Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Власть с пониженной социальной ответственностью. Как правильно лгать правдой.

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Уважаемые читатели! Видеоверсию данного материала Вы можете посмотреть на нашем канале:

https://www.youtube.com/watch?v=Gsafn9QMtdo

 

ПОНИЖЕННАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕСТВЕННОСТЬ. ПЕРВЫЙ ШАГ К АНТИГОСУДАРСТВУ.

В январе 2017 года, во время визита Президента Молдовы Додона в Москву, отвечая на вопрос одного из журналистов, Путин, славящийся своей любовью к образным выражениям, родил очередную фразу, ушедшую позже в народ. Отвечая на вопрос о предполагаемом компромате на Трампа и высказав сомнение в том, что Трамп стал бы вообще встречаться с московскими проститутками, Владимир Владимирович, совсем «по старорежимному» постеснялся назвать их привычным всем словом и использовал эвфемизм --- «девушки с пониженной социальной ответственностью».

Наше государство, по Конституции определенно, как «социальное». И это не оборот речи, а пока ещё вполне себе недвусмысленный, юридический термин. Если пользоваться путинским эвфемизмом, то мы имеем полное право власти нашей страны, которые по факту снижают социальные обязательства государства перед гражданами, определить, как власти «с пониженной социальной ответственностью». И смело после этого переходить на персоналии. Например, «министр и член Правительства с пониженной социальной ответственностью». Или «губернатор с пониженной социальной ответственностью такой-то».

 

За этим нашим беззлобным зубоскальством, прячется серьёзная нарастающая проблема противостояния привычного нам государства. В том смысле в котором мы государство определяем, как имеющее международное признание объединение людей на определённой территории. И идущего ему на смену антигосударства. Которое, как пустой фантик от конфетки, скрученный в «конфетку», сохраняет ещё определённый «товарный вид» привычного классического государства. Но от которого, как и от пустого фантика не останется ничего, стоит лишь его взять в руки и попробовать раскрыть. И движется антигосударство на смену государству используя утончённую ложь, которая, чаще всего, лжёт исключительно одной лишь правдой.

Хотя, на сегодняшний день, ни в науке, ни в международном праве, нет единого, признанного всеми определения государства. Мы всё таки рискнём дать ему некое сущностное определение. С которым может быть и станут спорить высоколобые правоведы, но мы и не претендуем на их лавры. Для обсуждаемой темы статьи, наше определение вполне подойдёт.

Государство – это форма самоорганизации общества с целью достижения блага для самоорганизующихся. Предусматривает механизм принуждения и управления членами общества. Имеет установленный правовой порядок. Обладает собственным суверенитетом, подтверждённым международным признанием.

В таком виде государство, как институция, зародилось ещё на этапе родо-племенных отношений и прошло за прошедшие века множество этапов развития. В 20-м веке повсеместно победила концепция социального государства. И именно в виде социального государства эта «форма самоорганизации общества» сейчас и существует.

В чём опасность отказа от социального государства? В том, что природа вообще и природа власти в частности, пустоты не терпит. Может ли общество самоорганизоваться так, чтобы лишить само себя социальных гарантий? Общество само по себе этот путь пройти не может. Оно не унтер-офицерская вдова и само себя не высечет. Это может случиться лишь насильно или обманом. И организовано это насилие или обман может быть теми, кто желает присвоить себе то, что раньше шло на оплату «социального статуса общества». Значит, если «самоорганизация общества для блага самоорганизующихся» подменяется управляемой организацией со стороны предполагаемых будущих бенефициаров, осуществляемой путём обмана или насилия, то от данного нами определения государства, в руках, предполагаемых «бенефициаров» остаются исключительно «механизм принуждения и управления», а также «правовой порядок». Ну и, как фантик, «международное признание». В виде гимна и флага. А эта конструкция уже есть полная противоположность государству, которое мы знаем. То есть, антигосударство. Ну или, если сказать иначе, возврат к родо-племенному типу государства, но уже на более высоком диалектическом уровне. Это когда родо-племенные союзы делят не отдельный участок планеты, а всю планету. И столбят территорию за своим родами и племенами в полном соответствии с устоявшейся сегодня повесткой дня. То есть, прячась за гимном и флагом.

В ЧЁМ ГЛАВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ К ПУТИНУ?

В чём главная претензия к Путину? Такая претензия, которую признают даже многие госпатриоты. Она состоит в том, что Путин триумфально вернул Россию на международную арену и проводит успешную международную политику. Но при этом во внутренней политике противоречит самому же себе во внешней. Шойгу и Лавров для госпатриотов верные путинцы и герои наших внешнеполитических успехов. А какой-нибудь Медведев, Чубайс или «условный Силуанов», это антигерои внутренней. «Ах, если бы нам бы такого же как Шойгу бы на Правительство, вот бы зажили…» --- вздыхают госпатриоты. И даже объяснение, почему это пока не так, они сами для себя уже придумали. В зависимости от умственного развития и уровня их образования проходят разные версии. То «Россия в оккупации». То, «ещё не пришло время и Россия сосредотачивается». То, «сильна пятая колона, госдеп не дремлет и нет патриотического единства в обществе». То, «так требует логика геополитической борьбы». То, совсем уж мазохистическое «а что же вы хотели, это капитализм».

Дорогие мои! Окститесь! Какого рожна вам ещё было нужно? Какого такого патриотического единства не хватало!? И при чём тут «пятая колона, геополитическая борьба и капитализм»??? Звените, вы госпатриоты, своей пятой колоной и госдепом, как плохой танцор причинным местом, когда он за неудачное па-де-де оправдывается перед своей дамой! В 2012 году на Поклонной горе, вам мало было патриотического единства? А в 2014 году после Крыма?! Капитализм, госдеп и пятая колона не мешали??? Побойтесь Бога! В 2014 году такое было патриотическое единство всего общества вокруг Путина, о котором Ельцин в своё время и мечтать даже не мог. И это в лучшие свои годы! Стоя на танке у Белого Дома перед миллионной толпой москвичей.

Либералы единство вокруг себя, свалившееся на них после ГКЧП на излёте перестройки прогадили за 8 лет! Вы, госпатриоты, единство народа вокруг идеи патриотизма прогадили быстрее либералов.

Помните знаменитую фразу из «Брат-2»? Подведшую жирную черту, как итог, под всей либеральной властью 90-х? «А где твоя Родина, сынок?! Сдал Горбачёв твою Родину американцам, чтобы тусоваться красиво».

А теперь посмотрите на цифры роста благосостояния олигархов в России.

1999 год. Известная семибанкирщина. Одиозные Березовский, Гусинский. Миллиардеров меньше 10.

2004 год. Миллиардеров уже 25. Есть среди них известные и сегодня: Дерипаска, Прохоров, Потанин, Мордашов.

2008 год. В мире зарегистрировано 1125 миллиардеров. В России 82. В этом же году российские миллиардеры поставили рекорд. Один из них впервые вошёл в десятку богатейших. Это был Олег Дерипаска с состоянием на тот момент в 28 млрд долларов. Примечательно, что в 2004 году у него было 4.5 млрд. Рост более чем в 6 раз за второй президентский срок Путина.

