Как (не)создать (не)автономное поселение (пятничное)

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Сейчас пандемия, достаточно много народу из больших городов уезжали на малую родину. Или на дачи. Или - в поселки коттеджные. Ну и транслируются вообще идеи, что людям можно не работать в офисах больше, можно удаленно работать. А значит - большие города не нужны станут, можно ближе к природе перемещаться, зарплата такая же, а экология лучше и все такое. Ну и как водится - на любой актуальной теме начинают спекулировать мошенники и гнать откровенную ересь сумасшедшие. О последнем и хочется поговорить - как выглядят сегодня идеи жизни на природе в самых экстремальных вариантах. Просто чтоб вы улыбнулись - ну и задумались.

Сначала пару слов хочется о самой идее удаленной работы. Сейчас почему то это подается как некая новая идея. Никогда такого не было, и вот опять. Между тем, технологии вполне позволяли работать удаленно и пять лет назад, и десять, и пятнадцать. Сейчас подается, что вот работодатели были такие глупые, что своей выгоды не видели, и заставляли работников сидеть в офисах, которые (офисы) за немалые деньги арендовали. А вот были б работодатели умные - давно б всех на удаленку перевели и были в плюсе. 

Тут надо сказать, что процесс перевода на удаленку шел и до кризиса. Но крутилось все преимущественно лио вокруг узкого круга профессий - IT, например, журналистика, еще что-то - либо когда какие-то виды работ просто отдавали удаленным гастарбайтерам. Даже книжка такая была лет 15 назад популярна - “Как работать 4 часа в неделю”. В ней американский офисный человек секрет открывал - надо просто нанять за 10% от своей зарплаты человека в Индии, пусть он все делает. Со временем и начальники американских людей догадались, что проще сразу офис в Индии нанимать, минуя американских офисных людей, и целые отрасли - call-центры, например, туда и переехали.   

Но если не брать переноса сразу целых отраслей деятельности в другую страну (в которой люди точно так же трудились в офисе, заметим), процесс перевода на удаленку шел вяло. Да, были организации, где позволяли раз в неделю из дому работать. Были организации, где несколько человек в штате работали удаленно (те же айтишники, например). И были в немалом числе другие организации - где от перевода хоть кого-нибудь на удаленку категорически отказывались. Не потому, что руководство консервативным было. Ровно наоборот - потому, что имели негативный опыт. Переводили одного-двух-трех человек на удаленку, и был этот эксперимент неудачным. Из того, что лично слышать доводилось, называли в основном проблему дисциплины. Человек говорит, что работает, говорит что вот-вот работу сделает - и не делает. И порой даже и дозвониться до человека нельзя неделю. То есть человек, не имея постоянного контроля, просто на работу забивал болт.

Доводилось общаться и с теми организациями, где работа была полностью построена на удаленных принципах. Ну те же IT-конторы, например. Организации эти отличались высокой текучкой и небольшой зарплатой. Очень частым было явление, что человек находил работу постоянную у организации-заказчика и туда переходил. ну или просто исчезал. Хотя, тем не менее, организации такие вполне существовали, и не один год. 

Но это - лирическое отступление о том, почему удаленная работа не стала популярна до сих пор - и не факт, что в дальнейшем станет. Требуется очень плотная работа с коллективом, грубо говоря, или дисциплина падает очень быстро. 

Дельфин — идеальный сотрудник: 

без отпуска в каждом году 

он все выходные и будни 

работать готов за еду. 

 

Так вот - последние события в мире на многое взгляд переменили. Многие посчитали, что можно будет теперь всегда работать удаленно, а значит жить в тех местах, где жилье и жизнь дешевле. Ну и крайняя точка зрения снова стала модной - что города вообще для жизни опасны, а жить надо в автономном сообществе, на природе, чтобы буде случится эпидемия или другой апокалипсис - не быть этим вихрем событий затронутым.

