В России рост числа инфицированных (болеющих) практически прекратился

Аватар пользователя rayidaho
Стоит только привыкнуть к труду —
и уже нельзя жить без него.
Все в этом мире зависит от труда.
Луи Пастер



С прошлого прогноза по инфицированным (болеющим) тренды по миру и России не изменились, понемногу прирост числа инфицированных (болеющих) снижается.

По России решил сменить модель падения, так как ранее выяснилось, что на тренд оказывают влияние только последние 3-4 недели, предыдущий прогноз заметно выше. По текущему прогнозу число инфицированных(болеющих) должно упасть ниже 100 000 уже к середине июня.

Ниже фактические и модельные данные по миру и России. В нашей стране падение прироста инфицированных(болеющих) весьма значительно, он за неделю упал с 2,6% до 0,7% (был день с 0,2% прироста), в мире этот показатель упал с 1,9% до 0,8%.

Динамика инфицированных(болеющих) COVID-19 и их прироста/сокращения в мире

Динамика инфицированных(болеющих) COVID-19 и их прироста/сокращения в России

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Светофор
Светофор(7 лет 7 месяцев)

Продолжим )

В Германии 100 смертей на 1 млн, во Франции 464, в Испании 613, в США 298. Повторюсь, в РФ - 23. Вы обвиняете руководство в том, что по вашему мнению смертей должно быть на порядок меньше, то есть примерно 2 на миллион? В целом, никто не против, конечно, но давайте будем реалистами - цифры и так, что называется, "грех жаловаться".

Про ПДД аналогия не работает. В том смысле, что в идеальном мире с розовыми пони так и должно быть. В реальности же все чуточку сложнее. В качестве контраргумента попробуйте вот такой мысленный эксперимент - разработайте правила перехода с левостороннего движения в РФ на правостороннее, раздайте новые ПДД всем автомобилистам, даже обучите и далее в один момент переключите систему движения на правостороннее. Много ли будет толку от разработанных документов первое время? Что будет со статистикой аварий, как думаете?

Со временем - конечно, толк будет. Ну так и с коронавирусом, следующая подобная пандемия уже будет понятнее для всех.

Это конечно всё имхо )

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Насчет смертей. В последние дни число смертей в РФ в 10 раз больше, чем в Германии, такими темпами еще можем нагнать (в конце апреля у нас еще красивее цифры были). Тут важно помнить, что прирост числа заразившихся в РФ в мае был больше, чем за все предыдущие месяцы вместе, а смерть может наступить спустя 2-4 недели после выявления, так что статистику по смерти майских заражений нужно будет смотреть в июне (сейчас кривая графика ежедневных смертей идет по нарастающей, а не по убывающей).

Теперь смотрим плотность населения в РФ и Германии. И у нас существенная часть пожилого населения живет в местности с низкой плотностью населения (в отличие от молодежи, массово перебирающейся в мегаполисы). Ставить себе в заслугу такие факторы глупо, но наши власти именно так и делают, а Вы это поддерживаете.

Вся Европа проспала вспышку заражений. РФ точно также проспала, т.к. на момент той самой вспышки не было ни каких ограничений на контакты с Европой. От этой самой вспышки Россию спасло только то, что слишком мало граждан РФ ездило в феврале-марте в ЕС, и слишком мало граждан ЕС ездило в этот период в РФ. Есть ли в этом заслуга властей РФ? Ну разве только в том, что средняя зарплата в РФ не позволяет ездить в Европу, но это не повод для хвастовства.

При этом мы наглядно видим, как эпидемия в РФ растянулась, относительно эпидемии в той же Германии. Затягивание эпидемии во времени - это однозначный признак неработающих карантинных мер. Карантинные меры в принципе, не могут приводить к растягиванию процесса во времени, карантинные меры всегда только сжимают время эпидемии (когда мы говорим о небольших процентах заразившихся, т.е. в условиях отсутствия популяционного иммунитета).

Сейчас наблюдается плавное перемещение эпидемии из Москвы в регионы, а это однозначный признак неработающих карантинных мер. У нас в области сейчас среднесуточный прирост в 10 раз выше, чем аналогичный прирост в апреле. При желании это можно назвать взрывным ростом, когда каждый день идет прирост числа заразившихся в абсолютной величине (не нужно играть с относительными цифрами, беря % прироста с учетом ранее уже вылечившихся людей, т.к это подлог, но его используют для улучшения статистики).

Поймите простую вещь, что основной причиной нынешней ситуации в РФ являются ее географические условия и очень низкая мобильность населения (условно в 10 и более раз меньшая, чем в той же Германии). То, что 90% населения и без всяких карантинов никогда не перемещается не то, что в соседние регионы, но и даже в соседние населенные пункты (т.к. далеко, неудобно, долго и дорого), именно это и дало ту самую низкую скорость (но растянутую во времени) распространения инфекции. Вот и весь секрет успехов властей РФ, но пиара на этом столько, и главное, что многие верят во весь этот развод.