2012 год. Помните был кризис 2008-09 годов? Как вы тогда лично его пережили? Вспоминаете? А вот как его пережили российские миллиардеры. В мире насчитывается 1126 миллиардеров. Из них 96 россияне. Было 82. Стало 96. То есть увеличение на 14 персон. А в мире количество миллиардеров увеличилось на одного. Было 1125. Стало 1126. Это по факту означает, что кризис 2008-09 годов в целом проредил ряды миллиардеров в мире, но это не коснулось нашей страны. У нас миллиардеры росли, не взирая ни на какие кризисы. И наши россияне «вытянули» миллиардерскую статистику в целом по миру.

Ну и наконец. 2019 год. Данные за первую половину 2019 года. В стране уже 110 долларовых миллиардеров и 246 тысяч долларовых миллионеров. На долю 10% самых богатых россиян приходится 83% суммарного объёма личного благосостояния жителей страны. То есть, по итогам 20 лет правления Президента Путина, 90% гражданам принадлежат 17%.

И как вам? Ну, господа-товарищи, госпатриоты? Скажите это вражеская пропаганда? А своими глазами сами ничего не наблюдаете? Когда честности и смелости хватит сказать: «А где твой патриотизм, сынок?! Сдал твой патриотизм Путин олигархам, чтобы они тусовались красиво и его власть поддерживали». Вот и получается, что сдал Путин страну олигархам, при помощи госпатриотизма и сдал. У чужих западных олигархов отобрал, своих создал и своим же отдал. И провёл эту спецоперацию расчётливо и цинично. А нам всем «на своих» олигархов теперь за гроши горбатиться наверняка должно быть по их замыслу очень даже госпатриотично и рукопожато. Правда? И оспорить этот тезис нет у вас, госпатриоты, аргументов кроме заезженных уже и перечисленных выше. И это вам пишут не либералы и агенты госдепа, а люди, которые на самом деле патриоты. Не ура-патриоты и не госпатриоты. Не те, которые любят Россию из своих влажных идеальных мечт и не те, которые любят Россию в полном соответствии с колебаниями линии партии олигархического Кремля.

ГОСУДАРСТВО И АНТИГОСУДАРСТВО

Но вернёмся к государству и антигосударству.

Итак, если общество, путём насилия или обмана отказывается самоорганизовываться себе на благо, то, по закону «природа не терпит пустоты», это общество будет организовано на благо тех, кто их организует. Третьего не дано. Или самоорганизация на благо саморганизующихся, или организация на благо организаторов. А теперь вспомните главный неолиберальный тезис о превосходстве частной формы организации над государственной. Помните? Частная инициатива всегда лучше, чем общественная в виде государства. Кто это говорит? А кто слушает??? Это говорят и слушают в массе своей люди получившие государственное образование. Про качество, которого ещё Кеннеди сказал, что «Советы обогнали нас за школьной партой». В стране, здравоохранение которой было на таком высоком уровне, что сегодняшний перформанс с короновирусом, ей, победившей не одну эпидемию, был бы попросту непонятен и оценка бы которого проходила бы по статье УК СССР за вредительство. Если не за госизмену. И вот нам, не смотря ни на что, объясняют, что государственное всегда менее эффективно частного. И выдавливают из сферы государственного, бесплатного обеспечения в частное и платное. Правда жизни состоит в том, что возможность получить свои социальные услуги бесплатно сохраняется. Но ложь этой правды состоит в том, что при малейшей возможности избежать этой бесплатности, вы будете стремиться к «добровольной» оплате того, что вам гарантировано бесплатно. Вам рассказывают правду о тех квадратных метрах жилья, которое вводится в стране ежегодно. Но по умолчанию, не акцентируют внимание на том, что ваше жильё, почти всегда банковская кабала через ипотеку. И уж точно вам не напоминают каждый раз ФИО тех, кто на вашем желании жить отдельно зарабатывает свои миллиарды. Да и вообще. Успехи нашего «российского народного хозяйства». Новые заводы, рабочие места, технологии и инфраструктура. Для абсолютного большинства в стране, это пустой звук. Потому как, лично для них, доходы от всего этого проходят, в большинстве своём, мимо. А сами они получают на руки лишь то, что позволяет им существовать от зарплаты до зарплаты.

Государство, это форма самоорганизации общества для блага самоорганизующихся. Антигосударство, это организация общества организаторами для блага самих организаторов.

Государство, как форма самоорганизации общества по факту сегодня глобально и поэтапно уступает свои функции в пользу организаторов за счёт общества. Вместе с этим оно неизбежно, и как следствие, использует остающиеся и имеющиеся у него механизмы принуждения, управления и правовой порядок в пользу не всего общества, отказавшегося от самоорганазации, а для блага организаторов, имеющих львиную долю дохода от производства общественного продукта. И перерождается при этом в свой антипод --- в антигосударство.

И наступает расцвет благотворительности идущей на смену социальным гарантиям. И вслед за ними толпой бегут госпатриотические бараны, которые радостно блеют о том, какой у нас Президент молодец, заставил таки олигархов оплачивать из своего кармана то, что принято называть «социальной ответственностью бизнеса». Какая к чертям собачьим «социальная ответственность» в случаях, когда или мы собираем смсками детям на лечение, или какой-нибудь олигарх оплачивает его от своих щедрот? 41-я статья Конституции этому ребёнку гарантирует его здоровье и бесплатный доступ к здравоохранению! Забыли уже?

В РИ была сильна традиция благотворительности, но не было социальности государства. Третьяковская галерея, это благотворительность Третьякова. Первый 8-ми часовой рабочий день, это благотворительность Морозова. Тысячи больниц и школ по империи, это благотворительность сотен таких же, как и они. И что? Где результат? Это спасло империю от 1917 года? Или может быть здравоохранение для всех было на уровне как в частной клинике профессора Преображенского? Или ликбез по стране не нужно было проводить после благотворительных стараний этих имперских «благотворителей»?

Ерунда вся эта «частная инициатива». В масштабах всего общества, полная ерунда. Локально, как подстраховка государства в наиболее изменчивых отраслях, там где спрос и предложение не имеют устойчивых параметров, там частник наиболее эффективен. Но глобально на уровне всего общества, как форма государственной самоорганизации общества, частная инициатива, это профанация. Частник не может осуществлять масштабной проектной деятельности. Всегда вопросами проектности будущего занималось государство, вне зависимости от форм правления. Отказ от социального государства, это отказ от государства как «формы самоорганизации общества», которое неизбежно направлено на понимаемое самоорганизующимися благо общества. При передаче социальных и проектных функций государства в пользу частника, неизбежно наступает со временем деградация общества, деградация каждого его отдельного члена. Высокообразованные, здоровые, способные к самостоятельному мышлению члены общества нужны там, где проходит общественная самоорганизация. Отказ от самоорганизации в пользу организации бенефициарами экономических процессов, неизбежно приводит к общественному упадку.