Вообще идея ухода куда-то на природу весьма популярна на Западе И у нас, среди жителей крупных городов тоже нет-нет да услышишь о том, что городская жизнь вредна, что надо в деревню ехать. В крайних формах это уходит в разговоры о некоем родовом поместье или анастасийщине. Тот же известный персонаж Стерлигов себе имя на таких спекуляциях сделал. Иногда эти разговоры также спекулируют на зарубежных учениях о деурбанизации и постиндастриале. Действительно, в США, к примеру, много людей переехало в пригороды жить - отчего это называют деурбанизацией, непонятно. Люди живут в той же городской агломерации, также на работу ездят, только дольше, а жилье в пригороде они выбрали в силу того, что жилье в городе или не по карману, или невозможно жить в городе в силу неблагоприятной социальной обстановки. Ну такие вещи надо разок самому увидеть, чтоб это понять.

Так вот - идея уехать в деревню популярна среди горожан, никогда там не живших, и работающих в сфере интеллектуального труда. Жизнь в городе непроста, темп жизни высокий - поэтому люди и думают, что где-то лучше. Лучше там, где нас нет. В деревне эти люди никогда не жили - поэтому и представляется им родная усадьба неким оазисом. Крайняя же степень этой идеи, как мы сказали - автономное поселение. 

В идею автономного поселения добавляется еще один мотив. Ухода от современной цивилизации. Бегства. Понятно, что тот, у кого хорошо все - бегать вряд ли будет. А вот тот, у кого не всегда все получается - часто склонен обвинять в неудачах этот мир, и верить, что если мир сменить - все покатит сразу. И для иллюстрации этого тезиса - что к бегству очень склонны неудачники - я хочу привести разговоры с одного из чатиков по созданию такого вот гипотетического поселения. Попробуйте не упасть со стула от смеха, держитесь крепче. В скобках - мои комментарии.

 

О налоговой автономии

 

Может и в России сделать самоуправление и не платить налоги государству? Ведь отказавшись от услуг государства по управлению собой мы не должны оплачивать ему неоказанные нам услуги. И заставить нас пользоваться его услугами государство не может по закону. Оно может принудительно взыскивать с нас плату в виде налогов только если мы его услугами пользуемся. Если мы воспользовались, то мы должны платить. А если мы отказались от услуг, то мы не должны платить. Нужно только уметь правильно и законно отказаться. Сначала создать народное предприятие. Потом подписать общественный договор с громадой, сняться с государственного фискального учета и получить свидетельство народного предпринимателя. Чтобы не попасть под налоговую проверку на народных предприятиях запретили слова «заработная плата», «владелец предприятия», «оплата за услугу» и «плата за товар». Вместо заработной платы рабочие на предприятии получают «вознаграждение» за «трудовую инвестицию». Размер «вознаграждения» определяет «управляющий народным предприятием» — так называют владельца бизнеса. В кафе посетитель за выпитый кофе и съеденный десерт, получает от официанта не чек, а талон с печатью громады о выплате «денежной компенсации» за употреблённый продукт. ( Украинский опыт. Как и почти все украинское - очень “хитро”. Примерно так же хитро Ходорковский поступал - называл нефть скважинной жидкостью. А ведь можно еще проще - назваться не людьми, а табуретками, с табуреток НДФЛ не берут ведь пока).

 

О технологической автономности.

 

Автономный посёлок предполагает автономность в решении всех возможных вопросов. Каждому придётся быть мастером-универсалом или просить соседей помочь. Зачем при автономном доме делать генератор на 220, и тем более на 380? Не проще ли делать все потребление на 12 В ну край 48. Один слесарь сможет обеспечить поселок. Но это будет не просто слесарь, а постиндустриальный производитель. (надо сказать, что наши собеседники - люди продвинутые, не какое-нибудь быдло. Поэтому неизбежны все хайповые темы в рагзговоре - и зеленая энергетика, и постиндустриальное производство. Преступно замалчивается тема гендерной небинарности вот только)

 

Но тут суровая реальность вмешивается в высокий полет фантазии.

