Игорь Ашманов о едином федеральном информационном регистрее

Аватар пользователя Вертер

21 мая Государственная Дума приняла закон "О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской Федерации". Какие риски заложены в этом законопроекте? Комментарий специалиста в области информационных технологий Игоря Ашманова.

У меня такое впечатление, что в нынешнее сложное время, когда люди думают в первую очередь о том, как выжить, где заработать, как пропуск себе оформить и так далее, "под шумок" активизировались сторонники всеобщей цифровизации.

Аргументы в пользу принятия закона о создании Единого федерального регистра граждан (ЕФИР) его инициаторы представили в пояснительной записке к первому чтению. Аргументы эти довольно странные, поскольку целью создания регистра является само создание регистра. В записке так и сказано, что законопроект "разработан в целях создания системы учета сведений о населении". Будут собираться полные достоверные данные обо всём: не только ФИО, СНИЛС, ИНН, но и данные о родственных связях, а также "иные сведения о физическом лице". Это позволит, по мнению авторов, во-первых, "повысить оперативность и качество принимаемых решений в сфере государственного и муниципального управления". Каким образом, не объяснено. И, во-вторых, "обеспечить переход на качественно новый уровень расчёта и начисления налогов на доходы физических лиц". Упомянута также борьба с правонарушениями, мошенничеством в области налогов и пособий. То есть, очень круто всё про всех знать, и налогов будет собираться больше.

А вот каких-либо аргументов, зачем все данные о человеке сводить в одну точку, вообще нет.

На самом деле, для людей, планирующих управлять этой базой, главный аргумент (разумеется, не прописанный в законопроекте), — это создание нового вида власти — цифровой власти. А раз создаётся новый центр власти, то всё должно быть в центре, в едином реестре.

Мне могут возразить, что раз база централизованная, то её будут защищать самые лучшие специалисты по информационной безопасности и т.д. Но всё-таки задумайтесь: сейчас все данные есть, но они лежат в разных местах, поэтому, чтобы накопать на кого-то, хакеру надо решить очень сложную задачу — залезть в ЗАГСы, залезть в медицинские учреждения и так далее. После создания единой базы доступ к записи о конкретном человеке, где есть всё, будет на порядки дешевле. Нужно будет всего лишь коррумпировать одного человека — сисадмина, программиста или чиновника.

Если же эти данные о человеке нужны государственным органам, то уже давно создана система межведомственного взаимодействия для обмена  данными. Поэтому идея собрать всё в одном месте — это на самом деле не про техническое совершенство и не про удобство, а про то, что кто-то хотел бы иметь это всё под рукой и за счёт этого получить больше власти.

Да, для чиновника знать всё обо всех – это очень круто, но в технологиях он ничего не понимает. Зато у него есть "магические" помощники — IT-шники, которые ему говорят, что это возможно. Конечно, чиновник этим очарован. Ему кажется, что у него появится некая волшебная палочка. И это очень плохо, потому что она у него действительно появится. Но что делает эта палочка на самом деле, будут знать только сами "маги"-IT-шники. По сути, им мы делегируем власть, формально не делегируя её.

А формально, согласно законопроекту, оператором ЕФИРа будет Федеральная налоговая служба. Она станет центром сбора данных, а все остальные ведомства должны будут их просто отдавать ФНС. Не будет никаких возможностей не дать.

Я думаю, что ФСБ и МВД против создания такой базы. Потому что это их сфера компетенции, а здесь вдруг этими данными начнут рулить гражданские. Задумайтесь: если бы оператором этой базы данных были сотрудники ФСБ, то это всё-таки люди военные, то есть дававшие присягу. У них есть регламенты, у них есть внутренняя служба безопасности. Они понимают, что если будут использовать данные в личных целях, то понесут ответственность и т.д.

А теперь внезапно очень токсичными данными (сродни радиоактивным материалам или биологическому оружию) начинают рулить какие-то гражданские лица. Может быть, они и дадут какую-то подписку о неразглашении, но это совершенно не то же самое, что присяга офицера безопасности.

Кстати, общественных слушаний по этому законопроекту не было. И это, на мой взгляд, безобразие, потому что он реально влияет на конституционные права граждан. Гражданин здесь является объектом, просто фаршем, из которого жарят котлеты. То есть о тебе собирают все данные, а ты даже возразить не имеешь права. Такое отношение к гражданам может, к сожалению, потом вылиться в недоверие к власти.

Когда же нам говорят о том, что в других странах это уже введено, можно согласиться. Американцы, например,  давно построили такую систему, правда, в рамках разведки (Агентства национальной безопасности). Они всё про своих граждан собирают, добавляя к этой базе, естественно, состояние счетов, медицинские карты и прочее, и пытаются это сделать в отношении всего мира.