Тот же Запад, с его личными свободами, средним классом, социальными гарантиями и высоким уровнем жизни. Тот самый Запад, которым соблазнили советских граждан, возник лишь после появления СССР, как ответ на советский цивилизационный вызов. И пропал почти сразу же после ухода Советского Союза. Где этот западный средний класс, где эти западные социальные гарантии, где этот высокий уровень жизни? Всё. Забудьте. Заканчиваться всё это стало уже в нулевые. И чем дальше, тем процесс заканчивания стал всё убыстряться и убыстряться. Но наши власти, публично пытаются встроиться в этот процесс. Говорят нам, возьмём лучшее у «цивилизованных стран». Или «посмотрите на общемировую тенденцию». На какую тенденцию, соколики, мы должны посмотреть? На ту которую они у себя выстраивали соревнуясь с антикапитализмом когда СССР держал их за горло? Или на тенденцию, когда СССР, как западного антипода не стало? Верхом наивности госпатриота является желание верить в то, что Президент устроивший нашим олигархам условия для их прорывного роста в списках Форбс, будет, на социальность возглавляемого им государства, смотреть и думать иначе, чем политики из других стран, которые обеспечивают нахождение своих собственных «капитанов бизнеса» в этом же самом списке. Раньше «мерились» и гордились достижениями. Кто первым в космос вышел, кто до Луны добрался. У кого больше чугуна, автомобилей или потребления мяса на душу населения. Но это было во времена классического социального государства. У нас и у них. Но те времена прошли. По миру шагает антигосударство, как частная лавочка, получившая в свои руки методы управления и принуждения и правовой порядок. Теперь меряются процентами роста, размерами продаж, капитализацией корпораций и личными капиталами. Но с производства чугуна, автомобилей, кг мяса на душу населения и с научной гонки в космосе, мы получали свои дивиденды. Так как, для всего этого мы должны были быть образованы. счастливы и здоровы. Иначе не было бы чугуна и космоса. А для гонки миллиардеров по списку Форбс, мы должны быть всего лишь не голодны. И всё. Большего для нас не предусмотрено. И это одинаково для всех стран победившего капитала, перестраивающего государство в удобное ему антигосударство.

Чему тогда удивляться, что образование падает во всём мире. Оно ведь одинаково опасно для находящегося у власти капитала хоть в нашей стране, хоть за рубежом. Зачем тогда удивляться тому, что чем дальше, тем больше во всём мире качество охраны здоровья зависит от размеров вашего кошелька. Нас убеждают, что эти процессы объективны. Но это не так. Это астероид, несущийся в сторону нашей планеты объективен. Потому, что ни его траектория, ни сам факт его существования нам не подвластны. По той же причине объективны активность вулканов и вспышек на Солнце. В противовес этим примерам, всё что происходит между людьми по воле людей, всё всегда глубоко субъективно и имеет всегда свои ФИО и свой интерес. Если вы сознательно и субъектвино гробите образование, то тогда абсолютно и якобы «объективно» получите социальные процессы возможные лишь в среде малообразованного сообщества людей. Если вы вполне субъективно и сознательно выстраиваете правовое поле таким образом, что большая часть национального продукта достаётся узкой прослойке граждан, на капиталы и политическое влияние которых опирается власть. То тогда вы вполне себе, якобы, «объективно» получите общество малообразованных и малообеспеченных граждан которое только и волнуется о том, чтобы прокормить себя в ближайшей перспективе.

И вот в этой новой реальности антигосударства многое из происходящего становится обыденным. Хотя по здравому размышлению этого быть не должно.

АНТИГОСУДАРСТВО В РОССИИ.

Только в антигосударстве возможна ситуация при которой в стране, в которой политики объявляют политически эпидемию короновируса, но забывают при этом применить юридически 52-й ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», как раз для такого случая и созданного. Ведь по этому закону обязанности есть не только у населения перед властями, но и у властей перед населением. Но в победившем антигосударстве капитала, перед населением исполнять свою обязанность не хочется никому. И тогда начинается скручивание фантика, вместо конфетки, и попытка этот фантик за конфетку выдать. В нашем случае это означает юридические новации задним числом уже после Указа Президента о нерабочих днях, когда Президент их сначала объявляет 25-го марта, а Дума и Правительство, через неделю расширяют полномочия в рамках «режима повышенной готовности» и не применяют ни 52-й, ни 68-й ФЗ в полном объёме, выборочно используя отдельные положения. Что позволяет им избежать обязательного «возмещения ущерба». И ограничиться «компенсациями». Размер и форму которых они определяют самостоятельно. Молодцы, что тут скажешь. Сохранили бюджетные средства. Они ещё понадобятся ближайшему окружению Президента для получения прибыли от реализации бюджетных проектов. Гонку миллиардеров в Форбсе ещё никто не отменял.

Только в антигосударстве в исполнении чиновников с пониженной социальной ответственностью, возможны такие демонстративные понижения их ответственности перед управляемым ими населением. Как обязанность, к примеру, использовать СИЗ идущее в пакете с необходимостью их покупать самим. 41-я статья Конституции, 417-е постановление Правительства всё это не важно уже. Не важно потому, что это у них, а не у нас находятся в руках «методы принуждения и управления». И это в их руках остался приватизированный «правовой порядок». Поэтому и плюют на все эти законы губернаторы с пониженной социальной ответственностью вводя драконовские штрафы за неисполнение их распоряжений. В Москве на 21-е мая было собрано 217 млн рублей штрафов. Куда пойдут эти деньги? В бюджет? Согласны. А из бюджета? В Москве на перекладывание очередной тротуарной плитки произведённой на заводе родственником Собянина? Или на выплату самим же москвичам компенсаций вместо возмещения ущерба? Это напоминает старый советский анекдот:

Следователь ОБХСС спрашивает у директора магазина: «Изя, откуда у вас ваши деньги?

А он отвечает: «Жена достала из тумбочки».

Следователь: «А у жены откуда?

Изя: «Я ей дал».

Следователь в недоумении: «А у вас то они как появились?»

Изя тоже начинает терять терпение: «Какой вы непонятливый, товарищ следователь, я же говорю, жена из тумбочки достала!».

Так же и здесь. Мы как следователь, а наши власти, как Изя из анекдота. Сначала власти вводят нормы, противоречащие здравому смыслу и закону. Потом нас штрафуют за нарушение этих норм. А потом нам же и выплачивают всё это как компенсации.

А как дела обстоят в других регионах? А точно так же. Губернаторы с пониженной социальной ответственностью, понижают своими распоряжениями свою социальную ответственность перед населением и перекладывают на его плечи свои по закону обязанности. Затем штрафуют за их неисполнение. Затем платят «компенсации». Кафка и Герберт Уэлс превратились из художественных писателей в журнальных репортёров. Прямо сейчас на наших глазах.

Что делать со всем с этим?

Как вариант, смириться. Если нет желания смиряться, то нужно понимать, чему вы противостоите и тогда будет понятно как поступать.

Сталкиваясь с конкретным чиновником с пониженной социальной ответственностью, вы должны понимать, что он есть лишь функция, винтик в большом процессе перестройки социального государства в его антипод, в антигосударство. И где-то в частной жизни, за рамками выполнения своей функции винтика, он может быть вполне себе вменяемым человеком и даже в чём-то симпатичным. Противостоять нужно не ему, а самой машине, частью которой он является. Её фактическим проявлениям. Самому движению в сторону отказа от социальной функции государства. Антигосударственная машина, перемалывающая механизм социального государства, вот цель противостояния.

Ничего другого и лучшего, кроме уже проверенных исторически методов из эпохи становления социального государства, как мирового института государственного устройства, человечество не придумало. Это организация реальных профсоюзов. Не сегодняшнего «шмаковского симулякра», а тех самых профсоюзов, которые отстаивают права работника перед властью или перед работодателем. Забастовки и чёткое формулирование экономических и политических требований, направленных не на слом государства, как такового, а на сохранение социального государства, как формы самоорганизации общества с целью достижения блага для самоорганизующихся.

