Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Банкстеры

Аватар пользователя NeaTeam

Так получилось, что жизнь меня сводила с двумя людьми, конкретно работавшими в российских банках не на последней должности. Один был даже основателем банка. Второй – лицом, отвечавшим за работу отдела кредитования крупных клиентов.

Поскольку я с ними задружился, да и выпивали совместно, разговоры наши о том, о сём, разумеется, не могли не касаться периодически и их профессиональной сферы, мне же, поскольку я был и есть страшно далёк от всего этого (соприкасался с банками лишь как клиент), было любопытно узнать «тайны парижского двора» (если они существуют, конечно). Подобного рода информацию не почерпнёшь ни в книжках, ни на форумах пусть даже и профи от банковских дел, потому что… об этом не принято говорить: само собой разумеется среди людей, посвящённых в тему.

К примеру, оба моих приятеля, не зная друг про друга, говорили, что отношение банков к деньгам клиентов – своеобразное. Банки считают деньги клиентов СВОИМИ. Я даже переспрашивал, как, мол, так? А мне отвечали, да вот так. Я переспрашивал, говорил, не пойму, а от меня отмахивались, как от вредной мухи. Говорили, ну ты пойми, брат, вот ты приходишь ко мне и приносишь деньги, кладёшь их, допустим, на депозит. Т. е. ты мне вручаешь сумму и ещё подписываешься под хреновой тучей ограничений, где ты – клиент, вообще-то и прав не имеешь никаких (на определённое время, разумеется). Ну и кто ты после этого, как не лошара лохастая?

Я обычно отвечал, ну, с депозита мне капать там должно вообще-то. Оба смеялись до упаду. И говорили примерно одно и то же. А если не заплатим процентик, то вот что ты можешь сделать? В суд подашь? Ну, года через два-три, если банк ещё будет цел, на месте, тебе может и удастся отсудить у нашего юридического отдела что-то там. И, добавляли, сам понимаешь, процедуры эти сильно платные, а наши банковские юристы всё равно на окладах у нас сидят, к тому же они обладают конкретными знаниями по постоянно меняющемуся банковскому законодательству, необходимыми связями во всей этой инфраструктуре обслуживания денег, так что… В общем, человек, добровольно отдающий свои деньги банку, неважно по какой причине – есть ЛОХ ЛОХОВИЧ ЛОХОВ. И никак иначе.

Я говорю, так ведь многие вещи без банков и сделать нельзя: ну даже перевод сделать какой-нибудь. Оба смеялись: всё правильно, мало того, что лох должен деньги принести, он ещё должен при этом понимать, что у него и выхода никакого нет. К примеру, в случае перевода денег, да, можно воспользоваться конкурентами банка, по конской цене. Да без проблем, как говорится. Но ведь есть масса проводок, которые требуется проводить лишь по банкам по закону. Всё, все пути отрезаны. И бедный лох стрижётся на этом пути – безпощадно.

Я говорю, ну, ОК, в лохах, выходит, у нас большинство страны пребывает (впрочем, как и во всём мiре тоже). А они мне отвечали (слегка по-разному, но суть одна и та же) – не совсем большинство, а все, кроме определённых лиц в банковской среде. Я говорю, а кто это такие? А это, мне отвечали, владельцы. Они могут делать с деньгами в своём банке что угодно, поскольку обладают правом подписи. А это – практически иммунитет. Я говорю, ну так уж всё могут, ведь может наступить и ответственность? Оба ржали, как слоны: назови, говорит, имя хоть одного банкира, сидящего на нарах.

Я говорю, ну есть же вроде как… Они отвечали, ну вроде как у кого-то находят что-то где-то спрятанное, а вот взять конкретного владельца за его конкретные жабры – никогда не получается и не получится. Дело в том, что распоряжаться чужими деньгами такой человек имеет право по закону. Закон на его стороне изначально. Другое дело, что распоряжение обрамлено якобы ограничениями по банковской деятельности, вот это – да, за это могут и привлечь. Но не сразу, а лишь РАСПУТАВ длинную и сложную цепочку как бы его действий, которые на самом деле проводятся руками (и подписями) совершенно других людей. Это всё очень и очень тягомотно, затратно, на этом пути будут строиться препятствия, а люди с деньгами на руках МОГУТ строить целые бастионы и крепости. В общем, дохлый номер. Доказать злобный умысел владельца банка практически всегда просто НЕВОЗМОЖНО.