Что же касается Ваших слов про аналогию, то Ваш аргумент как раз играет против самоизоляции. Полное отсутствие опыта такой массовой самоизоляции на фоне абстрактных и неконкретных требований властей приводит к тому, что вся эта самоизоляция не работает и работать не может в принципе. Сработать мог только уход от абстракции, и переход к четкой конкретике, с буквально пошаговыми требованиями. При этом в ключевых точках, (например, у крупных продуктовых магазинов), должны были стоять полицейские/росгвардейцы (вместо тупейшего патрулирования парков). Те же магазины ставить перед выбором, либо они нанимают дополнительных охранников, которые будут контролировать (с персональной ответственностью) количество одновременно находящихся в торговом зале посетителей, либо магазину запрещено работать. Подобные меры заработают буквально за несколько дней, т.к. они предельно просты и поняты. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Да ну, так уж и не отличаются? Батька статистикой манипулирует, а в Швеции смертность на Миллион жителей  в разы  выше и это  при очень  высоком уровне медицины.. Сейчас  в России был бы сценарий южной Европы,  когда части населения просто отказали в медицинской помощи и оставили умирать. Пожар эпидемии горел бы в 10  раз ярче. Но его притушили и слава богу. Мы  действия мер не заметили — недалекий подход, заметили бы если если бы их не было и умирали бы в разы больше.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Никаких манипуляций. В Швеции возможно, там и графики прыгают, но не в РБ.

 

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Так и наши манипулируют. Батька играет со статистикой. Наши занимаются самовосхвалением, свое бездействие выдают как достижения и т.п. В части реально принятых мер все идентично,  эти меры отсутствуют и у нас, и у них. У нас есть декларации на фоне бездействия, у них бездействие без деклараций.

Общее число заражений и смертей сильно зависит от стартовых условий. Например, какая доля граждан некой страны пребывала в опасных (заразных) странах на момент начала шухера, и какая доля иностранцев из зараженных стран регулярно присутствовала на начала шухера.

Для России этот момент оказался достаточно благополучным. По ряду причин в начале 2020 г. в РФ практически отсутствовали граждане КНР из Уханя и провинции Хубэй, зато присутствовали граждане КНР из провинций не пораженных ковидом. Собственно и граждане РФ в Ухань и Хубэй не особо ездили. А вот итальянцем не повезло, у них контакты с этой провинцией оказались намного сильнее. Это не заслуга властей РФ и не вина властей Италии, это просто объективно сложившиеся обстоятельства.

Туристическая волна заражений в РФ тоже оказалась незначительной. В страны Запада, в которых в первых возникла вспышка, для среднестатистического гражданина РФ являются дорогими, сложность с визами, да и зимне-весенний туризм в Европу не особо у нас популярен (холодно для пляжного отдыха). Основная масса наших туристов была там, где вспышки были небольшими, либо оно возникли позже, после блокировки туризма. Для шведов прокатиться по странам ЕС куда проще, чем нашим, тут и отсутствие виз, и небольшие расстояния, и развитая транспортная инфраструктура, да и стоимость поездок для них ниже (в % от среднего заработка). Также есть отличия в отношении мигрантов, в странах ЕС за последние годы возникла специфическая ситуация, отсутствующая в РФ. Все эти факторы ни как не были обусловлены наличием или отсутствием действий властей по борьбе с ковидом.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Я не сторонник естественного развития эпидемии-пандемии. Просто не верю, это аналогично религиозному. Белорусы тоже не из Китая подхватили, а скорее из Италии. Итальянцы пали жертвой своей истории от Древнего Рима и веков Возрождения. Хорошее место (увы), чтоб изучить и учесть потоки туристов. Так что я сторонник конспирологии. Например как-то странно, но вдруг литовцы резко прикрыли некоторые международные рейсы ещё до всеобщего шухера. Может быть они не одни так делали. А может быть просто умницы, взяли и догадались.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Нет ничего удивительного в схожем поведении властей республик бывшего СССР и соцлагеря. У литовцев таже школа, что и у наших. 

При этом прибалты (их власти) вполне осознают свою периферийность и зависимость от подачек Брюсселя и США, при этом они на своем опыте точно знают, за что им могут дать подачки, а за что точно не дадут. Например, если бы вирус имел российское происхождение, то на этом они могли бы заработать, а на вирусе из Китая, Италии или из США заработать не получится. 