 

Чё то я поискал стиралки и холодильники на 36в, ничего в РФ не нашёл. А их сейчас никто массово не выпускает. Весь разговор выше был из предположения, что выгоднее генерировать низковольтное эл-во и иметь низковольтные приборы, чем извращаться  с генерированием от солнца и ветра 220В (внезапно. Оказывается, что жизнь состоит из скучных маленьких технологических вопросов).

 

Но как можно стоять на пути у фантазии?

 

Тут мысль бредовая посетила, переделывать сгоревшие компрессора от холодильников на низковольтные движки. Сейчас бред конечно, но просчитать реальность такой переделки возможно (ну а еще можно самому посеять лен, потом собрать, из льна полотно сделать и одежду пошить, да).

Только стиральная машина требует 220 Вольт. И из-за неё одной делать всю сеть на 220 В не обязательно. Есть машина мощностью и 100 Вт. Самое большое потребление эл.энергии в стиральной машине на нагрев воды.  Заливайте в машину уже горячую воду и не нужны 220 В. А большинство вещей синтетических и стирать в горячей воде нельзя 40-60 град. С максимум. (вот так просто оказывается можно преодолеть проблему энергозависимости. Просто не стирать в горячей воде, а сначала в тазу воду подогревать. Но идем дальше).

Начинать лучше с того, что используешь. Если мне в стиральной машине хватает отжима, а влажные вещи я вешаю сушиться в расправленном виде и так же храню на вешалке, то мне и стиральная машина с сушкой не нужна и утюг тоже. Тем более, что она ещё и не всё сможет просушить. Зачем её покупать, если половину вещей нужно будет сушить как после машины без сушки? Зачем греть воду в стир.машине электричеством, если её всё равно дешевле греешь для душа солнечным коллектором, газом или дровами? Лучше уже горячую и залить в машину для стирки.

Зачем большой электрический холодильник, если уже на 1,5 метра под землёй всегда холодно, влажно и бесплатно? Поэтому там и делают погреба для хранения овощей. А если зимой туда льда наложить, то это будет уже ледник - морозилка. (Вот уже и проще стало с энергетикой. Утюг - не нужен. Воду можно дровами греть. А вместо холодильника - вырыть яму. Собственно - в этой яме можно и жать. И гадить в нее же). 

Лучше днём готовить, пока солнце светит. А если не светит, то в котелке в камине или шашлык в шашлычнице на улице и там же можно суп (и еще один простой рецепт как энергопотребление снизить. Готовить днем или на костре - просто, как все гениальное. А еще...). “можно из дровяной печки сделать холодильник...”. 

 

Про дороги

Вопрос решаемый, в том числе аэротакси, дроны доставщик, дирижабли. (преступно замалчивается роль ракет в доставке слесаря постиндустриальщика до места жизни).

 

Тут я прерву накал безумия, и вернусь к скучным и серьезным вещам. Дело в том, что есть некий набор мантр, который более-менее регулярно кочует в мировом социуме. Базовый набор мантр невелик, вариации же различаются. За моими собеседниками я несколько лет слежу. Многие из этих людей вступали в МММ-2011. Очень многие - всячески криптобезумием увлекались буквально пару лет назад. Почти все они верят в некий священный и загадочный постиндастриал, и что роботы вот-вот людей заменят. Люди пытались 3Д-бизнесы какие-то организовывать, когда лет 5 назад из каждого пылесоса рекламировали 3D-принтеры. Люди пытались гранты получать, когда лет 7 назад объявлялось, что коммерческая экономика в прошлое уходит, и приходит новая - некоммерческая, когда все волонтерят и гранты получают за труд. Само собой, люди не верят в короновирус и объясняют его неким заговором то ли рокфелеров, то ли рептилоидов. Насколько знаю - лет 10-12 назад эти же люди с темой детей индиго носились. Сейчас вот - зеленая энергетика, постиндустриальные автономные поселения со слесарям-постиндустриалами, ну и искусственный интеллект, конечно. 