Я говорю, поэтому – оставь надежду всяк сюда входящий, что ли? Они кивали, да. Банкира невозможно посадить, но зато его можно изгнать, лишить лицензии, в общем, зайти с другой стороны и попортить ему жизнь другими способами. Я говорю, а какие это способы? Ответ: власть может применить свою власть и всё порушить ему лично (при этом деньги банкира вовсе не пострадают, к тому же – ведь это не ЕГО деньги, а деньги его вкладчиков!), но до тех пор, пока банкир обладает хотя бы малейшим доступом к деньгам вкладчиков, он – неподсуден. Но в условиях главенства частной собственности практически невозможно лишить человека его собственности – но, вдумайся, банкир обладает собственностью на что, собственно? На деньги вкладчиков? Нет, деньги вкладчиков принадлежат вкладчикам. Поэтому у банкира нечего брать, кроме этих денег (если он не будет настолько глуп, что задекларирует определённые суммы, как свои собственные – но таких дурачков очень мало!). А брать их нельзя. Потому что это – деньги вкладчиков. Круг замыкается.

Обоим моим ребятам я немного рассказывал о КОБ, в частности, об обобщённых средствах управления. Один посмеялся, махнул рукой, мол – бред. Другой подумал и сказал, нет, в рассуждениях ребят кобовских есть ошибка. Дело в том, что одним из инструментов власти является финансовый рычаг, условно говоря, управлять в некоторых сферах возможно лишь задействовав этот самый рычаг. Но в этом «рычаге» сидят конкретные людишки, которые расценивают команды власти, ежели таковые бывают, неоднозначно. Перемена законодательства ничего при этом не даёт, если сохраняется базовый принцип частной собственности и права на получение процента. Поэтому в идеале власть может рулить финансами лишь если она полностью устранит эти два момента. Да и то, в финансах первое время останутся ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, поскольку только они обладают необходимой компетенцией.

Я говорю, поясни. Он говорит, ну, представь, что теоретически все финансы станут государственными. Проводки делать надо? Надо. Как – знают только те, кто до этого работал по теме. Но они же ПОМНЯТ и другие времена, когда всё было не так. Поэтому они будут их делать не совсем так, как надо, а слегка по-другому. И так до тех пор, пока правила и законы настолько не откорректируют, что любой человек, работающий в финансах будет просто клерком. А до этого надо дойти. Лет 20-30 придётся эту систему оттачивать. Собственно, это мы уже прошли в СССР, когда от старой системы, ещё при царизме, сделали новую. Советские бухгалтера были именно что бухгалтерами, учётчиками то бишь. И всё. С начала 90-х гг их уже пришлось переучивать.

Сейчас ситуация другая. В финансах уже работает поколение, которое выросло в других условиях. Они физически не смогут ничего переделать ни в себе, ни в других людях, даже, если одномоментно изменятся законы. На утряску уйдёт лет, опять же, 20-30. Не менее. Да и то, эта утряска должна проводиться железной рукой и очень последовательно, иначе всё вернётся на круги своя.

Я говорю, хорошо, а банкиры видят дальше своего носа? Оба смеялись – говорили, а ЗАЧЕМ? Ты вот представь, все долбятся за то, чтобы заработать денег, т. е. чтобы им дали деньги, а банкирам не надо за это долбиться – им деньги и ТАК ПРИНОСЯТ. Ты зацени разницу! Попробуй представить. Я, честно говоря, прямо смутился, промямлил, мол, ну не всё так просто же? А они смеялись так, что я почувствовал себя унылой вошью. Нет, говорят, всё именно так, и именно так просто – этого многие не понимают, увы. Да и зачем им это всё понимать, между нами-то говоря? Вот зачем тебе понимать, как устроен банковский бизнес?

Я говорю, а любопытно. Они говорят, вся таинственность и шелуха слетают мгновенно, если понимать, что ты сам отдаёшь банкам свои деньги, которые они сразу начинают считать уже своими. Но ты и не можешь не отдавать деньги в определённых случаях, потому что таковы правила игры, законы. А раз не можешь, то ты – лох. Точка. Я говорю, и всё? Они – да, это всё. Больше ничего нет.