Вот, осознавая бесперспективность ситуации (своих сил недостаточно, а помощь вряд ли кто-то окажет), решили перестраховаться (вспомнив, чему их учили во времена СССР). 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

У Литовцев с их населением в 2 млн ситуация ни лучше и ни хуже чем в какой нибудь Российской провинции с 2 млн населением Волгоградская обл, Ставропольский край и т. д. Мало больших городов, в сельской местности меньше контактов. Литовцы на грязных работах, вернулись домой и притащили с собой заразу, А самолёты никакой роли  у них не играют, работяги на автобусах ездят через Польшу как и укры чернорабочими. 

Итальянцев сгубила жадность и пофигизм , заработать на туристах.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Ну так Батька сказал : люди болеют пневмонией, в вирус тут ни при чем.  Теперь я не пойму так есть вирус в РБ или только пневмония?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вот у нас в области по официальным сообщением областного штаба примерно на 10 апреля текущее число внебольничных пневмоний в области было примерно в 60 раз больше, чем число выявленных ковидных инфекций (включая бессимптомных), т.е. число ковидных пневмоний было менее 1% от общего числа пневмоний. В сумме за 5 месяцев 2020 года ковидные пневмонии составляют всего несколько % от общего числа пневмоний. В Белоруссии примерно также

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А на чем основаны Ваши фантазии про сценарии южной Европы?

Южной Европе не повезло, у них вспышка произошла до того, как спохватились. На момент вспышки в южной Европе в РФ вообще не было введено никаких мер. Нам просто повезло, а им не повезло. В РФ на тот момент массово только мерили температуру, но как нынче достоверно известно, у бессимптомных и малосимптомных температуры вообще нет на всем течение болезни, а у остальных температура отсутствует в инкубационный период.

Аватар пользователя Просто Прохожий

до сих пор почему-то в аэропортах и супермаркетах почему-то меряют температуру

это странно

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

С них песок ковид сильнее сыпится.

Скрытый комментарий арепо тетет (c обсуждением)
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Ей богу, Россия одна из первых закрыла полеты из Китая и то что почти на месяц удалось затормозить эпидемию это правильные действия властей по отношению к Китаю, заметьте в отличии от Италии у России есть общая граница с Китаем.. Италия тоже закрыла полеты, но позже тогда китайцы ломанулись в Италию через Щвейцарию и понеслось.  
представьте себе если бы правительство в феврале запретило летать в отпуск в Италию, сразу поднчлась бы вонь на тему «тиран без причины не пускает народ за отдых»

Потом русские послали разведку в Италию и приняли правильное решение стоить госпиталя и обучать персонал. Почему не отгородились  от всего мира ? это вопрос... Не знаю.  Видимо встреча с вирусом представлялась неизбежной, не сейчас так позже. Кто справился по вашему лучше? Китай?
Китай—  это источник всех проблем! именно их безответственные действия позволили заразе распространится по всему миру. Они причина всех бед  Выпустили джина а потом и лицемерно хвалятся   какие они умницы славно они борются с ним..  Если они такие крутые, почему  уханьскую дрянь имеет весь мир и косит народ.  Китай должен был  сразу закрыть все свои границы  и устранить заразу. Но они сознательно приняли решение поделится своими проблемами с другими. Но они получат взад все,  что выдали в виде рухнувшего  спроса на  своих самых доходных рынках..

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

До 2020 года граждане РФ практически не ездили в провинцию Хубэй, да и жители этой провинции практически не помещали РФ. В пограничных с РФ провинциях Китая доля зараженного населения собственно ниже, чем в сейчас в РФ. Задним числом понятно, что риска подцепить заразу из Китая у нас по существу и не было. Италии не повезло, у них вследствие наличия интересных исторических памятников, достаточно популярен зимний туризм. Для жителя Уханя русская зима все же холодновата, по сравнению с итальянской зимой.

А то, что не прикрыли туризм - это откровенный косяк и провал властей РФ. На фоне собственного запрета с Китаем, отсутствие аналогичного запрета с другими странами - это именно грубейшая ошибка (собственно и дальше пошла уже череда непрерывных ошибок со стороны властей РФ). Доля граждан РФ, летающих в феврале-марте в заграничный отдых - ничтожно мала (в электоральном плане), было бы элементарно просто выдать это как мегадостижение (тем более, что большинству населения РФ заграничный отдых недоступен).

Если было давление со стороны ВИП-персон, то можно было бы разрешить вылет тем, кто покупает, например, специальную ковидную страховку условно за 5 штук баксов, и большинство обывателей тут же бы сами отказались от выездного туризма.

Обвинять Китай - это просто глупо. Например, ни в Конституции РФ, ни в законах РФ в перечень сфер ответственности государственной власти, чиновников и иных должностных лиц, не входит защита здоровья иностранцев на иностранной территории. Попытка заботиться о здоровье иностранных граждан на чужой территории - это превышение должностных полномочий, и нарушение суверенитета иностранных государств. 