Бесплатное образование и здравоохранение. Право на достойный труд, на досуг, на жильё, на обеспеченную старость, на строгое исполнение властью законов государства. На частную инициативу, ответственность и свободу личности. Всё это не требования «патерналистких халявщиков», как нас убеждают неолибералы и госпатриоты, совпавшие в своих воззрениях с интересами тех, кто их окормляет, с интересами олигархата. Эти требования, есть одно из величайших достижений человечества на долгом пути его развития от каменного века и родо-племенных отношений. Отказ от этих требований, это отказ от высочайшего уровня на котором человечество находилось ещё недавно и с которого начинает потихоньку скатываться в новое средневековье, где территория, это феод. А начальник на этой территории, это феодал для которого нет закона и нет нужд населения, а есть лишь воля вышестоящего феодала.

Слушайте и читайте Альтернативу и вас будет сложнее обмануть. Удачи, здоровья и здравомыслия.

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(1 год 6 месяцев)(11:20:56 / 25-05-2020)

КГ/АМ

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 4 месяца)(13:52:41 / 25-05-2020)

это сказал кто? 

КГ/АМ

это сказал именно тот современный идот, который не знает, что оценка обычного чела должна сопровождаться доводами и конкретными цитатами, подтверждающими свою оценку. но боту такие задачи?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 5 месяцев)(14:44:17 / 25-05-2020)

+1

пока дочитывал, представлял, какие будут комментарии.

был уверен, что первым делом сбегутся боты и закидают автора шкурками от бананов. Без аргументов, без смысла, без логики, чисто на примитивных эмоциях...

не ошибся ;-)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 1 месяц)(11:27:24 / 25-05-2020)

Все, абсолютно все, люди живут за счет:

1. Героизма;

2. Лидерства;

3. Паразитизма;

4. Нищеты. 

Вы САМИ многого добились, но мало получаете - вы герой. Не больше и не меньше.

Вы нихр*на не добились и мало получаете, вы нищий. 

Вы нихр*на не добились, но вам много обломилось, вы паразит. Сори. Но факт же.

Про лидера сами додумайте.

Вообще может уже пора честно взглянуть в СВОИ же глаза? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(11:33:21 / 25-05-2020)

АНТИГОСУДАРСТВО В РОССИИ.

Только в антигосударстве возможна ситуация

Да быстрее бы уже анархия на улицах...

Глядишь и интернет тогда  нахрен отключат по стране.

( и посмотрим - кто здесь власть )

----------------

"мама вызывай ментов"....

( нет подключения к сети ..)

Аватар пользователя Dissent
Dissent(4 года 3 месяца)(11:30:36 / 25-05-2020)

smile152.gif Спасибо ! Статья прям отдушина на фоне бреда сумасшедших патриотов.... Да и претензии все собственно четко и верно расписаны ! А Путин, что Путин - каждый год на могилку Ельцина цветы носит. И этим все сказано !

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

smile9.gif

Аватар пользователя Руслан
Руслан(7 лет 7 месяцев)(13:01:31 / 25-05-2020)

На днях прочитал мысль у Александр44:

Коровник, он для коров, или для хозяина этих коров?

И хотя коровам, безусловно, в коровнике комфортнее, теплее, сытнее, цель строительства коровника отнюдь не благо кооов.

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Коровник, он для хозяина коров в первую очередь. И хотя пользуются им сами коровы, но прибыль от этого использования получает хозяин коров.

О том и статья.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(4 года 5 месяцев)(15:14:43 / 25-05-2020)

smile9.gif

а Путин... Путин верно служит своим хозяевам

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(12:08:45 / 25-05-2020)

 Противостоять нужно не ему, а самой машине, частью которой он является.

Созданием профсоюзов? при том что вы признаете что все достижения трудящихся на западе это результат возникновения альтернативы в виде СССР?

Тот же Запад, с его личными свободами, средним классом, социальными гарантиями и высоким уровнем жизни. Тот самый Запад, которым соблазнили советских граждан, возник лишь после появления СССР, как ответ на советский цивилизационный вызов. И пропал почти сразу же после ухода Советского Союза.

Где деньги, Зинь логика, автор? Але, автор, Россия находится сейчас внутри системы капитализма и слишком мала экономически и зависима, чтобы претендовать на альтернативный проект.

К Путину, вообще, претензии укрошумерские.

Когда честности и смелости хватит сказать: «А где твой патриотизм, сынок?! Сдал твой патриотизм Путин олигархам, чтобы они тусовались красиво и его власть поддерживали». 

Сдавали свой патриотизм советские люди в 1991-м, Путина и в стране-то не было, когда "ты сынок сдавал свой патриотизм", Путин тогда честно исполнял свой долг за рубежами нашей Родины.

Так что вы прежде всего с себя спросите за сдачу патриотизма, можете даже, если смелости хватит :))) подойти к зеркалу и плюнуть в рожу.

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Читаете, но не дочитываете.

1. Там через запятую, после профсоюзов, идут забастовки с экономическими и политическими требованиями. Главная цель которых не слом государства как такового, а его сохранения, как социального.

2. Здрасте-приехали. В 1921 году РСФСР была ещё меньше экономически чем РФ сегодня. Однако, смогла создать СССР как альтернативу. Альтернативный проект сначала создаётся именно что в виде проекта. То есть, как идея. И лишь потом реализуется на практике. У РФ даже попыток нет что-то сформулировать. Ссылки на капитализм не принимаются. КНР тоже в капитализме существует. Но свой проект создают. Плохой или хороший, но он есть. Причём начало создания китайского проекта датируется не тем временем когда Китай стал второй державой мира, а ещё теми временами когда там работали за чашку риса.

3. Да. Советский патриотизм сдавали советские люди. Кто-то активно продвигая его слом. Кто-то пассивно ничего не предпринимая. И тут у всех рыльце в пушку, кто в то время был совершеннолетним. И ваше "рыльце" и моё. Одинаково.

Речь в статье уже про вновь зародившийся "российский патриотизм". Апофеозом которого был Крым. Как Путин "честно исполнял свой долг" находясь на посту Президента в статье подробно рассказано.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(13:17:56 / 25-05-2020)

1. Там через запятую, после профсоюзов, идут забастовки с экономическими и политическими требованиями. Главная цель которых не слом государства как такового, а его сохранения, как социального.

Да ладно? А что у профсоюзов есть другие цели и методы борьбы?

2. Вы в каком веке живете? То у вас забастовки метод борьбы при отсутствии массовых производств и больших коллективов, да еще в условиях экономического спада, то сравниваете ситуацию столетней давности когда Европа лежала в руинах ПМВ, а мир не был еще глобален с нынешней. 

Але! не хочется  лишать вас иллюзий, но мир за сто лет несколько изменился.

3. Согласна по поводу рыльца, не понятно почему претензии к Путину? Это за то что он вас из дерьма вытащил как смог? 

Поскольку мне довелось наблюдать процесс со стороны, то считаю что Путин совершил чудо, не в одиночку конечно, ему было на кого опереться, еще был жив дух ответственности советских людей-патриотов и некоторых красных директоров, и министров  и дипломатов.