Тогда я пробовал зайти с другой стороны, с точки зрения нравственности и морали. Спрашивал, а вы, ребята, понимаете, что ростовщический процент – есть штука, которая просто паразитная. Они снова ржали, как слоны. Говорили, а ты понимаешь, что ВСЕ люди есть по сути паразиты? Я говорю, нет, не понимаю. Ну вот смотри, объясняли они, старики и сопливые дети – паразиты или нет? Первые уже не могут ничего делать, вторые – ещё не могут. Ну, так, говорю. А что происходит, когда люди МОГУТ что-то начать делать? И что, спрашиваю я? А то, что люди начинают паразитировать друг на друге. Один дольше, другой меньше, но ни у кого в жизни не бывает ситуаций, при которых паразитизма однозначно НЕТ. Элементами паразитизма человека пронизана вся его жизнь, просто он это так не называет, потому что периодически сам не только паразитирует, но и позволяет другим людям паразитировать на самом себе.

Я говорю, и это и есть банкирское морально-нравственное оправдание? Они говорят, да, деятельность по взиманию процентов за использование денег – двухсторонняя. Как и всё остальное в нашем мiре. Ты не сможешь воспользоваться деньгами так, как ты сам себе представил «картинкой» в голове, а только так, как складывается ситуация. А ситуация всегда складывается таким образом: как только есть деньги (появляются), появляются и люди, оперирующие только ими, с целью заработать себе. А это и есть то, что в просторечии называется «паразитизмом» на других, поскольку типа не труд вообще. Деньги – вообще не уравнители, а разделители. А в банкиры идут самые большие циники, ака – мудрецы.

Когда я ребятам-банкирам поведал о своей теории «жидов и нежидов», они ничего не ответили. Лишь покосились неласково.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 7 месяцев)(17:17:48 / 25-05-2020)

Есть исключения из Вашей красивой повести. Про реально посаженных банкиров. Но в целом - любопытно, спасибо.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 3 месяца)(17:19:31 / 25-05-2020)

К примеру, оба моих приятеля, не зная друг про друга, говорили, что отношение банков к деньгам клиентов – своеобразное. Банки считают деньги клиентов СВОИМИ.

В смысле "своеобразное"? По-моему это и так очевидно любому клиенту.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 1 неделя)(17:22:59 / 25-05-2020)

Жиды ж. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 2 месяца)(17:24:09 / 25-05-2020)

А вы не пробовали читать закон о банках и банковской системе?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 7 месяцев)(03:16:57 / 26-05-2020)

А вы не пробовали читать закон о банках и банковской системе?

- А вы не пробовали не давать банальных советов в виде риторических переспросов? 

Аватар пользователя avrora
avrora(3 года 2 месяца)(17:32:20 / 25-05-2020)

..."БЫЛ даже основателем банка"...был тут главное слово.Разговоры про "ВСЕ люди есть по сути паразиты" свойственны людям выпавшим, глядящим вслед ушедшему давно поезду. Аллюзии на тему "сами приносят" это зыбкое из того же котла. Обсуждать это бессмысленно, только пожалеть, разве.

Аватар пользователя себастьян перейро

Вот она -главная суть жидовского проекта библия  и до его уничтожения, так же  ликвидации всех его бенефициаров не изменится ни-че-го!

Аватар пользователя Makarov
Makarov(6 лет 4 месяца)(17:36:10 / 25-05-2020)

Эдак, можно любой бизнес преподнести в виде системы, в которой лох приносит деньги, а исполнитель ими пользуется)))

Вот, например, за устройство газона просят 30 тыс за сотку, а лохи не знают, что если посмотреть пару роликов на Ютуб, можно самому газон засеять и себестоимость будет равна стоимости семян, т.е. 1500р. Ну не лохи ли?!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(21:51:34 / 25-05-2020)

В бизнесе ты меняешь свои деньги на что-то другое, услуги, товар. В банках ты всегда приносишь деньги, они всегда остаются у банка, а у тебя только расписка в том, что банк должен денег. Сейчас это карта виза, но суть та же - расписка в том, что банк, МОЖЕТ БЫТЬ, сделает для тебя перевод или даст тебе проценты, или вернёт вклад. А может и не вернуть. И АСВ не всегда это сделает.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 7 месяцев)(18:06:37 / 25-05-2020)

Криптовалюты выбивают у них часть опоры, поэтому криптовалюты так шельмуют.