Но надо понимать, что мы, США и Китай — три супердержавы, которые реально решают, что будет на планете. Но мы представляем собой не три страны, а три цивилизации с абсолютно разными ценностными системами. И если американцы или китайцы что-то делают, то совершенно не факт, что и нам это нужно делать.

У американцев сугубо иерархическое общество, в котором допускается существование буквально рядом очень плохих районов и очень хороших, где основной показатель жизни – это деньги и т.д. Да, они строят электронный концлагерь. При этом, когда на них нападает вирус, мы видим, что у них творится. То есть благополучие масс их вообще не интересует. Поэтому показывать на США и говорить: «А вот смотрите, они уже сделали!» — это абсолютно не релевантно. Нам нужно решать, что нужно нам. С нашей точки зрения, нам электронный концлагерь строить не нужно. И более того, это никак не связано с геополитической конкуренцией. Нам говорят, что выиграет только тот, кто загонит всех своих граждан в матрицу и будет ими управлять как роботами. И вот тогда-то он победит на планете. Но это же явно не так! Победит тот, у кого граждане будут больше любить своё государство и будут наиболее самостоятельными и лояльными, а не роботами.

Тем более что крупнейшие программные и аппаратные платформы в основном американские. Они контролируются американским правительством и работают в их юрисдикции. К примеру, ни Фейсбук, ни Гугл, ни Инстаграм ничего не удаляют из того, что требует удалить наш Роскомнадзор, за что их штрафуют на ничтожные суммы. А вот когда этим корпорациям хочется удалить фотографию с Красным флагом над Рейхстагом, они это делают спокойно, и никакой Роскомнадзор их за это даже наказать не может.

Или система Zoom, с помощью которой мы сейчас дистанционно общаемся. Эта платформа для видеоконференций сейчас взлетела на три порядка за счёт режима самоизоляции. Так вот, в состав Совета директоров Zoom американцы ввели профессионального разведчика. В Гугле профессиональный разведчик Эрик Шмидт был лет 15 или 20 генеральным директором.

То есть американцы прекрасно понимают, что аппаратные и программные платформы являются их стратегическим оружием в мире. С их помощью они осуществляют так называемую цифровую колонизацию. Мы – во многом цифровая колония США. Мы уже не экономическая и не политическая колония, к счастью, выбрались за 20 лет из этого состояния, но в цифровом плане всё ещё остаёмся во многом колонией. И в этом смысле собирать данные о гражданах в одно место, оперируя ими с помощью западных баз данных, западных поисковиков и прочих платформ, конечно, крайне рискованно.

Но всё же я считаю, что внутренних рисков гораздо больше, чем внешних. Что может сделать внешний противник? Он может украсть данные или выключить эти системы удалённо. Это, конечно, очень неприятно. Но гораздо опаснее, что внутри у нас возникает новый вид власти — цифровой власти над данными. Эта власть будет принадлежать не чиновникам, которые пытаются создать этот единый реестр, развесить везде камеры и т.д. Власть будет принадлежать новому цифровому классу, а именно сисадминам, программистам и внедренцам этих систем.

Это люди не из спецслужб, они не дают никаких особых присяг. При этом они имеют доступ к данным за пределами всех систем прав доступа, поскольку они сами эти права доступа и назначают. Возникает некий невидимый слой власти, которая будет принадлежать людям, которым эту власть не делегировали.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

обеспечить переход на качественно новый уровень расчёта и начисления налогов на доходы физических лиц

Долго искал аналогии земельному закреплению работников начала феодализма в предстоящем ньюфеодализме. И вот оно. Закрепление людей к базам данных. Ты не ты, а всего лишь запись в облачном файле, будь добр соответствуй тому, что записано. Следующий шаг - наследование облачных регистров, дети должны платить налоги своих родителей согласно реестру. Новые феодалы - держатели баз данных. Вроде определились, вполне очевидно

Комментарий редакции раздела Вопросы управления

Тем более что крупнейшие программные и аппаратные платформы в основном американские. Они контролируются американским правительством и работают в их юрисдикции.

Вот и ответ - кому это больше всех надо.

 

Комментарии

Аватар пользователя Михал Сергеич

Бумажки тоже надо отменить ведь их можно украсть,скопировать или даже просто посмотреть. Надо уничтожить всю отчётность. Вот тогда то будет всеобщее счастье..

Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

Жесть. Этой весной просто чума мозговая какая-то. Такого кол-ва шизофрении и истерии по надуманным предлогам да в таких объёмах я ещё никогда не видел. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

С чего бы вдруг Ашманов в шизофреники попал ? Один из самых компетентных и уважаемых людей в ИТ, отчетливо понимает о чем говорит. И уж точно компетентнее политиков двигающих закон. Хотя с вашего офисного кресла, возможно все через монитор выглядит несколько иначе.

 

Аватар пользователя AlexOll
AlexOll(4 года 7 месяцев)

Только застрял в 90-х.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

В смысле застрял в 90-х ? На питоне не кодит что ли?

Аватар пользователя AlexOll
AlexOll(4 года 7 месяцев)

В смысле "коррумпированный админ сольёт базу данных на дискету флешку".

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Так про флешку и написал ?

Аватар пользователя AlexOll
AlexOll(4 года 7 месяцев)

Но всё-таки задумайтесь: сейчас все данные есть, но они лежат в разных местах, поэтому, чтобы накопать на кого-то, хакеру надо решить очень сложную задачу — залезть в ЗАГСы, залезть в медицинские учреждения и так далее. После создания единой базы доступ к записи о конкретном человеке, где есть всё, будет на порядки дешевле. Нужно будет всего лишь коррумпировать одного человека — сисадмина, программиста или чиновника.

Т.е. про то, что там будет храниться и как храниться он вообще не в курсе. Ни про доступ, ни про организацию хранения. Походу даже Закон не читал.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Про флешку, значит, нет ничего, для красного словца вставили.

Аватар пользователя AlexOll
AlexOll(4 года 7 месяцев)

Ясно, польстил почитателям. Походу "коррумпированный одмин" всё в твёрдых копиях таскать будет.

Аватар пользователя Sl0nnik
Sl0nnik(5 лет 8 месяцев)

Недавно совсем сбербанковский админ слил базу клиентов с картами, адресами и телефонами - кому какая разница на флешку он или на трекер залил? И тем более в каком виде в самом Сбере база хранилась. Продал и все. 

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 11 месяцев)

Это лютое разгильдяйство их подразделения информационной безопасности. Флешки должны сдаваться под роспись в сейф. Пропускная система, о факте несданной флешкиНепрописанные флешки, в случае их втыкания в комп - 1. Не должны читаться, 2 - по каждому случаю проводиться служебное расследование.

3. Ну и доступа к интернету там быть вообще не должно

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Тут базу гибдд на днях слили полностью.  Это тоже 90-е? 

Аватар пользователя AlexOll
AlexOll(4 года 7 месяцев)

Путаем тёплое с красным? В ГИБДД, кстати, всё реально на одну флешку может влезть, да и безопасность там соответствующая. Советую закон почитать сначала, перед умничаньем.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Что там написано по поводу безопасности будущей БД?

Аватар пользователя AlexOll
AlexOll(4 года 7 месяцев)
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Вы сами его читали?

Аватар пользователя AlexOll
AlexOll(4 года 7 месяцев)

Нет, просто так ссылку кинул.

Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

Не принципиально.Значит компетентный и уважаемый человек ловит хайп и участвует в создании очередного идиотского мема для идиотов. Которые его сожрут, попросят добавки, а потом в приступе шизоидного угара пойдут жечь вышки 5g серверные или что там примет за цель их больной мозг. С моего офисного кресла и через монитор этот уважаемый человек такой же мракобес, как и те кто потребляет всю эту муть. Просто одни потребляют в силу своего скудоумия, а вторые распространяют для своих меркантильных  целей в силу своей беспринципности

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Вам виднее. Вы в первый раз эту фамилию увидели, вы вряд ли имеете представление о предмете обсуждения, но диагноз ставите всегда безошибочно. Это нормально - чем меньше знаний, тем больше уверенность в своей точке зрения.

Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

Мда... а вы, мсье, я так понимаю кашпировский? Смотрю всё за меня уже придумали, оформили. Я в общем-то уже тут лишний - сейчас мсье сибватник от моего имени тут всё всем расскажет и пояснит.  Хотя тут диагноз даже ставить не надо - вся эта истерия с "изациями" и так наглядна. Волнами накатывает. А ашманов в лучших традициях своих же графиков про распространение  вбросов - профессионально набрасывает. Тот случай когда тот кто долго борется с драконами - сам становится драконом. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Смотрю всё за меня уже придумали, оформили

Вы сами все оформили - ни слов по существу, и в предыдущем посте сами признали что в первый раз слышите кто такой Ашманов. Любой внятный ИТишник знаком с этой фамилией. Значит вы не из отрасли, вы из "сказано надо, значит все кто против те сволочи". Если вас это успокоит - Ашманов доверенное лицо Путина на выборах, и вообще имеет резко пророссийскую позицию. Хотя вряд ли успокоит - если какой-то функционер чего-то возжелал, то кто такие против него профессионалы, мракобесы.

Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

Может хватит нести чушь и впадать в детство? Про ашманова в наше время сложно не знать - с ним было достаточно много интересных и хайповых роликов. К чему весь этот цирк с размахиванием чьей-то фамилии? Ты с таким удовольствием увел тему обсуждения в сторону пытаясь меня как-то укусить - лучше бы с таким же пылом обсуждал непосредственно статью. Уж к ней-то вопросов просто море. Вся статья - это вода из обтекаемых терминов без конкретики, одно только нагнетание эмоций и попыток намекнуть что ужас, ужас приближается. А в чем ужас-то состоит? Что за чудо супер цифровая власть? Как эта супер-мега сила из криптонита практически реализуема и в чем её сила? Смешно же, особенно в  2020м году когда о тебе собирает данные даже утюг и брелок на ключах от машины. Чем цифровая бд принципиально отличается от обычного паспорта и что изменится если паспорт станет электронным? Почему мы живем с паспортами 100 лет и никто не кричал о феодализме, хотя даже просто куда-то выехать без бумажки нельзя - каждый из нас под полным колпаком государства. Это как с сотовыми вышками. Жили при 2-3-4-4+G и всё было хорошо. Но стоило очередным "уважаемым людям" завопить фас - все как с цепи сорвались и именно 5g это как сатана , только хуже в 666 раз. 

Аватар пользователя Михал Сергеич

+++

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Много треска не по существу, из которого видно что ты ничего из статьи не понял. 

Где ты вычитал что Ашманов против баз данных? Ашманов против именно единой базы.

Собственно говоря, я тоже не вижу в ней сильной необходимости. Сейчас точно так же есть возможность собирать все необходимые данные. Слив в единую не даст ничего принципиально нового. Кроме миллиардного тендера, конечно, и новой присоски которая будет эту базу админить. 

Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

Ну окей, он против единой базы. Почему? Что в ней плохого и почему повышение эффективности бюрократического аппарата зло? Я например всеми лапами за всяческие сервисы аля mos.ru или госуслуги - они экономят мне море времени и постепенно убирают из моей жизни ад под названием "иди получи бумажку с 12.00 по 14.00 исключительно в рабочий день, в душном и сраном помещении в 5 квадратных метра где сидят 50 человек в очереди. А отстояв очередь над тобой будет издеваться скот в человеческом обличии для которого единственное развлечение - это подстроить тебе подляну. Ибо оно ненавидит всё человечество и лично тебя потому что ты подошёл к её окошку". Чем большими данными будет оперировать подобные порталы - тем больше услуг они смогут оказать. В идеале вся бюрократия должна быть истреблена и переведена в статус онлайн услуг. Без развития IT инфраструктуры и аккумулирования данных это невозможно сделать в принципе.

Все эти вскукареки про безопасность смешны и наивны. Люди давно уже привыкли что их данные регулярно сливаются (точнее продаются) и более того - современные тенденции идут к тому что люди ещё и с сами всеми силами стремятся вывалить про себя всё самое сокровенное, начиная с самого безобидного "смотрите что я покушал на завтрак" и заканчивая фиксацией своих преступлений "смотрите как я его забил насмерть со своими дружками". А ещё, что с самое смешное, маятник настолько сильно качнулся в эту сторону, что теперь уже спецслужбы шерстят по всему интернету и ловят за руку особо охреневших. Ведь люди в погоне за лайки и просмотры реально берега теряют. Фраза "умер делая селфи" уже никого не удивляет - все привыкли. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Что плохого в единой базе?

1. То что написал Ашманов - критические риски по утеканию данных. Когда данные распределенные и нет суперадмина, то утечь может только часть данных.

2. А вы задумывались о том что в случае единой БД придется переписывать или лепить костыли ко всему софту всех ведомств? Объем работы и количество требуемого бабла представляете? 

Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

1. То что написал Ашманов - критические риски по утеканию данных. Когда данные распределенные и нет суперадмина, то утечь может только часть данных.

Ну да, сейчас регулярно и по расписанию утекает только самая важная часть. А всё остальное оно как неуловимый джо - нахрен никому не нужно. Сомневаюсь что найдётся покупатель на записи из моей медкарты чем я болел 10 лет назад и как лечился. Собственно вопрос - если важные данные СЕЙЧАС утекают на регулярной основе и продолжат утекать независимо от их формы и места расположения просто потому что государство никак не контролирует коррупцию да и не желает это делать в силу своей тотальной коррумпированности. То какая разница как будет называться это база?