Видно кончились те советские люди и дело дальше не пошло, изменилось общество и общественные отношения. У Путина свой жесткий коридор возможностей, он не господь бог чтобы нести ответственность абсолютно за все и выполнять все ваши хотелки.

Вы вот кроме глупейшей идеи с профсоюзами  и забастовками ничего не предложили, забастовки, вообще дело такое...  Может у вас уже склероз, а я еще помню кто способствовал приходу Ельцина к власти:

Шахтеры способствовали развалу СССР и едва не развалили Россию

Шахтеры были той силой, которой команда Ельцина искренне боялась

48

  

15 мая 2018, 08:12
Фото: Анатолий Кузярин/ТАСС
Текст: Дмитрий Лысков

 

Версия для печати  •
В закладки  •
Постоянная ссылка  •
  •
Сообщить об ошибке  •

 

Ровно 20 лет назад доведенные до отчаяния шахтеры перекрыли Транссиб. Начались события, вошедшие в историю как «рельсовая война». В считанные дни она привела к транспортному коллапсу в масштабах страны: от центра были отрезаны Дальний Восток и Юг России, под угрозой оказалась целостность государства. Но не спешите жалеть горняков – они сами виноваты в случившемся.

Горькая ирония «рельсовой войны» заключается в том, что в конце 1980-х – начале 1990-х годов шахтеры сыграли принципиально значимую роль в приходе к власти Бориса Ельцина и его «команды реформаторов». Более того, именно они требовали от правительства немедленных рыночных реформ и получили за это ощутимые бонусы.

Или вам не терпится довалить то что ельциноиды не успели?

П С   И таки, да, Китай право на свой проект получил только благодаря тому что существовал СССР. Сначала он стал независимым и смог собраться потому что помог СССР, а потом его стали накачивать американцы как противовес СССР.  А РФ никто не подаст.

Вы когда свои лозунги бросаете хоть немного думайте о реальности и историческом контексте.

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

1. Да. У профсоюзов забастовки не единственный метод борьбы.

2. Мир изменился? И в чём же он изменился принципиально. Не хочется цитировать Воланда и "испортивший москвичей вопрос", но есть сильные основания считать, что мир изменяется гораздо меньше чем принято это считать.

3. Я не считаю, что стоматолог, который, "как может" лечит кариес гильотиной заслуживает понимания на том основании, что действовал он, как и Путин, "как смог". Олигархизации России в нашем понимании никак не заслуживает определения "из дерьма вытащил". В долгосрочной перспективе, это серьёзнейшая угроза самому факту существования России.

И по поводу забастовок. Может быть у вас склероз, но и власть Путин удержал во многом при помощи забастовки и митинга на Поклонной горе. И рабочие Уралвагонзавода как раз тогда и обещали в Москву приехать поддержать ВВП и физически повоздействовать на его противников. Забыли? Так что, во-первых, "долг платежом красен", это мы к тому, что распределение дохода в народе в пропорции 90% на 17%, это отказ Путиным от долга перед теми кто ему помог власть удержать. А, во-вторых, этот пример говорит о ттом, что забастовки, митинги и политические и экономические требования, это не всегда было плохо. Даже для тех, кто госпатриот и верный путинец. Когда госпатриотам и путинцам это выгодно, то они не вспоминают про шахтёрские забастовки и митинги. А собирают свои. И не стесняются.

Вот и мы стесняться не станем.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(15:18:30 / 25-05-2020)

1. Что же вы остальные не перечислили? Какие еще есть меры реального воздействия на власть есть у профсоюзов кроме митингов и забастовок?

2. Ясно, живете в родо-племенном строе... извините за нескромный вопрос: охотник или собиратель? Художественную литературу лучше процитируйте даме сердца на досуге.

3. Что вам Путин "отрубил"? Ваши аналогии с стоматологом говорят только о полном отсутствии у вас понятийного мышления, но даже (в близких вам понятиях) стоматолог не всегда может спасти запущенный (не им(!)) кариес и приходится удалять зуб.

 по поводу забастовок. Может быть у вас склероз, но и власть Путин удержал во многом при помощи забастовки и митинга на Поклонной горе. И рабочие Уралвагонзавода как раз тогда и обещали в Москву приехать поддержать ВВП и физически повоздействовать на его противников. Забыли?

Для вас нет разницы между забастовками против власти и митингами поддержки власти? Да уж, совсем беда  у вас с категориями понятийного мышления. Такое не лечиться.

Я уж не говорю про то что забастовок в поддержку Путина не было, было обещание митинговой демонстрации силы.

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

1. Статья про самоорганизацию. И так не маленькая. Зачем подробно останавливаться на другой теме? Достаточно её всего лишь анонсировать.

2. Ничего не понял. Даме сердца я цитирую иное. Если для Вас образные примеры сложны для понимания, то приношу извинения за то, что невольно напомнил Вам о Вашей особенности. Больше так образно общаться с Вами не стану.

3. Что отрубил? Ну так навскидку: образование, медицину, пенсию. И выстроил неустойчивую олигархическую конструкцию. Потеря влияния на постсовтестком пространстве один из примеров. Для олигархата, это невыгодно. Так как, проектным моделированием социального будущего олигархат не занимается. Не обучен и не желает.

4. Про митинги рассмешили. Спасибо. То есть, "это нога того кого надо нога". Ах простите... опять цитата теперь из кино ) Значит, когда Путин собирает митинги в своей борьбе с другими центрами власти в стране для сохранения своего влияния, это нормально. А когда люди выйдут спросить у Путина "как так вышло, мил человек, что власть ты получил из наших рук и при нашей поддержке, а теперь доходы делятся 83% на 17% между 10% граждан и оставшимися 90%"? То на такой митинг права нет. А почему? А потому что "против власти"! Так может быть власти чего "в консерватории подправить"? А?

Вы там белены объелись что ли? Если бы Путин удержал бы свою власть без прямого обращения к народу, то и фиг бы с ним. Но он И ПОЛУЧИЛ, И УДЕРЖАЛ свою власть благодаря прямой поддержке и прямому обращению К НАРОДУ.

Так что, долг платежом красен, господин (если не мистер) Путин. выводил ты нас на улицы чтобы у власти усидеть? Было? Было! Ну так не удивляйся, если люди выйдут на те же улицы и спросят: а на что ты эту власть употребил?

 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(17:05:17 / 25-05-2020)

1. Статья про самоорганизацию. И так не маленькая. Зачем подробно останавливаться на другой теме? Достаточно её всего лишь анонсировать.

На редкость тупая отмазка. Если тема про самоорганицацию, то ее методы первостепенный вопрос. Хотя бы в качестве перечисления, 2-3 позиции воздействия  профсоюзов на власти , помимо митингов и забастовок. Вы пытаясь соскочить с вопроса больше слов написали.

2. Ничего не понял. 

Оно  и заметно. Нечего мне цитировать художественную литературу в качестве логических аргументов подтверждения что ничего не меняется. Только пациент психушки может считать что социальная структура общества и политическая конфигурация неизменны столетиями. Так что избавьте меня от художественных примеров своего больного воображения. Это не литературный диспут.