Для меня такие люди маркером служат проверенным и хорошим. Когда эти люди говорят, что пора покупать биткоин, чтобы стать миллионером, а потом - миллиардером, я понимаю, что в крипту лучше не лезть. Почему? Потому, что эти люди легко подхватывают наиболее распиаренную в данный момент тему. А распиаривают, так уж в этом мире заведено, именно то, на чем рассчитывают денег срубить, кинув доверчивых граждан мира. 

Я не буду рассуждать о прелестях автономного поселка - доводилось жить в полуавтономном поселке на краю света, куда и добраться можно было не каждый месяц. Я несколько о другом. Ведь критерий истины - практика. Это очень простой критерий. Если хочется пожить автономно - никто ведь не мешает взять хотя бы отпуск и пожить. Сразу станет намного меньше вопросов и намного больше скепсиса. Если хочется понять будущее 3D-принтеров - можно самому попробовать что-то напечатать, и коммерческие перспективы прикинуть. Хочется понять, есть коронавирус или нет, и насколько он опасен - можно у знакомых поспрашивать, болел ли кто, насколько серьезно. Можно знакомых из нескольких городов и стран спросить. Все это нетрудно.

Но - намного проще нести бездумный хайп. Повторять некие мантры, представляя себя продвинутым и умным, и презирая глупых и недалеких людишек, которые последнюю модную истину пока не усвоили. Такое поведение - делает тебя чрезвычайно подверженным любым манипуляциям, любому мошенничеству. И, собственно, люди, вложившие в МММ в 2011 году - деньги потеряли. А уж о криптовалютчиках… помню сам поразился, открыв раздел “Авито” и увидев количество объявлений о продажах б/у майнинговых ферм. Так что - люди, будьте бдительны, не ведитесь на хайп. Какими бы красивыми речами вам не прельщали - зеленой энергетикой, родовым поместьем или пассивным доходом. 

 

Ну и напоследок - чтоб закончить на положительной ноте, еще одна цитата из чата мастеров создания постиндустриальных поселений: “Предлагаю принять участие в качестве спонсора в презентации прототипа первого украинского лунохода. Размещение вашего рекламного щита, логотипа вашей компании и т.д”. Зачем нужны украинские луноходы? Я не знаю. Зачем нужны прототипы украинских луноходов? Тоже непонятно. А вот зачем нужны презентации прототипов украинских луноходов - с этим вопросом полная ясность. Чтоб спонсоров привлечь, ясен пень. 

 

Надо знать разговорам цену, надо рот держать на замке, 

От несчетных слов постепенно затемняется все в башке. 

Забывается, что измена часто скрыта речью пустой, 

Что слова - это только пена над холодной черной водой.

На язык ты сделался скорым, но слова - не лучший улов; 

Ты забыл язык, на котором разговаривают без слов. 

Слепо верил ты разговорам, а они - советчик худой 

И подобны пенным узорам над холодной черной водой.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

на посмеяться

Комментарии

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Я пишу через спутник. Но у нас тундра :)

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Я пишу через спутник. Но у нас тундра :)

доводилось, общался с людьми из тундры, они искренне радовались даже такой обыденной вещи как деревья

из чего я делал вывод, что видно там совсем тяжело

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Что касается самого факта проживания в автономном режиме: сейчас проживаю в посёлке посреди Таймыра. Население 500чел. До города 400км на вертолете. Нет ни водопровода ни канализации. Много раз наблюдал как люди в командировку на неделю приезжали и их трясти начинало когда из-за погоды например вертолёт на пару дней опаздывал. Тут определённый склад души нужен чтоб так жить. Хотя технологии повышения комфорта очень сильно подвинулись за последние годы но для многих этого недостаточно.

Таймыр, уважаю

самому доводилось жить на Колыме, несколько представляю что и как, да

Аватар пользователя Sergeev
Sergeev(4 года 5 месяцев)
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Кошастый?