2. А вы задумывались о том что в случае единой БД придется переписывать или лепить костыли ко всему софту всех ведомств? Объем работы и количество требуемого бабла представляете? 

Совсем случайно - представляю. Просто в силу специфики своих знаний и работы. Синтаксис SQL запросов унифицирован и для клиентского ПО принципиально не важно по какому адресу делать select/update. Тем более что смена адреса реализуется прозрачно на уровне настройки DNS сервера местным сисадмином. Все подсети подобных структур и так уже давно объединены через vpn соединения и пробросить маршрутизацию до нужного сегмента очень простая и рутинная задача. Я даже больше скажу - принципиально локальная бд и внешняя бд ничем не отличается кроме своего физического расположения. Поэтому меня и удивляют все эти надувания щёк и подвывания про некие загадочные последствия от вполне рутинных и очевидных изменений. Весь мир по мере усовершенствования IT инфраструктуры и развития систем виртуализации постепенно переходит на централизованные суперсервера которые аккумулируют в себе всё и сразу. Они дешевле, надежней, их проще обслуживать и наращивать мощность. Люди которые не понимают столь очевидные вещи (для профессионалов) выглядят как луддиты и мракобесы. Из разряда той бабки которая вопит "что интернет ваш на *й не нужон" (с)

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

 Просто в силу специфики своих знаний и работы. Синтаксис SQL запросов унифицирован и для клиентского ПО принципиально не важно по какому адресу делать select/update.

Да вы шо. Меняется вся структура базы, с 0 пишется сервер, а у вас только адрес для разных клиентов меняется? Как замечательно-то... Никогда не работали с задачами такого класса, когда для разнородного софта делается центральное хранилище и пишется НСИ?

А знаете почему так? Потому что это не ахти, но на пару порядков проще чем заставить разношерстные коллективы разработчикрв переписывать весь свой клиентский софт.

Адрес, блин, поменять, ага... 

Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

Да вы шо. Меняется вся структура базы

зачем? У тебя уже есть структура хранения данных оптимально подобранная именно под этот вид информации. Зачем её менять? Слышал такой термин как "обратная совместимость"? Всё что тебе нужно - сделать репликацию на центральные сервера и этим все изменения закончены. Сразу видно казуала который слово "единая" база воспринимает буквально. 

с 0 пишется сервер

мсье безумец, что за дичь вы несёте? *facepalm*  Что вы там собрались переписывать? Какой такой сервер? PSQL вы с нуля собрались писать? Ну флаг в руки и барабан на шею. 

а у вас только адрес для разных клиентов меняется?

если клиентская часть работает с локальной БД - то да. Неужели вы считаете что каждая софтина использует некий свой уникальный формат данных, записанный в чудо файлик собственного изобретенного формата точказлп? Так нет такого - все давно уже перешли на стандартные БД с использованием SQL формата запросов. Физический перенос такой БД на центральные сервера ничего не меняет в работе клиентского ПО - как делал post запрос по http так и будешь делать дальше. Просто сменится адрес. 

А знаете почему так? Потому что это не ахти, но на пару порядков проще чем заставить разношерстные коллективы разработчикрв переписывать весь свой клиентский софт.

Никто ничего переписывать не будет. Разве что только в целях распилить и разворовать. Вот тут охотно верю что обойдётся всё в дикие лярды и куча посредников с мохнатыми ладошками. Но под капотом - изменений будет ноль

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

зачем? У тебя уже есть структура хранения данных оптимально подобранная именно под этот вид информации.

Откуда бы ей взяться, такой красивой ? У налоговиков своя структура, у ГИБДДшников своя, и т.д. Во многом дублируются по инфе, вполне вероятно и по названиям таблиц, по названиям функций и т.д.. 

Всё что тебе нужно - сделать репликацию на центральные сервера и этим все изменения закончены.

Ага. видел такие реализации, обычно кустарщики так делают. Спрашиваешь "и на кой ты этот винигрет сделал, ну вот чего добился", ответ "му-хрю, зато в общей базе". Работает через пень-колоду, постоянные баги, неувязки данных, работает всё пешком, костыли репликаций, вхождение новичков в проект никакое, заканчивается тем что упарившимся на затыкании дыр разработчикам приходит в голову гениальная идея - "а давайте перепишем всю структуру с нуля, сделаем все оптимально", все приходят в восторг и начинают нагибать заказчика на комплексную переработку, меняя девиз с "так быстрее и дешевле" на "так дороже, зато будет нормально работать".

Вообщем, из своего опыта я вижу что бабло на эти игрушки уйдет очень большое, система будет делаться и переделываться долго, истерики будут у всех коллективов разработчиков, весь инет будет забит воплями "кто-то огромное бабло мутит на бесполезной игрушке" и прочее.