Аватар пользователя Офисный планктон

А чем эти криптовалюты обеспечены? И сколько у этих криптовалют дивизий?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 7 месяцев)(08:16:33 / 26-05-2020)

А чем эти криптовалюты обеспечены? И сколько у этих криптовалют дивизий?

Берем произвольный банк. Чем обеспечены мои (юрлица) средства на его счету? Сколько у этого банка дивизий?

Через блокчейн-системы можно проводить расчеты и номинированные в фиатных валютах.

Например смотрим tether.

Аватар пользователя Офисный планктон

Берем произвольный банк. Чем обеспечены мои (юрлица) средства на его счету? Сколько у этого банка дивизий?

Банк выпускает свою криптовалюту? Тогда эта криптовалюта ничем не обеспечена.

Через блокчейн-системы можно проводить расчеты и номинированные в фиатных валютах.

Тогда ценность этой валюты обеспечивается государством. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 7 месяцев)(08:43:30 / 26-05-2020)

Только tether - не банк, ни разу, а именно криптовалютная система, основанная на блокчейне.

Я же написал изначально про банки

Криптовалюты выбивают у них часть опоры, поэтому криптовалюты так шельмуют.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 7 месяцев)(09:30:16 / 26-05-2020)

Банк выпускает свою криптовалюту? Тогда эта криптовалюта ничем не обеспечена.

Владелец банка в любой момент может безнаказанно сдристнуть со всеми клиентскими деньгами, о чем и пишет ТС. Кстати, таких эпизодов хватает. Гуглите "банкир сбежал со средствами вкладчиков".

Аватар пользователя Офисный планктон

Зачем мне гуглить это? Я же написал: "Тогда эта криптовалюта ничем не обеспечена."

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 7 месяцев)(13:09:31 / 26-05-2020)

Вклады в банках обеспечены гораздо в меньшей степени, чем любая сраная криптовалюта. С массивом крипты никто никуда сбежать не может. Так она устроена.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 9 месяцев)(18:07:27 / 25-05-2020)

Поэтому они будут их делать не совсем так, как надо, а слегка по-другому. И так до тех пор, пока правила и законы настолько не откорректируют, что любой человек, работающий в финансах будет просто клерком. А до этого надо дойти. Лет 20-30 придётся эту систему оттачивать. Собственно, это мы уже прошли в СССР, когда от старой системы, ещё при царизме, сделали новую.

??? какие 20 - 30 лет. 2 статьи в УК за саботаж и вредительство и пара тройка открытых процессов над банкирами по этим статьям ... причем всенародная поддержка власти в процессах гарантирована ибо любовь простого народа к банкирам безгранична. вплоть до вышки.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(18:14:14 / 25-05-2020)

Как всегда, занимательно, развлекательно и познавательно.

Но как-то кмк неактуально. Для банков ситуация когда частные лица несут им свои мятые купюры, да ещё и хотят на этом заработать - вроде уже давно не то, что нужно банку.

Другая ситуация, когда клиент получает кредит. О, вот тут совсем другая схема. Банк за счёт "кредитного плеча" может выдавать кредиты в размере примерно на порядок больше, чем у него на балансе счетов. И проценты будут ему платить клиенты. Это гораздо выгоднее. Через директор магазин, через завсклад, через товаровед взял банк долгосрочный кредит у государства на миллиард за смешной процент. И теперь может аж на десяток миллиардов выдавать кредиты.населению под конский процент.

???

PROFIT!!!

А вот с другой стороны есть крупная компания. Её счета тоже в банке. Это что, тоже лох? А если их много?

Так что реально нелохи - это только те, кто волшебным образом рисует бабло на счетах или имеет печатный станок. А банкиры по сравнению с ними так, просто клерки, хоть и мнящие о себе, и неплохо оплачиваемые.

Поэтому не банкиры ногой открывают в дверь в кабинет Президента, а в каждом банке сидит представитель государственной службы безопасности и то самое право окончательной подписи именно у него.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 8 месяцев)(18:17:35 / 25-05-2020)

Они снова ржали, как слоны.

И они заржали как слоны
Нет, не те слоны, не полевые
А слоны, волшебники-слоны
Певчие избранники России

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(1 год 11 месяцев)(18:32:19 / 25-05-2020)

Судя по каментам, покашто клиент в первой фазе - отрицание. 