3. Что отрубил? Ну так навскидку: образование, медицину, пенсию. И выстроил неустойчивую олигархическую конструкцию. Потеря влияния на постсовтестком пространстве один из примеров. Для олигархата, это невыгодно. Так как, проектным моделированием социального будущего олигархат не занимается. Не обучен и не желает.

Образование, медицина и пенсии - это завоевания советской власти. Так  это по-вашему  Путин часовню Союз разрушил? smile3.gif

С разрушением советской власти валятся ее завоевания, это объективный процесс. Просто у советской системы был большой запас прочности,  инерции. Путин и так тянул сколько мог с пенсионной реформой, по хорошему ее надо было проводить лет на 20 раньше, чтобы снизить нагрузку на работающих и конкурировать по зарплатам  и пенсиям хотя бы с такой страной как Эстония, где я, например, выйду на пенсию на 10 лет позже чем мои ровесницы в России.

У нас шоковая терапия была гораздо более шоковой чем в РФ и 90-е были тяжелее. Путин и так тянул непомерные социальные обязательства за счет высоких цен на нефть.... но эти цены  кончились. Надо учиться жить по средствам, а не за счет будущих поколений формируя около половины бюджета за счет природной ренты.

4. Про потерю влияния на постсоветском пространстве не подскажите что конкретно надо было предпринять? или опять только инфантильные хотелки?

5.

а теперь доходы делятся 83% на 17% между 10% граждан и оставшимися 90%

Понятно, основная ваша претензия, что вам в кормушку не доложили. У вас пруфы есть?

6. 

Так что, долг платежом красен, господин (если не мистер) Путин. выводил ты нас на улицы чтобы у власти усидеть? Было? Было! Ну так не удивляйся, если люди выйдут на те же улицы и спросят: а на что ты эту власть употребил?

Можете назвать главу любой  постсоветской страны где руководитель рулит лучше чем Путин?

Или вам лишь бы на граблях поскакать под лозунгом партия Путин дай порулить? в перестройку не наскакались?:

Чего вы хотите? вернуться назад? Увы, эволюции больших социальных систем необратимы. Ешьте то что напрыгали тогда. Путин и так вас сильно разбаловал. Со следующим правителем может так не повезти. :)))

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

1. Повторяю. Статья про самоорганизацию. Как явление, которого нет. Начать общение на тему конкретизации методов борьбы, это увод от темы в частности. Лично Вы уже согласились с тем, что отсутствие самоорганизации общества привело к дикому расслоению. Пока нет консенсуса по первому вопросу, переходить ко второму неправильно. Примерно как перескочить через арифметику и начать сразу с алгебры всякий раз когда малолетний оболтус выскажет своё любопытство на эту тему.

2. Да я уже понял, что для Вас дуболомные аргументы без всякой аллегории само то, что доктор прописал. И да. Социальная структура общества практически неизменна. То что вы её путаете с политической конфигурацией, это исключительно проблемы пробелов в Вашем образовании.

3. Мало ли что является чьим образованием. Вот Отечественная война 1812 года и институт Патриаршества ну никак не были советскими. Однако, пафос войны 1812 использовался на практике будь здоров как. А патриаршество было восстановлено. Путину досталось многое из советских завоеваний. Говорить, что это надо откинуть потому, что СССР кончился, это уподобляться Демьну Бедному. Который говорил, что нам ничего от царской власти не надо. Вы культпросветы не кончали?

4. Приятно общаться с телепатом, который знает что я имею ввиду когда говорю о 83% на 17%. Пруфы? А Вы уже имеете своё мнение, но вопрос не изучали. Пруфов сотни на любой вкус. если Вас бы интересовала бы истина, а не победа в споре, Вы бы сейчас зашли в яндек гугл в желании опровергнуть меня и привели бы доказательства того что мы не правы. Знаете почему не заходите? Потому, что знаете, что найдёте подтверждение наших слов. Максимум найдёте пруф где не 83 на 17, а 81 на 19. И что это изменит?

5. Тема кто в бывшем СССР лучше или хуже, это другая тема. для начала нужно определить критерии "лучшести или хужести". Здесь мы говорим, что Путин получил и удержал власть путём ПРЯМОГО ОБРАЩЕНИЯ к народу и благодаря его поддержке. А потратил свой ресурс не на тех кто его на своих плечах внёс в Крмель. А на создание класса олигархии. Значительная часть из которого его личные друзья. Что-то в этом не правда?

Вы это... Можете сколько угодно пытаться нас увести в сторону от главной темы и попытаться её заболтать. Но не выйдет. Мы готовы обсуждать всё что угодно. Но... Лишь после того как обсудим главную тему статьи.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 8 месяцев)(18:14:02 / 25-05-2020)

Вопрос строго по теме статьи, более того это основной вопрос

Ничего другого и лучшего, кроме уже проверенных исторически методов из эпохи становления социального государства, как мирового института государственного устройства, человечество не придумало. Это организация реальных профсоюзов. 

О какой самоорганизации может идти речь без ответа на вопрос "что делать?" Или вы узкий "специалист" по кто виноват? хохол?

Вы пишите целые простыни  дебильных отмазкок вместо двух слов конкретного ответа.

Вывод может быть только один - пустобрех которому нечего ответить по существу.

img-20171204153548-302.jpg

 

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Ну если вы не желаете слушать как Вас лично можно охарактеризовать, то советую не выписывать эпитетов своим оппонентам.

Вот полная цитата, а не вырванная из обсуждаемой статьи:

"Ничего другого и лучшего, кроме уже проверенных исторически методов из эпохи становления социального государства, как мирового института государственного устройства, человечество не придумало. Это организация реальных профсоюзов. Не сегодняшнего «шмаковского симулякра», а тех самых профсоюзов, которые отстаивают права работника перед властью или перед работодателем. Забастовки и чёткое формулирование экономических и политических требований, направленных не на слом государства, как такового, а на сохранение социального государства, как формы самоорганизации общества с целью достижения блага для самоорганизующихся".

Если Вас не затруднит сформулируйте что конкретно ТУТ Вам не понятно.

Судя по Вашему молчанию на другие наши тезисы, со всем прочим Вы согласны. Спасибо. Мы тоже считаем, что использовать пост Президента лишь для создания класса олигархата, где все остальные 146 млн сограждан лишь обслуживающие их интересы, это мелковато для такой страны как Россия. Для Эстонии в самый раз. А для России не по чину.

И да. если Вам как женщине приятно думать что вы там кого-то задавили тем что у Вас вместо интеллекта и Ваш оппонент "слился", тот что ж... Мы не станем разочаровывать столь приятного собеседника. Можете не отвечать.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 7 часов)(18:21:29 / 25-05-2020)

а теперь доходы делятся 83% на 17% между 10% граждан и оставшимися 90%"

Это вот что такое? 

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Специально для Вас, Мадж, приводим цитату из статьи, которую Вы, скорее всего не прочитали:

"Ну и наконец. 2019 год. Данные за первую половину 2019 года. В стране уже 110 долларовых миллиардеров и 246 тысяч долларовых миллионеров. На долю 10% самых богатых россиян приходится 83% суммарного объёма личного благосостояния жителей страны. То есть, по итогам 20 лет правления Президента Путина, 90% гражданам принадлежат 17%"

Что тут непонятного? Поясните.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 7 часов)(19:58:42 / 25-05-2020)

Поясняю. Мне, как неграмотному, сложно понять вот эту фразу: "83% суммарного объёма личного благосостояния жителей страны". Переведите пожалуйста.