Китайцы в целом всех проинформировали, и этих предупреждений оказалось достаточным для властей РФ, чтобы ограничить сообщение с Китаем. Соответственно Ваши обвинения в адрес Китая - это просто подлог и манипуляция.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)


Что за глупость о конституции !  При чем здесь внутренние законы страны, когда речь идёт о международных процессах. Если страна знала что они подвергают все население земли смертельному риску не предприняла никаких серьезных мер кроме как  «предупредила», а потом отправила своих больных граждан Попраздновать Новый год  в Европу — это издевательство. Им нельзя было уехать в другой город Китая , зато за границу пожалуйста. Вы что думаете это евпропейцы притащили вирус Италию?  И Италия закрыла самолетное сообщение с Китаем одной из первых, но китайцы притащились туда на шопинг через Швейцарию.  Швейцарцы транзитных не проверяли. Европейцев  прилетевших из Уханя всех запирали на карантин.
 Защита человеческих жизней вне зависимости от их национальности— это то что прописывает просто здравый смысл, а иезуитские предупреждения Китайцев — так же как они это иногда  делают мелким шрифтом на своих ядовитых некачественных продуктах, от которых потом болеют и даже умирают,   не снимает с них ответственности. В Китае человеческая жизнь не стоит ломанного гроша. Такое же отношение у них и к другим .

В нормальной стране просто ввели бы карантин на выезд из страны для всех. Из тупости они это сделали  или умышленно без разницы, но вина на них.

Когда весь мир полыхает загородится железным занавесом без шансов для  медицины приобрести опыт лечения и населения  хоть какой либо иммунитет? Я думаю тут была проработка различных сценариев и сценарий полной внешней изоляции видимо по каким-то причинам не прошёл.  По глупости или умышленно не могу сказать..

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Это Вы бредите. Есть четкое разделение ответственности между странами, основанное на принципе суверенитета. В нормальной стране за попытку запретить выезд по причине заботы о здоровье в других странах положена уголовная ответственность, разрешено ограничивать выезд в опасное место, но запрещены ограничения на выезд в безопасное место.

То, что в ЕС бардак с перемещением границ было понятно еще во время мигрантских нашествий, Италия тогда тоже сильно страдала. Сейчас они получили тоже самое. Виновны в этом бардаке сами европейцы, а китайцы тут вообще не при чем. Внутри одной визовой зоны должны применяться идентичные правила, если это не так, то это косяк тех, кто принял такие дебильные правила.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Поэтому  китайцы запустили свой вирусный десант в Европу? На основании международных правил больные поехали в Италию? Скиньте мне ссылку на эти правила..  вы тут просто беспредел защищаете.
И ещё где запрещено задерживать на карантин или  инфекционных больных даже если они иностранцы? Бред.  Про суверенитет вы расскажите российским гражданам,  которые сидят в американских тюрьмах..

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Это Вы скиньте ссылку на правила, которые запрещают выезд, а не въезд.

Вот был недавний пример, эвакуации граждан РФ в начале ковидной эпидемии (туристы и прочие). По прилету стали направлять в обсерваторы. Но где был бы хоть один случай, чтобы в обсерваторе держали в чужой стране перед вылетом в РФ???

По Вашей логике итальянцы были обязаны по 2 недели держать граждан РФ в Италии в неких обсерваторах, прежде чем разрешить им вернуться в РФ. Было ли такое? Может быть в Германии так делали? Или может быть в РФ в обсерваторах держали иностранцев перед вылетов из РФ?

Нет никто так не делал, но Вы обвиняете только Китай. Значить нет тех правил, которые Вы требуете от Китая. Соответственно Вы бредите или осознанно занимаетесь подлогами.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Вы читаете невнимательно. Я написал о гражданах Китая, которые поехали в Италию именно они и притащили вирус в Европу. Ещё раз: европейцев по возврату из Китая всех держали на карантине, Италия вообще первая закрыла самолетное сообщение, но китайские туристы все равно прорвались через соседние страны  . Китай свои провинции для заразных закрыл, но в Россию они тоже пытались приехать,  но русские не пустили.. сколько бессимптомных носителей было на севере Китая никто не знает и вообще вся их статистика вилами по воде писана..

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Я читаю внимательно. За въезд отвечает страна, куда въезжают, и это не зависит от гражданства пересекающих границу. Таковы международные правила. Запреты на выезд из страны могут быть связаны только с угрозами безопасности это самой страны. Попытка заботиться за безопасность других - это нарушение суверенитета.

Китай предупредил, РФ - закрыла границу. Италия закрыла границы. А то, что в Шенгенской зоне бардак - это проблема тех, кто устанавливает правила этой зоны, Китай тут не причем.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

«Попытка  заботится  за безопасность других— угроза суверенитета «  —  абсурдное утверждение. То есть если вы загадите всю планету кроме вашей страны — это укрепит ваш суверенитет? И чем же?