Насколько я в курсе, даже сберовцы, единая структура, объединяли свои данные лет, наверное, пять, пока у них не заработало так как нужно, к единым базам и процессинговому центру они шли долго. 

Другой пример - ГИС ЖКХ. Который по схеме "нам плевать кто на чем работает, пусть данные дают в едином формате", т.е. вроде как облегченный вариант. Результат - переписка клиентов всех жкхашных клиентов, работа сервера с мощнейшими перегрузами и зависаниями, постоянные заплатки, нервные срывы у жкхашников. Лет, наверное, уже тоже пяток эта эпопея идет.

Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

Откуда бы ей взяться, такой красивой ? У налоговиков своя структура, у ГИБДДшников своя, и т.д. Во многом дублируются по инфе, вполне вероятно и по названиям таблиц, по названиям функций и т.д.. 

Сразу видно насколько вы далеки от технических нюансов обсуждаемой темы. Может хоть сначала ознакомился бы с базовыми статьями в википедии по базам данных? В какой форме они хранятся, как считываются, как обновляются и пр.? Чисто чтобы хотя бы на минимальном уровне поддерживать компетентность в обсуждении. Ну или хотя бы просто не выглядеть дураком для собеседника и окружающих - это тоже важный фактор

Ага. видел такие реализации, обычно кустарщики так делают. Спрашиваешь "и на кой ты этот винигрет сделал, ну вот чего добился", ответ "му-хрю, зато в общей базе". Работает через пень-колоду, постоянные баги, неувязки данных, работает всё пешком, костыли репликаций, вхождение новичков в проект никакое, заканчивается тем что упарившимся на затыкании дыр разработчикам приходит в голову гениальная идея - "а давайте перепишем всю структуру с нуля, сделаем все оптимально", все приходят в восторг и начинают нагибать заказчика на комплексную переработку, меняя девиз с "так быстрее и дешевле" на "так дороже, зато будет нормально работать".

Это называется слышал звон, да не знает где он. Не стоит путать написание кода программ и заполнение баз данных - это принципиально разные вещи. Ну например как построить машину или складировать комплектующие к машинам на складе. Две принципиально разные вещи. Да и складировать комплектующие на складе это не равно построить сам склад. Склад, он же база данных, давно уже построено по универсальной схеме которая зализывается десятилетиями и эксплуатируется всей планетой. Все проблемы что вами описываются - это уровень начинающего программиста который старательно придумывает свой чудо-формат записи в текстовый файлик и не менее старательно пишет свою парсилку для чтения оного файла. Это уровень когда ты 2 часа назад прочитал "самоучитель по программирования за 1 час". В принципе когда-то так всё и было написано, но с тех пор много воды утекло и все обсуждаемые структуры давно уже перешли на нормальные базы данных. Включая и написание новых клиентов под новые форматы данных. Этот этап кое как, но всё же был пройден и без него о централизации даже не заикались. Сейчас централизация всех данных в едином хранилище - очевидный и естественный шаг, диктуемый исключительно технической частью логики и оптимизации систем. А не какими-то там мифическими силами сатаны и прочих страшилок, которыми запугивают казуалов для которых любой компьютер сродни магии - они даже примерно не представляют как это всё работает и почему. 

 

Если честно, то ваша некомпетентность по данной теме настолько глубока и возмутительна, что даже обсуждать дальше не хочется. Как и не хочется долго и старательно объяснять примитивные вещи на фундаментальном уровне - это неблагодарное занятие. Могу только посоветовать погуглить различную документацию по базам данных. Поставить себе какой-нибудь оракл или postgres ( в этом ничего сложного и страшного нет). Создать несколько таблиц с разными схемами и темплейтами и поиграться с запросами к БД. Гуру конечно не станете, но такой опыт хотя бы позволит понимать в общих чертах о чем же идет речь. А заодно откроется завеса великой тайны почему нет никаких проблем слить в одну БД базу ГИББД, налоговиков, жкх и  даже проиндексировать их между собой. Чтобы в дальнейшем, по одному айдишнику вытягивать, нужные записи их всех таблиц одним единственным селектом и даже (омг!!!) использовать сonditional expressions. Ах  да, ещё ведь можно и уровни доступа разграничивать и даже блокировать на уровне подсетей доступ к тем или иным таблицам. Это на тему страхов про безопасность. Внезапно, но у популярных бд с этим очень даже неплохо обстоят дела. И как полковник гиббд имел доступ только к своей базе - так всё и останется. 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Обычно, приводя такие аргументищи, за что-то "топят", за какую-то идею, интерес.