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Вот объяснение из Википедии. Есть и другие, если Вам интересно, поищите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BE...

Если совсем по простому, то есть некий доход уходящий на потребление граждан. Не на инвестирование в экономику, а именно личный доход граждан. Он определяется экономически по нескольким параметрам.

Грубо говоря у Вас з/п 100 тысяч, у Вашего соседа по лестничной площадке 50 тысяч. А у другого соседа по той площадке ещё 50 тысяч. Это означает, что "объём личного благосостояния проживающих граждан на Вашей лестничной площадке в сумме 200 тысяч в месяц или 2 млн 400 тысяч в год. Из которых 50 процентов принадлежит 33.3% процентам жителей, то есть Вам. А оставшиеся 66.6% двум другим жильцам.

Вот так вот и у нас в стране. По итогам 2019 года 10% жителей имеют 83% "суммарного объёма личного благосостояния. А остальные 90% оставшиеся 17%.

Объяснил?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 7 часов)(21:23:56 / 25-05-2020)

Но ведь это же чушь... ))).

пн. Вы берёте некие активы и сравниваете их с "благосостоянием"? Как Вы оцениваете благосостояние Березовского? А Ходорковского, а Мавроди? 

Какая разница, кому принадлежит сейчас какой-то актив, если он находится на территории страны?

 Путин с Медведевым окончили ЛГУ, Собчак - МГИМО, а Навальный - степендиат Йеля. У Навального благосостояние выше всех?

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Мадж, извините, но нам кажется Вы бредите.

Попробуем ещё раз.

Вас на лестничной площадке живёт 3 человека.

Вы получаете 100 тысяч в месяц.

Ваш первый сосед 50 тысяч, второй сосед 50 тысяч.

"Личное благосостояние Вашей лестничной площадки 2млн 400 тысяч в год. Распределяется следующим образом: 50% личного благосостояния Вашей лестничной площадки принадлежит лично Вам. То есть, 33.3% жителей. Остальные 50% распределены между оставшимися 66.6% жителей Вашей лестничной площадки.

И есть большая разница кому именно из вас на Вашей лестничной площадке принадлежит актив, в виде зарплаты. Если Вы не согласны с этим, попробуйте зайти к соседу за десяткой по праву своего желания. Сразу поймёте, что факт кому что принадлежит имеет громадное значение.

Что непонятно?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 7 часов)(21:48:53 / 25-05-2020)

Вы меня специально путаете?) Сначала говорите о доходах, затем скидываете ссыль на Вики, где говорится "На эти данные влияют: цены на недвижимость, цены на рынке акций, курс обмена, долги и обязательства, процент взрослого населения, кадровая служба, природны...", а теперь - о зарплате?

Давайте мы вернёмся к вопросу, на который Вы любезно согласились ответить, и попробуем понять друг дружку ещё раз )

https://m.aftershock.news/?q=comment/8635920#comment-8635920

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Давайте.

 Есть разные методики подсчёта. Где-то учитывают активы. Где- не учитывают. Где-то включают лишь недвижимость и не учитыывают ценные бумаги. А где-то и интеллектуальная собственность в виде патентов актив. В нашем примере мы не учли дачу, авто, телевизор и тёщу у жителей лестничной площадки. Это важно для уточнения ньюнсов но никак и никогда не изменяет картину принципиально. Ну будет не 83 на 17, а 79 на 21. Или 88 на 12. Для статистики важно. Для понимания сути и признания факта существования "бессовестного разрыва" по доходам, подобные уточнения не принципиальны.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 7 часов)(22:35:57 / 25-05-2020)

Вы написали уже целую страницу А4, а на вопрос так и не ответили... . Вы сами-то в курсе, что такое 

а теперь доходы делятся 83% на 17% между 10% граждан и оставшимися 90%"

Какие доходы, что считаем, как считаем, до налогов или после, 6 соток проданных считаем или нет, уклонившихся считаем или нет?

Для понимания картины очень важно знать, что в четвёртой квартире на этаже московской сталинки живёт владелец всего этажа, сдающий квартиры работающим минетжерам...

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Ах вот Вы о чём.... Ну вы бы пояснее формулировали бы, мы бы Вас быстрее поняли бы ) Нам вообще, для любого искренне непонимающего не трудно и пять страниц А4 накатать, лишь бы лишь бы на пользу недорослю и чтобы не так что "не в коня корм".

Отвечаем.

Данные цифры взяты с сайта швейцарского банка Credit Suisse, об этом сообщала куча российской прессы. Либеральные и оппозиционные, нейтрлаьно-колеблющиеся и даже проправительственная Российская газета сквозь зубы. Если вы интересующийся, то найдёте за 5 секунд. Если троллите, то "флаг Вам по курсу".

Мы заходили на сайт банка, смотрели их исследование. Вам если интересно то гугл Вам в помощь. По их исследованию, они не учитывали активы. У них другая методика. Они банк и их, в первую очередь интересуют финансы. Дача, 6 соток леса, тёща, автомобиль, Норникель, магазин "Выпей сам" у дома, набор инструментов (почти новый) и акции газпрома всё это их интересует в самую последнюю очередь. Они высчитывали только свободные финансы, которые предназначены исключительно для потребления. Уже после уплаты налогов и легализованные через ФНС для, так сказать, употребления по прямому назначению. То есть, чёрный нал и кэш их тоже не интересует.

Надо сказать, что этот банк и ещё 7-8 крупнейших швейцарских, делают сами и заказывают агентствам подобные отчёты каждый год. Тут нет политики. Для них это бизнес и ничего личного. Они высчитывают ёмкость каждого рынка из стран 20-ки на предмет того, чтобы понять какая страна по предполагаемым свободным финансам могла бы быть интересна им как международным банкирам.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 7 часов)(22:54:26 / 25-05-2020)

Так Вы бы в статье так и писали,

Вам если интересно то гугл Вам в помощь.

а то цифры какие-то, проценты, доходы, зарплаты, соседи...  . 

 

 

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Всё очень просто. Вы спросили, мы Вам ответили и сказли где это взяли. Если Вам интересно, то вэлком. Если неинтересно, то нечего и спрашивать "где, откуда и что значит".

По поводу ссылок, если Вы на них намекаете.

Допустим мы бы выстроили бы свой анализ (какой угодно, любой) на тезисе, что путин крив на один глаз и горбун. И это типа что-то значит. Вы действительно думаете, что кто-то бы спросил у нас "дайте ссылку на эти факты". Нет. Собралась бы целая толпа, которая бы нам бы доказала, что наш анализ не верен. Потому, что Путин не крив и не горбат, а в полном расцвете сил (для своего возраста).

Мы написали целую статью, где из ОЧЕВИДНОГО факта бессовестного расслоения между гражданами, институализированного при Путине, вывели некий вывод. И что? А ничего. Никто даже не удосужился нас опровергнуть. А знаете почему. Потому, что это правда.

Цепляются к частностям. Оскорбляют. пытаются запутать на мелочах. Казалось бы, чего проще. Зайди на Форбс, на Росстат, зайди куда угодно и опровергни. Неа. 2 слишним тысячи прочитало, несколько десятков комментариев. А по сути тишина. Как-будто кричим в пустыне. Скоро с фонарём будем ходить здесь и искать людей.