посылать заражённых граждан по миру —  сильно это укрепляет суверенитет Китая?  В известном смысле да..  он стал Суверене от  Некоторых рынков сбыта. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Нет. Просто есть устоявшиеся правила, когда каждая суверенная страна отвечает за въезд на ее территорию. Китай угрозу не скрывал. РФ прореагировала. Италия тоже прореагировала. Швейцария проигнорировала, соответственно эта страна (Швейцария) и несет ответственность.

Кроме того, кривые правила Шенгена, когда отсутствует единство критериев разрешений и запретов. Будь Шенген не кривой, то ввод ограничений хоть одной страной означал бы автоматический ввод аналогичных ограничений во всех остальных странах без права иного варианта действий. Но Шенген изначально был дырявым, сейчас \то доказано на практике.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Был, много случаев, когда не давали добро на вылет. А История с паромами ..которые никто принимать не хотел. Италия не культивировала уханьский вирус, а следствие цепной реакции запущенной в Китае. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

История с паромами наглядно показывает Вашу ошибку. Паромы не хотели ПРИНИМАТЬ.

Вспышка в Европе произошла сугубо по причине идиотских правил шенгенской зоны в отношении санитарно-эпидемиологической безопасности. Европа пострадала исключительно из-за своей глупости и своих ошибок. Дырка в системе безопасности создана была самими европейцами, причем потенциальная угроза эпидемий Европе хорошо известна.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Черногория не выпускала русские самолёты. «Идиотские правила» не справились с эпидемией  в всех странах кроме Северной Кореи.
Любой дурак понимаете,  что душитель заразу надо было на корню в Ухане, а не ловить ее потом  по континентам . Но вы мне тут  Тупо доказываетесь что Китай все сделал правильно, жрет всякую дрянь правильно и биосферу  насилует правильно и   заразу не локализовал  и пустил уханьский вирус гулять по всей Земле тоже правильно. Спасибо за дискуссию. Всего доброго.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Есть правила, что каждая страна принимает СВОИ правила допуска на свою территорию. Одна страна может принять решение лечит у себя. Другая страна введет расстрел для инфицированных. Возможность разной реакции и означает суверенитет.

Китай проинформировал ВОЗ еще в 2019 году. В январе 2020 уже прореагировала РФ, что доказывает наличие информации из Китая.

То, что многие страны протупили - это исключительно их собственный косяк. Вы же покрываете преступления, поэтому на Вашей совести смерти ковидных больных. Именно Вы враг человечества. Именно Вы распространяете человеконенавистнические идеи, аля 3-й рейх.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Ну и бред . Путин маски стирать не даёт,  я Покрываю преступления( кого? Китайцев?)  в духе третьего рейха ?? и я враг человечества,  а китайцы поперезаражали весь мир уханьский заразой и они  суверенные молодцы  потому что предупредили,  что будут заражать. Класс! А Вы наверно прокурор или может судья?😁🤪  Всего доброго.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Нуу, можете сравнить подходы к проблеме в США и России, сколько там и сям на текущий момент инфицированных, и сколько  - умерших. Что, разницы нет вовсе? Могу еще про мелкобританию с Францией напомнить...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А при чем здесь США? Там вообще все очень сильно по другому, там другая система юриспруденции, там совершенно иной общественно-социальный уклад. Например, в США масса национальных и социальных гетто, в которых режим "самоизоляции" из РФ в принципе не применим. В социально-благополучных районах США ситуация с ковидом лучше, чем в РФ.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Это Почему не применим..  ввели армию, и применили.. амеры с нацгвардией это очень лихо умеют. Оно видно им не надо. В Нью Йорке вирус бушует не только в гетто но и в весьма благополучных районах и вообще Северо восток США отнюдь не самая бедная  его часть. На западе  у них другой штамм ( южно корейский) который    имеет репликацию в 270 раз ниже чем европейский, который на востоке страны.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

В том виде, в каком самоизоляцию ввели в РФ, она и в РФ по сути не работает. Многие гетто в США и до коронавируса по существу жили в том режиме, который у нас называется "самоизоляция", т.е. введение такого режима вообще не приведет ни к каким изменениям, даже в поведении людей. Наличие райнов со вспышками неизбежно приведет к распространению инфекции на соседние районы, даже если они относительно благополучны. На северо-востоке США одно из самых высоких уровней расслоения населения со всеми вытекающими.

На большей части территории США ситуация в целом очень похожа на ситуацию в РФ, где-то даже лучше (например, по причине почти полного отсутствия общественного транспорта).

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Вы себе противоречите. Если нет контактов между социальными слоями как тогда инфекция распространяется. Через предметы? Ну так руки то мыть надо.