да, этот практик  реально готовился к краху страны. И в его стране некий крах реально случился, пусть и не в ожидаемых им масштабах

но - население страны там выбрало исход, если статистике верить, а не дауншифтинг

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Александр, критикуешь - предлагай. Или это стенд ап на АШ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Александр, критикуешь - предлагай. Или это стенд ап на АШ? 

м, а я не предложил разве?

жить в городе. Устроиться на нормальную работу в городе и приносить пользу людям. Посадить дерево и вырастить сына - в городе. По моему посыл статьи прозрачен

а не предаваться мечтам в чатиках

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Так это есть в базисе. Но, почему-то, не устраивает многих людей. По многим причинам. И они пытаются что-то сделать, чтобы изменить свою жизнь. Пусть и с наивными ошибками, но они что-то пробуют делать. Со временем отсеются лишние и появится опыт... Вы же смеётесь им вдогонку, предлагая взамен "сидеть на попе ровно". Это не есть решение их проблем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Вы же смеётесь им вдогонку, предлагая взамен "сидеть на попе ровно". Это не есть решение их проблем. 

эээ, а вы точно мою статью читали? 

Это очень простой критерий. Если хочется пожить автономно - никто ведь не мешает взять хотя бы отпуск и пожить. Сразу станет намного меньше вопросов и намного больше скепсиса. Если хочется понять будущее 3D-принтеров - можно самому попробовать что-то напечатать, и коммерческие перспективы прикинуть.

я ровно наоборот - предлагаю попробовать на практике.

я вот сам - пробовал. В почти автономном поселке - жил.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Возможно, т.к. речь шла и про анастасиевцев, я произвольно расширил рамки обсуждаемой темы до экопоселений (родовых поместий), чья идея состоит не только в автономности (разумной), но и в создании нового общества и новых общественных взаимоотношений. Коих не попробуешь просто уединившись в лесу. Тут именно, что нужно окунуться с головой в строительство нового общества... Ну, да ладно, вполне могу быть неправым, т.к. на такой опыт так и не решился (пока?). В этом плане статья может заставить кого-то задуматься...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Возможно, т.к. речь шла и про анастасиевцев, я произвольно расширил рамки обсуждаемой темы до экопоселений (родовых поместий), чья идея состоит не только в автономности (разумной), но и в создании нового общества и новых общественных взаимоотношений. Коих не попробуешь просто уединившись в лесу. Тут именно, что нужно окунуться с головой в строительство нового общества... Ну, да ладно, вполне могу быть неправым, т.к. на такой опыт так и не решился (пока?). В этом плане статья может заставить кого-то задуматься...

ну прежде чем сказать Б надо все ж говорить А

если хочется создать новое общество в изолированном поселении - имеет смысл попробовать несколько менее трудную задачу, пожить в деревне в полуавтономном режиме в отпуске, я про это

ну и да - новые отношения скорее появляются все же среди множества людей, а не в изолированных общинах на пару десятков/сотен/тысяч человек

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Автономное поселение - изначально мертворожденное дитя. Как ни изощряйся с ветрогенераторами или солнечными батареями (а можно еще велосипедную динамку крутить), полной независимости от общества добиться невозможно. Но даже если удастся максимально закуклиться, приведет это лишь к полному оскотинению людей. Не будет никакого чтения Вольтера под сенью тенистых кустов. Будет работа от рассвета до заката, без отпусков и выходных, во все сезоны. Причем, пахать придется не нажимая кнопки на клавиатуре, а реально рвать жилы до кровавого пота. И еще надо уметь это делать. Надо уметь рубить дрова и топить печь, уметь стирать, готовить, работать на огороде и так далее. Неумеющие либо вымрут, либо вернутся к людям. А оставшиеся превратятся в животных, рабочий скот, у которого единственная радость - ночью бабу повалять. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

приведет это лишь к полному оскотинению людей. Не будет никакого чтения Вольтера под сенью тенистых кустов. Будет работа от рассвета до заката, без отпусков и выходных, во все сезоны. Причем, пахать придется не нажимая кнопки на клавиатуре, а реально рвать жилы до кровавого пота. И еще надо уметь это делать. Надо уметь рубить дрова и топить печь, уметь стирать, готовить, работать на огороде и так далее. Неумеющие либо вымрут, либо вернутся к людям. А оставшиеся превратятся в животных, рабочий скот, у которого единственная радость - ночью бабу повалять. 