Аватар пользователя vhrap
vhrap(3 года 10 месяцев)(19:02:26 / 25-05-2020)

 

Сколько банков в России? По состоянию на 01 мая 2020 года в России действуют 394 коммерческих банка. Таким образом, ответ на вопрос о том, сколько банков осталось в России, неутешителен: к сегодняшнему дню уже менее 400. 

За 2019 год банковская система РФ уменьшилась на 38 банков, за 2018 год – на 77 банков.

Куда же делись эти небожители ?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 1 месяц)(19:37:44 / 25-05-2020)

неутешителен

Чё это - «неутешителен»? Очччень даже - да!  Меньше ресурса понадобится для - «первым делом - почта сервера, телеграф сотовые операторы, вокзалы аэропорты, банки (а тут и зачеркнуть нечего, хотя и сто лет прошло - неспроста это...🤔)!»(С)

Аватар пользователя DMatrix
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(19:45:13 / 25-05-2020)

Много много лет назад в тесной компании одна девушка спросила продвинутого мага про людей энергетических вампиров. Он ей объяснил, что мы все энергетические вампиры. У кого-то есть потребность отдать часть энергии вплоть до того, что слить "дерьмо". Другим не хватает определенной энергии. Так и ходит энергия по кругу. Я его слушал внимательно. С тех пор у меня не имеется такого понятия, как "паразиты", включая "паразитические контуры экономики" и "паразитический ссудный процент".  А еще я хорошо усвоил тезис Мандевиля: «Частные пороки — общественные выгоды». Частные пороки банкиров - запредельный цинизм, в конечном счете дает общественную выгоду. 

Похоже, беседы с банкирами были до того, как Набиуллиной поручили реформу банковской системы.

Банкиры не выдали страшную тайну банкиров. Чего они боятся? Не тюрьмы. Они больше всего на свете боятся отлучения от управления деньгами. Власть это хорошо знает, поэтому легко управляет банкирами. А так, да, ребята крутые.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 месяца 3 недели)(22:25:45 / 25-05-2020)

Боятся отлучения от работы с деньгами? А нефтяники от работы с нефтью, газовики от работы с газом, металлурги от работы с рудами и т.д. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(04:19:55 / 26-05-2020)

В головном тексте показано, что банкиры имеют определенное качество - запредельный цинизм. На его основе они управляют людьми (считают что управляют). Через деньги. Это их стихия. Нефтяники управляют производством. И если руководитель нефтяной компании будет считать своих специалистов и рабочих или потребителей продукции лохами, то он много не наруководит. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 7 месяцев)(03:20:20 / 26-05-2020)

Банкиры не выдали страшную тайну банкиров.

- Кстати, да. smile1.gif

Чего они боятся? Не тюрьмы. Они больше всего на свете боятся отлучения от управления деньгами. 

- Они даже в дурном сне такое представить не могут. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(04:21:28 / 26-05-2020)

Вообще, деньги - это магическая (трасцендентная) субстанция. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Алый
Алый(6 лет 8 месяцев)(09:40:58 / 26-05-2020)

Вампир это когда энергию тянешь с человека, она наиболее усвояемая. Но это как животные людоеды, не надо бегать за дичью, человека легче сожрать. А так, энергия есть везде - брать с природы, от планеты, с верху.

Вампиры берут с людей, нормальные принимают другую и перерабатывают в себе, трансформируются.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(09:49:25 / 26-05-2020)

Это стандартное мнение. Считайте так на здоровье. Мне же ближе объяснения продвинутого мага.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Алый
Алый(6 лет 8 месяцев)(10:37:15 / 26-05-2020)

Маг, продвинутый .. По этому мнению и понятно, что ему есть ещё куда расти.

Аватар пользователя teod999
teod999(2 года 8 месяцев)(20:07:00 / 25-05-2020)

...Элементами паразитизма человека пронизана вся его жизнь...

Так и есть. Непонятно, причём здесь банки и банкиры? Люди с которыми общался автор просто мозгом своим пробились через весь этот хлам наслоений человеческих. В виде говна, палок, денег, чувств, морали, религии. На самом деле так именно и устроена жизнь человеческая очищенная, дистиллированная, освобожденная от надоевшего уже всем т.н. культурного - в кавычках камуфляжа. Всё так и есть: умный имеет лоха, которого, имеет мудрый, ну а последнего имеет лох. Круг такой из летки-еньки. На самом деле. Паразитизм - суть отношений людей.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(20:25:53 / 25-05-2020)

Мне кажется, что вы слишком впечатлительны и внушаемы. Послушали и сразу ваистену уверовали...