Население в США в два раза выше, но заболевших и умерших больше Во много раз больше. В чем схожесть ситуации?  В Германии общественный транспорт работал все время и  он очень распространён , это не сильно ухудшило ситуацию. Не надо во всем обвинять правительство, очень много зависит от населения и того как серьезно оно подходит к исполнению указаний. Если бы народ сидел дома,  не скакал, не жарил шашлыки с друганами , носил маски, соблюдали дистанцию  уровень заражённых мог бы быть в разы ниже.
Но тут вон под вашей статьей пишет неверующий Фома, если он не заболел (ещё) значит никакого вируса нет.Нельзя приставить к каждому дураку полицейского. А проверять контакты на пиковой стадии просто нет ресурса

В Германии вообще без температуры больше 38 к врачу не допускали, только если угроза жизни, а так по телефону и все и тесты делали только в этих случаях , остальные должны сидеть дома и переносить инфекцию в одиночку.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А у нас разве при "самоизоляции" запрещены контакты? Нет, у нас в зависимости от населенного пункта от 1/3 до 1/2 ранее работавших как работало до "самоизоляции", так и вполне легально работали во время "самоизоляции". Хождение по району вообще не запрещено (пароль для легального перемещения "выношу мусор" или "иду в ближайший магазин/аптеку, где есть ..."). Межрайонные перемещения даже с QR-кодами были разрешены всем, но неработающим не очень часто (пару раз в неделю). Мыть руки? А что у нас много оборудованных мест для помывки рук? Есть воздушно-капельный путь. Если нет прямых контактов, то всегда есть косвенные.

Инфекция распространилась в США очень сильно неравномерно. В России куда более равномерное распределение инфекции. Распространение инфекции в медианных группах в РФ и в США схожее.

В РФ существенная часть общественного транспорта находится на самоокупаемости. Упал пассажиропоток - упало число транспортных средств, плотность пассажиров осталась почти неизменной, т.к. в убыток (без дополнительных дотаций) никто работать не будет. В Германии иные принципы организации общественного транспорта.

Пока дебилы говорят про шашлыки (т.е. видят проблемы не там, где они есть), то в стране будет продолжаться распространение инфекции. Точно также как и вера в якобы эффективность неправильно используемых масок - это все делает принятые меры бесполезными (эффективность грязных масок не выше эффективности плацебо). Социальная дистанция не будет соблюдаться, если она не регулируется. В том виде, в каком введены меры в РФ, они вообще не работают.

У нас в больницах держат массу бессимптомных, но их при этом никак не лечат. Да собственно не научились лечить ни средних, ни тяжелых больных. У нас у тех, у кого нет проблем с кислородом и у тех у кого нет высокой температуры в больнице тоже ничего не делают. Поэтому пафосная мобилизация нашей медицины вообще особо ни как не влияет на итоговые результаты.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Вы опять в противоречиях : самоизоляция это сидеть дома. Сидеть дома. Не работать , не ходить . А само — это значит правительство не будет расстреливать нарушителей как в Китае и полагается как в цивилизованных странах на ответственность людей. Но если люди не понимают указания то это не значит власть плохая , это значит часть  население  тупая и сами виноваты, что не все так идёт. В Германии маски помогают а в России они грязные и не помогают.  Роль масок в том что бы слюни и сопли не летели на 4 метра. А в этом и грязная маска полезнее чем никакой. В Германии самоизоляция была гораздо слабее и помогла в России не помогла. В Период пика эпидемии в моем городе  сократили число транспорта что бы весь персонал не слёг одновременно..   Что вы к каждому полицейского приставите что бы с метром замерял расстояние. Каждый сам должен думать, не Путин должен стоят и замерять.
Меры в России приняты даже разумнее ( с учетом русского  пофигизма) чем в Германии а в том как они работают это не вина руководства а самих граждан.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вы не путайте свои фантазии с теми официальными документами, которые были приняты в РФ. В речах, в лозунгах, в заявлениях в СМИ может говориться что угодно. Но есть официально действующие документы, согласно которым живет страна, и согласно которым должны действовать граждане.

В официально действующих документах юридически грамотным и однозначным языком должны быть описаны все вводимые ограничения. Документ - это не разговоры по понятиям, документ - это четкие формулировки.

Нынешние власти не вчера появились. Президент и другие политики уже много лет во власти. Как писать законы, указы и т.п. - это они прекрасно знают. Есть богатый судебный и внесудебный опыт разбирательств. Поэтому в том, что власти РФ не написали в отношении ковида подробных и грамотных нормативных актов - в этом виноваты только власти.