Нет времени изучать, за что топит И.С. Ашманов. 

Может, сам расскажет потом.

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

Ашманов очень умный человек, как и его жена Наталья. Тем более они работают по направлению безопасность. Согласен с его мнением, риски огромные. И утечки обязательно будут. Реально огромная помощь мошенникам, чтобы они меньше времени тратили на сбор данных. А самое интересное здесь может быть в другом. Можно удалить человека из этой базы данных и его как бы и нет. А можно создать новую легенду и начинай все с чистого листа) А запросы к этой базе будут из всех ведомств, если она централизованная, для проверки, так что огромное поле для творчества)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вы в себе. Как налоговая может удалить меня из фейсбука. Да и просто слить например все мои фото, видео, все перемещения. Это же ГБ информации только по одному человеку. Да и что эта информация даст. Ничего по большому счету.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

Я к счастью, в себе. Кому нужен ваш Фейсбук и удалять оттуда. Смотрите на вещи комплексно. Представим простую ситуацию, когда все данные хранятся в одной базе о человеке и она ведётся централизованно. Через какое-то время она становится единственной базой, которая хранит полную и актуальную информацию. Другие базы перестают вести за ненадобностью, с целью оптимизации бюджета и отсутствием необходимости дублирования неполных баз в разных местах. Через какое-то время все ведомства начинают с ней работать и она становится единственным источником информации о человеке. А теперь предоставим, что у кого-то есть необходимость почистить в этой базе информацию о себе, ненужные черные пятна в биографии. Делается это элементарно, а если что-то потом вскроется, то легко списать на сбой ПО, ошибку администратора, некорректную репликацию и т.д. Кроме того отличная тема для мошенников, которые получили информацию о конкретном человеке, его личных данных и социальной активности. Можно отлично шантажировать, зная слабые места своей жертвы и подкрепляя свои слова реальными данными ещё больше запугивания.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Приятно иметь беседу с человек имеющим яркое воображение. 🤣Но если вернуться на землю - инспектор ДПС не будет иметь прямого доступа к вашим банковским счетам и контенту интернет трафика. Делпются эти базы отнють не элементарно. Есть довольно сложные правила аутентификации. И записи в базах не удаляются, ошибочные записи помечаются как ошибочные. Просто взять и почистить - ничиго не выйдет. Кроме того, такие базы не содержат и не будут содержать информацию о ваших любовницах и любовниках, если таковые имеются. Так что, насчет шантажировать это вряд ли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Это люди не из спецслужб, они не дают никаких особых присяг. При этом они имеют доступ к данным за пределами всех систем прав доступа, поскольку они сами эти права доступа и назначают

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ну и!? Существует масса гражданских специалистов, которые работают на частных предприятиях и в то же время имеют доступ к секретной и совершенно секретной информации. Я был одним из них. И что? И при этом такие гражданские могут нанести ущерб несопоставимый по масштабам со словом базы данных регистрации ТС или водительских прав. Базы данных о которых идет речь вообще по сути секретными не являются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vadjas
Vadjas(7 лет 3 месяца)

Добавлю от себя к Вашему комментарию. Базы наполняются людьми, любая ошибка  - у моей тети такое было, вместо Антоновны вбили Анатольевну и 3 года судов и тысячи рублей, что бы исправить ошибку в доках.

Аватар пользователя Sl0nnik
Sl0nnik(5 лет 8 месяцев)

Ответственно заявляю, что способ удалить вас в том числе из мордокниги есть. К сожалению, даже не один.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Это вы, заявляете безотвественно. Можно закрыть аккаунт, а вот его содержимое даже владельцы мордокниги вряд ли удалят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Sl0nnik
Sl0nnik(5 лет 8 месяцев)

Вам лучше знать, господин Цукерберг. Извините - сразу не узнал.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Какие общественные слушания. Под это дело Мишустина и приводили. А вы про слушания, с народом что ли советоваться по поводу цифрового концлагеря? 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Страшно? Да? А чего страшно то? Что вас заставят платить налоги? Что уйдет "анонимность" в инетах? 

Прямо таки повторение истории с паспортами. Кому их начали выдавать примерно тоже самое и кричали...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

Цель не в налогах, это ширма. Чтобы порадить вот такие настроения, как в вашем комментарии. То, что скрывается физлицами, это капля в море для государства. Основные налоги идут с юрлиц, которые и за свой наемный персонал платят автоматически. Тут цель может быть несколько иная, например тотальный контроль за населением. И возможность, при необходимости, отключить от матрицы неугодных. Хотя допускаю, зная как работает госаппарат, что это создание ещё одной кормушки для своих на волне хайпа с цифровизацией. Новая структура, новые должности, новые бюджеты. Только как это вылезет в итоге и какой ущерб нанесёт, и самое главное, есть ли в этом большая потребность ( цифровизация ради цифровизации), никто не думает. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"То, что скрывается физлицами, это капля в море для государства."