Иначе бы вы отличали паразитизм хотя бы от кооперации и симбиоза.

Вот ваше тело состоит из триллионов клеток. И что, разве паразитизм суть отношений клеток тела? Или в природе давным-давно всё-таки есть какая-то суть, которую вы в упор не хотите замечать?

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(20:31:18 / 25-05-2020)

/////////Иначе бы вы отличали паразитизм хотя бы от кооперации и симбиоза.////////

А зачем отличать? Паразитизм = кооперация = симбиоз. Различия только в эмоциональной окраске этих слов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(20:53:35 / 25-05-2020)

Да потому что это Наука!

Обоюдно выгодный, обязательный вид симбиоза называют мутуализмомКомменсализмом называют отношения, полезные одному, но безразличные другому симбионту, аменсализмом — отношения, вредные одному, но безразличные другому. А кооперацией называют необязательные взаимовыгодные отношения. Форма симбиоза, при которой один организм (паразит) использует другой (хозяин) в качестве источника питания или/и среды обитания, называется паразитизмом.(c)википедия

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(21:02:01 / 25-05-2020)

Ну да. Люди в биосфере Земли - классические паразиты. Мы и на друг-друге паразитируем. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(21:13:58 / 25-05-2020)

Вот у вас в брюхе прямо сейчас несколько килограммов бактерий. Но если вы их оттуда удалите, то не сможете переваривать пищу и подохнете от голода. Так что это не паразитизм, а полноценная кооперация. Бактерии не паразитируют на вас, а честно служат вам за долю малую. И уж естественно вы не паразитируете на этих бактериях, а тоже служите им, предоставляя им убежище в своём брюхе, и принося в него пищу.

А с человечеством всё гораздо сложнее и многообразнее.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(21:18:08 / 25-05-2020)

Попытки отделить в отношениях между людьми паразитизм от кооперации неизбежно заканчиваются демагогией. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(22:09:24 / 25-05-2020)

Безапелляционное заявление. Упоминание о научной классификации взаимоотношений я вам дал. Вы решили с Наукой и здесь поспорить и уложить Природу в своё прокрустово ложе? Ну-ну... Смотрите только не отхватите себе чего-нибудь бритвой Оккама, а то вы уж слишком размахались.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(6 лет 3 месяца)(02:52:22 / 02-06-2020)

Если бактерии в пузе у АнТюра заменить на выводок аскаридов, бычий цепень, свиной солитёр и эхонокок в придачу -- отличие симбиоза от паразитизма заиграет новыми красками..

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 7 месяцев)(22:01:49 / 25-05-2020)

Учите кибернетику, или, хотя бы, экологию, чтобы отличать:

а. Паразитизм - субъект А отнимает у субъекта Б полезные им обоим ресурсы

б. Комменсализм - субъект А потребляет отходы или излишки ресурсов субъекта Б с минимальным вредом для последнего

в. Симбиоз - взаимный комменсализм

г. Кооперация - субъект А и субъект Б потребляют общий ресурс с минимальным взаимным вредом, и большей общей пользой, чем без такового взаимодействия

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 7 месяцев)(20:31:55 / 25-05-2020)

В США уже лет 10 действует CFPB - гос агентство с диктаторскими полномочиями, которое накладывает миллионные штрафы на банки и прочих финансеров по любым хоть сколько-нибудь повторяющимся жалобам клиентов. Видел такие жалобы: плохо работающий колл-центр, навязывание услуг, мелкий шрифт в договоре, вводящая в заблуждение реклама.

Очень редкие штрафы этого CFPB были успешно оспорены в суде.

У США есть чему поучиться - всё-таки 150 лет мирно жили, многие общественные институции хорошо развитые именно под мирное время.

Аватар пользователя teod999
teod999(2 года 8 месяцев)(20:43:45 / 25-05-2020)

Мда... симбиоз - всего лишь продвинутый паразитизм. Паразиту невыгодно уничтожать хозяина. Проще паразитировать и давать ему жить дальше. Совсем как в рыночной экономике и демократии: живи сам и давай ( не мешай) жить другому. То же самое с кооперацией.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(21:05:10 / 25-05-2020)

Наоборот, паразитизм лишь один из разных видов симбиоза!