Грязная маска не работает, об этом говорят все специалисты, но у Вас свое мнение, ни на чем не основанное, кроме религиозного упрямства. Грязная маска на больном, создает устойчивое облако вирусов в большей концентрации, чем без маски во время обычного дыхания. А нормальные вменяемые люди никогда не чихают и не кашляют на окружающих, все используют платки, рукава, подолы одежды или хотя бы отворачиваются, так что нет ни каких 4-х метров без масок. Здоровый, ходящий в грязной маске постепенно вдыхает все вирусы, которые на этой маске скопились. Поэтому такая маска тоже не защищает. 

Маски вынуждают людей дышать глубже, что увеличивает риск заражения. Для ковидных больных (кто уже кашляет и чихает), маски смертельно опасны, т.к. снижают содержание кислорода во вдыхаемом воздухе. Даже здоровый человек в маске по причине недостатка кислорода практически неспособен задержать дыхание, если он оказался лицом к лицу с другим человеком. Маски создают ощущение безопасности, поэтому люди в масках куда чаще нарушают социальную дистанцию, чем люди без масок.

В Германии, насколько я знаю, было запрещено на улице собираться больше, чем по два. В РФ таких ограничений не было. В РФ социальная дистанция является рекомендованной, а не обязательной, в магазине должна быть разметка перед кассой, но в самом магазине может быть сколько угодно народа. И даже если будет стоять полицейский, то он не имеет права ничего сделать. В РФ полиция имеет права только задерживать тех, кто пробрался в закрытые парки, регулировать другие места у полиции прав нет.

Если каждый думает сам за себя, то власти к этому ни какого отношения не имеют. Меры в РФ вообще ни какие не приняты, даже те, что приняты в Германии.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

А что Путин запрещает маски стирать? В Германии можно было членам одной семьи гулять. А теперь гости Меркель с семьями по 11 человек... только чужим нельзя. Но некто не проверяет документы из одной семьи или нет. Социальная дистанция тоже рекомендательная, никто не проверяет 1.5 метра или меньше..

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Путин не мешает, но и не обязывает стирать маски. Кто хотел, тот носил маски и до ввода самоизоляции, многие их ежегодно носили во времена зимних вспышек ОРВИ. Сейчас многие носят маски на подбородке (открыт нос и рот) или не закрывают нос, формально требования ношения масок соблюдены.

В каждом государстве есть большой опыт правоприменительной практики в тех или иных сферах. В России уже давно наработан опыт, если требуется реальное исполнение чего-то, то вводятся конкретные правовые акты и детализированная нормативная документация. Если же что-то вводится исключительно с абстрактными фразами и всеобщими призывами ко всему хорошему, то такое просто игнорируется на уровне исполнителей (исполнять собственно нечего), и такие документы по факту являются просто элементами общественной политики.

При вводе решений по самоизоляции, экономические аспекты были прописаны подробно и конкретно. Поэтому, большинство организаций/предприятий быстро и однозначно определились с тем, имеют ли оно право очно работать в период самоизоляции или не имеют. А вот санитарно-эпидемиологические аспекты были прописаны только на уровне лозунгов и благих намерений. Результат прогнозируемый и закономерный - наличие длительной динамики стабильного прироста инфицированных, куда более длинного, чем в Германии и прочих Европах. Длительный неснижаемый прирост - это однозначный признак провала карантинных мероприятий. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Спасение утопающих всегда дело рук самих утопающих государство определяет рамки и они в России на нормальном уровне. Ну так и Меркель не обязывает стирать маски как и мыть руки.  Нет закона. Все чисто рекомендательно как и  нет закона наказывающего за неправильное ношение масок. А контроль в России строже  исходя из любые русских нарушать и больше средств потрачено на него. В том смысле что никто в Германии не вводил запрет на езду на машине, и не ограничивал  выход из дома или занятие спортом в одиночку и гриль жарить можно было семьей и естественно было полно нарушителей, гости с юга вообще плевать хотели на все правила, но все равно загасили. И в России тоже динамика позитивная. В Москве уже нет экспоненциального роста, репродукции низкая, просто уровень пока высок , но по мере выздоровления будет снижаться, в регионах все будет с замедлением, но тоже катастрофы нет. Каждый день общаюсь с родителями. Если бы не были приняты меры вы бы видели совсем другую картину.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Термин "экспоненциальный рост" в отношении ковида - это фейк и инструмент пропаганды. В реальности же были фазы ненаблюдаемого роста и период статистического наверстывания, когда по мере увеличения тестирования увеличивалось число выявляемых, дальше происходит насыщение и рост числа тестов уже не дает прироста выявлений. Вот и вся физика экспоненциального роста.