Смотрите теорию разбитых окон. Вопрос не в сумме, вопрос в принципе. Если можно нарушать закон - народ гадит в окна окурками. Думайте, что будет дальше в свинарнике.

"Основные налоги идут с юрлиц, которые и за свой наемный персонал платят автоматически."

Нет. ЗП в конвертах полно. Тут видео ходило, как владелец частного садика "даже не задумывалась о налогах".

"Тут цель может быть несколько иная, например тотальный контроль за населением."

В этом НЕТ смысла вообще. Точнее есть, например камеры на дорогах - это тотальный контроль нарушения скоростного режима? И что? Какой в этом ТОТАЛЬНЫЙ контроль то? Скорость да. А все остальное? Может цена шин? А может количество моек в месяц? Что?

"И возможность, при необходимости, отключить от матрицы неугодных."

Да. Могут и даже будут делать. Сейчас им прощают сначала окурки, потом бухло за рулем, и только когда такой "свободный и демократичный" убъет семью, влетев пьяный, тогда его сажают.

А кто мешает "отключить от системы" после окурка в окно? Так сказать "в консерватории поправить".

 "есть ли в этом большая потребность ( цифровизация ради цифровизации), никто не думает"

Ну например у нас, бумажка "ордер на копку" стоил 10 000 баксов. Да взятка в администрацию. Когда "ордер" попал на гос.услуги он стоит 5000 руб. Без всяких взяток.

Вот это и есть потребность. Ваш вопрос напоминает вопрос: зачем нам эксель, если есть калькулятор?  В принципе калькулятор тоже справится. Но совершенно за другое время.

Вот те же онлайн совещания. У нас довольно прогрессивная компания. Но она их не использовала - дескать - а зачем? А теперь они идут потоком. И идут вместо 2 часов по 30 минут. И подключают туда моментально тех, кто может решить вопрос.

А что мешало это делать раньше? Вот так то.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

//А чего страшно то?//

Из телеграмм канала ,,Высокая Порта".

Как построить ад на земле - пошаговая инструкция.

1. Берется какая-нибудь проблема, в 90% случаев представляющая из себя вполне реальное зло, чаще всего социальное.

2. Для борьбы с напастью (подчеркну еще раз, обычно вполне реальной) вводятся принципиально невыполнимые (unenforceable) регуляции.

3. В теории эти регуляции должны были бы решить проблему, но, поскольку они невыполнимы, то на практике они либо ухудшают ситуацию, либо продуцируют в десять раз больше зла, чем уничтожают.

4. Критикам затыкают рот и обвиняют в том, что эти мрази отрицают сам факт существования изначальной проблемы и вызываемого ей зла.

Вопрос: почему такая логика настолько популярна?

Ответ: она проистекает от неуважения 1) к реальности в целом 2) к человеческой природе в частности. Ее адепты скажут вам - наш план прекрасен и безупречен, проблема не в нем, а в людях, которые, падлы этакие, не желают его досконально исполнять. Вот если бы человеки были не человеками, а кем-то вроде общественных насекомых, слепо повинующихся рациональным командам, тогда наш план засиял бы во всей красе. Короче, проблема не в плане, а в людях.

Выходит, идеальное общество с точки зрения этих господ - это не человеческое общество, а рой - муравейник там или термитник, с железной дисциплиной и беспрекословным повиновением. Неудивительно, что эти люди склонны симпатизировать наиболее роеподобным из реальных человеческих обществ, восхищаться их слаженными действиями в борьбе с опасностями и угрозами. Открытое же общество, не желающее шагать строем, вызывает у них смесь ненависти и презрения.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

И что дальше? Как долго просуществует такое гос-во? 

А я вам скажу следующее - берете литр яда выходите на митинг и торжественно обещаете, что ВАШ путь верный, но если что-то пойдет не так, вы это яд коллективно со всеми сторонниками выпьете. 

Короче вы критиковать горазды. Вы ответственность на себя возьмите =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

//И что дальше? Как долго просуществует такое гос-во? //

После цифровизации всех государств,само понятие ,,государство" будет упразднено.Узкая группа лиц получит тотальный контроль над миром.

//Короче вы критиковать горазды. Вы ответственность на себя возьмите =)))//

Пока человек наделён свободной волей и критическим мышлением,он остаётся Человеком.

Вы готовы ответить за судьбы мира?Что готовы поставить на кон?

Страницы