В природе есть много разных видов взаимоотношений.

Так что ваш упор именно на паразитировании как голой сути человеческих отношений не может быть верен. Есть более эффективные виды взаимоотношений. И естественно никто не запрещает их использовать. Даже существование отдельных паразитов не пугает людей вступать в гораздо более эффективные, продвинутые и приятные взаимоотношения.

Ну а у вас получилось банальное "весь мир бардак, все бабы б...., и солнце долбаный фонарь"(tm). Это не наука и не истина.

Обоюдно выгодный, обязательный вид симбиоза называют мутуализмомКомменсализмом называют отношения, полезные одному, но безразличные другому симбионту, аменсализмом — отношения, вредные одному, но безразличные другому. А кооперацией называют необязательные взаимовыгодные отношения. Форма симбиоза, при которой один организм (паразит) использует другой (хозяин) в качестве источника питания или/и среды обитания, называется паразитизмом.(c)википедия

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя teod999
teod999(2 года 8 месяцев)(21:36:32 / 25-05-2020)

Рад бы согласиться. Проблема в том, что я биолог. Поэтому могу претендовать на некоторое знание вопроса, если уже и вышеупомянутые банкстеры для вас не авторитет. Хотя эти предельно циничные люди, реально способны выдать экстракт, предельную сущность устройства взаимоотношений людей. Человек - существо прежде всего биологическое. А значит озабочено и всегда решает 5 вещей: 1. минимизация риска своего существования в опасном мире (страх), 2. максимально возможный доступ к ресурсам в этом мире с всегда ограниченными ресурсами (жадность), 3. максимально возможная экономия энергии в условиях ограниченности ресурсов (лень), 4. максимально возможное размножение (продление себя в потомках) (похоть), 4. максимально возможное продвижение себя в социальной пирамиде родственных конкурентов для  контроля группового ресурса (понты). Это то, что решает отдельная особь. В последнее время, признаться, находятся все же биологи, говорящие об некоем эволюционном смысле альтруизма. Акте в котором особь действует в ущерб себе, но в интересах вида. Но всякий здравомыслящий человек конечно же с негодованием отвергнет такие постмодернистские поползновения. Хотя можно все же предположить что в некоторых случаях (около 10%) такое имеет место быть. 90% тем не менее живут по вышеописанным 5-ти законам. И  не рефлексируют понапрасну. Банкиры о них и говорили.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(22:23:32 / 25-05-2020)

Разновидностей биологов существует не меньше, чем экономистов или психологов.

Наверное есть и альтернативно-адекватные гении, которые переворачивают определения с ног на голову и на голубом глазу объявляют все виды симбиозов разновидностями паразитизма. Ну, почему бы и нет? В интернетиках ведь демократия.

Но у вас на эту тему вообще сплошной примитивизм. Любой биолог знает, что человек существо социальное, поскольку это даёт ему огромные преимущества. В том числе и в решении указанных вами задач. А для этого существуют различные виды взаимоотношений, о которых я вам упоминал!

Вы же пришли и объявили каких-то мутных бывших банкстеров "гуру" в биологии,  и заявили что никаких взаимоотношений крома паразитизма между людьми не существует. Право-то молоть чепуху вы имеете...

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 9 месяцев)(21:13:20 / 25-05-2020)

Маленькое дополнение: за последние 12 лет я несколько раз попадал в ситуацию,когда банк,где лежал мой вклад лопался- то отбирали лицензию,то ещё что-то..И всякий раз АСВ назначало другой банк,где вся сумма вклада,не превышающая действующий лимит ( сначала 700круб,потом 1400) выплачивалась полностью.Один раз меня наказали на 8 тыс.руб.- банк Актив-Капитал,где максимальная сумма лежала на депозите,а проценты шли на карту..И я не успел снять эти 8 тыр.. Эту сумму и не вернули...Так что,если банк - имеет лицензию ЦБ и АСВ ( Агенства страхования вкладов) - нет проблем, всё получите.И тот базар крутых банкстеров ,что " теперь деньги наши" - брехня....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(21:20:44 / 25-05-2020)

Возможно, "базар крутых банкстеров" был до создания Агенства страхования вкладов. И точно до Набиуллиной. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год