Что же касается правил, то их либо не нужно было вообще вводить, либо вводить в том виде, в каком это бы работало. Принятие или непринятие мер "самоизоляции" по сути вообще ни как не повлияло. Повлияло то, что уже было введено до ввода "самоизоляции". Контроль в России слабее, то что влияет на вирус, то вообще не проверяют. Проверяют только то, что не связано с вирусом, и что легко проверять.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Мы видим результаты результат тушения пожара. Факт: Сегодня не горит,  а  вспыхивает кое где и тлеет.Если  бы  не тушили , сегодня горело бы все синим пламенем и жертв в 10 раз больше. Но  Вижу вы разбираетесь в эпидемиологии лучше всех специалистов-советников правительств. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Имеем факт стабильного прироста инфицированных в РФ. Причем этот ежедневный прирост намного больше, чем в момент ввода "самоизоляции". Данные факты указывают на отсутствие самого явления тушения пожара. Власти РФ облажались, естественно признавать публично это не хотят, поэтому выдают сие факты как якобы достижения. Вы же верите пропаганде, но отрицаете факты.

Пугание абстрактным "если бы" - это религиозное дно. Важны нюансы и детали, а не вера в значимость некого религиозного обряда, который якобы снижает число инфицированных.

 

Аватар пользователя снежный барс

У дочерей офицеров, то есть у свидетелей секты короновируса обязательно болеют их родственники и знакомые. Такова методичка.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

У дочерей офицеры коронавирус придумало тайное правительство, а народ просто  мрет от старости и по фиг не жалко, сам то я бессмертный и молодой? Так?

Аватар пользователя снежный барс

И что, сильно много померло? Ты я вижу очередная дочь офицера у которой в  восраленных мозгах существует страшная пандемия, которую нормальные люди в упор не видят.

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(8 лет 11 месяцев)

Умер  отец сотрудницы от коронавируса. Для кого-то повод потрепаться на сайте, а для кого-то трагедия. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

300 000 человек погибло  — это целый город !  От всей души желаю что бы « несуществующая»  эпидемия коснулась Вас  лично как Дурака Джонсона. У него тоже по началу Эпидемии не было и все должны переболеть а потом побывал под кислородной маской и поменял мнение кардинально.. 

Более Страшная эпидемияне случилась,  потому что умные люди предприняли беспрецедентные меры. 

Но есть безмозглые  (а может просто враги) которые в упор  не хотят видеть,  что их дом горит, Или лгут что не видят,   а когда умные тушат  пожар не жалея сил и средств, спасают население эти  тупые лгут: никакого пожара нет! 
Потому и нет  что тушат и  миллиарды вбухали в это.  
У вас нет эпидемии??  Так  идите в красную зону работать! Там врачи работают на износ и умирают спасая людей.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вот у меня заразился племянник, с которым по случайности не пересекался последние пару месяцев. Работал он все это время, т.к. его деятельность попадала в число неотложных (обслуживание пожарных сигнализаций у промышленных предприятий). Нужно было лететь на вахту (там тоже есть такие сигнализации, которые они налаживают или обслуживают), за свои деньги (за деньги работодателя) сдал тест, оказался положительным (10 дней тому назад), следом второй положительный.

Властями эпидемиологическое расследование до сих пор не проведено. Другие родственники, которые были в контакте с племянником естественно испугались. По своей инициативе стали названивать в местный Роспотребнадзор (это не так просто) и настаивать на своем тестировании, те без энтузиазма (мол раз вы так настаиваете) со скрипом согласились протестировать (еще не у всех взяли тесты на текущий момент), причем вначале предлагали тест сделать платно (мол племянник же делал платно, вот и вы сделайте также за свой счет). Никаких особых требований по повышенной самоизоляции от Роспотребнадзора или иных властных структур на текущий момент не получено, т.е. все на личное усмотрение самих родственников. О результатах тестов, которые наши сдавали в середине недели пока неизвестно, но обычно об отрицательных никому и не сообщают. 

Вот наглядная иллюстрация отсутствия каких-либо реальных мер со стороны властей РФ в части предотвращения заражений ковидом. По сути чиновникам просто безразлично. Их волнует только формальная сторона вопроса. Так, как в официальных документах высших властей нет конкретики, то и местные чиновники и их подчиненные ничего конкретного не делают.

Аватар пользователя Просто Прохожий

очевидно, что в данном случае попали на чиновников ковидиотов

таких полно и на этом сайте

это всё ещё цветочки

у нас были случаи ковидиотизма среди врачей - мол переболеем по-быстрому этим ОРВИ чтоб не ходить в масках и халатах

в результате четверть переболевших медики, среди них самая высокая смертность

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Так у нас в стране большинство чиновников, даже из федерального штаба, по существу очень похожи на ковидиотов. Они "пыль в глаза пускают", очень много сами себя хвалят, очень много рассуждают о пустопорожнем, много рассуждают об абстрактных достижениях. Но ведь до сих пор ни на федеральном, ни на региональном уровне не в одном субъекте РФ так и не приняли ни одного конкретного нормативно-правового акта, направленного непосредственно на борьбу с распространением ковида.

Страницы