Вот что печально.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 7 часов)(23:16:25 / 25-05-2020)

А вы не кричите, чай не Навальный, выдали цифры - разъясните на бумажке. Я из той фразы так и не понял, о чём в ней говорится, в тех процентах у Ротенберга считается зарплата? Доход в год? Стоимость активов? Что?

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Да мы и не кричим, если честно. Просто высказались от души.

Если по существу. Вы спросили, мы ответили. Надеюсь, всё понятно.

Аватар пользователя абра
абра(2 года 6 месяцев)(12:18:00 / 25-05-2020)

Антигосударство, это организация общества организаторами для блага самих организаторов

Понравилось. Похоже, в этом вся соль.

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Да.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(2 месяца 2 недели)(12:21:39 / 25-05-2020)

Слушайте и читайте Альтернативу и вас будет сложнее обмануть. Удачи, здоровья и И даже счет не указдравомыслия.

И даже счет не указалиsmile8.gif

Неужели и вы на доверии? Грантососы? 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(4 года 9 месяцев)(22:06:25 / 25-05-2020)

Они деньги в ВК собирают...и на ютубе.. так что с этим все норм...бесплатно не работают..

Напоминают Сулашкина с его "путинизЬмом"

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Тупой, ты ещё тупее чем кажешься.

Значит так, заходишь в ютуб и в ВК, находишь там на наших страницах "сбор денег" и я тебе отдаю 90% от найденного. Так пойдёт? А не находишь, то ты попал на бабло. Согласен, тупорылый? Так как за базар нужно отвечать, девушка.

 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(4 года 9 месяцев)(07:32:30 / 26-05-2020)

https://vk.com/club184081117 это что, пидарок??

убрали раздел сбор денег только из-за того, что VK закрывает все страницы со сбором денег..

https://amp.rbc.ru/rbcnews/society/22/09/2018/5ba65afb9a79471decf355fd

 

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Ты дебил. Там и не было никогда. Попытка не засчитана. Ютуб теперь давай. попадалово тупое. И, кстати, дебил, раз ты бросился чего-то искать в попытке доказать мне что-то, значит принял мои условия пари: найдёшь, 90% тебе, не найдёшь, ты попал на бабло )))

Девушка, ты такая тупенькая  smile14.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(2 года 9 месяцев)(10:20:50 / 26-05-2020)

Там и не было никогда.

Гыгы. Вы совсем смешно выглядите с вашей ложью. Представитель движения раскрывает всю суть этого движения?

https://tjournal.ru/internet/77071-vkontakte-zablokiruet-gruppu-dvizheni...

Не будете же вы утверждать что заблокированное сообщество по адресу https://vk.com/alternative_moscow это не ваша бывшая страничка в контактике? В интернете все ходы записаны! 

https://www.liveinternet.ru/users/liberty-rus/post425957238/ (в конце странички именно этот адрес указан в качестве вашего).

https://andreychernuhin.livejournal.com/674683.html

А вот ссылочка на ютьюб, где вы собираете денежку https://www.youtube.com/watch?v=nUH_ZkIb63o

А все счета у вас указаны в конце вашей основной страницы https://alternative.help/

Где там можно получить 90%?

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Идиот. А теперь расскажи мне какое Мельников к анализ-группе имеет отношение? Через слово" Альтернатива"?

Ты уже не просто дебил. Ты дебилоид уже. Зайди в гугл и он тебе вытащит из памяти десятки, если не сотни организаций со словом Альтернатива.

У нас есть две страницы. Они наши. Одна на ютубе, ссылка в начале статьи. Другая в контакте, вот ссыллка:

https://vk.com/club184081117

Всё что найдёшь там 90% твои.

И больше, дегенарат, не лезь сюда со всеми "Альтернативами" которые только сможешь найти на просторах инета.

Аватар пользователя Juck
Juck(2 месяца 2 недели)(12:22:07 / 25-05-2020)

Больше волнует, что каждый "себя уважающий" миллиардер тут зарабатывает, а паспорт старается иметь иностранный и там же старается иметь иностранную прописку его компаний. Со всеми последствиями, включая отток капитала. 

Вексельберг себя искренне считает "гражданином мира" и очень переживает из за санкций, видите ли не любят его там больше... Спрашивается, чей это миллиардер? Российский или уже американский? 

 

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Вы храните деньги в Сбербанке. Прописаны в Москве, трудитесь и зарабатываете вахтовым методом в Норильске. Вы кто как работник? Сберовец, москвич или норильский вахтовик?

Так же и с олигархами.

Чтобы понять чьи они работники (чьи они олигархи) надо смотреть где они зарабатывают. Прописан в Лондоне. Деньги хранит в Швейцарии. Но зарабатывает он в России при помощи и поддержке российской власти. Значит это российский миллиардер. Так же как Вы из примера, норильский вахтовик. Потому, что пока Вас начальство в Норильске терпит и поддерживает, до тех пор вы норильский вахтовик.

Прямая аналогия с российскими олигархами.

 

Аватар пользователя Juck
Juck(2 месяца 2 недели)(13:06:00 / 25-05-2020)

Такие же Российские, как например завод Хюндай в России) Очень Российская компания, ага.

 

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Хюндай зарабатывает по миру. И для получения дополнительной прибыли открывает заводы на местном рынке. В том числе и в России.

Если брать Вас из примера, то где ещё Вы зарабатывает кроме вахтовых выездов в Норильск?

Если брать, приведённого Вами в пример Вексельберга, где ещё он зарабатывает кроме России?

Если брать вообще российских миллиардеров. Где они стали зарабатывать когда ушли с "российского развивающегося и отсталого рынка" и отказались от взаимодействия с "коррумпированной и авторитарной" российской властью. А есть ли вообще такие примеры, чтобы они добровольно забрали свои миллиарды и уехали зарабатывать в другие места?

Аватар пользователя Juck
Juck(2 месяца 2 недели)(13:42:55 / 25-05-2020)

Конечно и зарабатывает везде, отправляя прибыль к себе в Корею. 

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Вы так и не ответили на мой вопрос с нашими олигархами. В Корею Хюндай оправляет ту часть налогов которые корпорация обязана оправить. И ни драхмой больше. Всё остальное распределяется между акционерами Хюндай. И хранится на соседнем счёте с нашими олигархами.

Ваша ошибка состоит в том, что я Вам говорю о Миллере, Дерипаске и Сечине. Заметьте, не о Газпроме, Норникеле и Роснефти. А Вы мне приводите в пример Хюндай. Тёплое и мягкое хорошо сочетается, если это плед в осенний вечер у камина. Всё. Во всех остальных случаях тёплое и мягкое не сравнимы.

Аватар пользователя Juck
Juck(2 месяца 2 недели)(14:09:55 / 25-05-2020)

Это так не работает, корпорация получая доход отправляет его себе в Корею и там эту прибыль аккомулирует в новые разработки, в новые заводы и прочее и прочее. Прибыль акционерам там идет в последнюю очередь. Изучайте как все устроено, это интересно.

"Миллере, Дерипаске и Сечине."

Два сотрудника госкорпораций и один олигарх киприот, компания которого (наминуточку Русал) управляется иностранцами (смотрим события с санкциями и кто там в совете директоров). Фактически это такой же Хундай, который управляется иностранцами. 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год