ага, и эту простую мысль люди отчего-то не понимают

впрочем, понятно, когда в городе живешь - все просто ведь. Крыша не течет, отопление само включается, свет вырубился - позвал электрика

Отчего-то люди думают, что и на природе все так же - только еще и воздух чистый

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 1 месяц)

Вспомнилось, беседовали с одним походником, сидя на опушке илеса на шашлыказ. Я, москвич, говорил, что нифига я не тащусь от природы и красот, когда они выражены комарами, мокрыми штанинами и рукавами и прочим лапником под палаткой. Он (тоже москвич) тогда объяснил доходчиво: "Когда ты идёшь в поход, там, на байдарках, то получаешь ты байдарку, реку, брызги, азарт, взаимопомощь и смех. Ну и, да, комаров, мокрые штаны... А когда выходишь вот так на опушку с палаткой, то не получаешь ничего стоящего, что даёт сплав, зато имеешь все минусы."

Это я к чему: выше пишут про желание городских иметь высокоскоростной вайфай и канализацию, скажем, на Колыме, но если это там будет, то тогда там не окажется, собственно, Колымы.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

выше пишут про желание городских иметь высокоскоростной вайфай и канализацию, скажем, на Колыме, но если это там будет, то тогда там не окажется, собственно, Колымы.

да, люди любят некий идеальный образ, а реальность от него сильно отличается

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Про канализацию это наверно ко мне :) биотуалет фирмы тетфорд за 6000₽ по почте решает эту щекотливую проблему на раз. А при наличии прямых рук можно и подобие водопровода соорудить. Да и вообще много чего. Что-то самому, что-то купить. Повторюсь: технологии комфорта далеко шагнули, но многие о них просто не знают. Я себе даже душевую кабину тут построил. Да без канализации. Да без водопровода. А вот сделал. И гадить на унитаз хожу :) но такое далеко не каждый выдержит. 

Пару лет назад через нас ребята на собаках!!! проезжали. Туристы. Маршрут у них от Хатанги до Путоран был. Там км 800 примерно в одну только сторону. (Я таких раньше только по телевизору на Дискавери и нешанал географик видел) Вот такие запросто везде жить смогут. А если у человека руки под член и гантели заточены а таких среди мечтающих об биткоинах и МММ большинство то сдохнут к чертям в первую же зиму

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 1 месяц)

Побывать на севере всегда было моей мечтой, но я её даже не обсуждаю ни с кем, итак понятно, что на севере я смогу побывать только если кто-то знающий плотно займётся моим там обслуживанием. Желающих пока нет, а один я доеду только до ближайшего аэропорта. :(

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Побывать на севере всегда было моей мечтой, но я её даже не обсуждаю ни с кем, итак понятно, что на севере я смогу побывать только если кто-то знающий плотно займётся моим там обслуживанием. Желающих пока нет, а один я доеду только до ближайшего аэропорта. :(

ну ладно что уж вы. Понятно, что в Антарктиду тур будет стоить огромных денег - но вот на Таймыр туры организуют, и на Шпицберген вроде тоже, и стоит не запредельных денег

тур, понятно, это не то, но все ж лучше, чем ничего

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 1 месяц)

Автору + Пытается людей предостеречь. Причина правильная, - проблемы у людей, ищут выход в такой экзотике. Рецепт выхода из такого состояния тоже простой, - не замахиваясь на поселения, просто уехать в глушь и пожить годик, как десятки если не сотни тысяч стариков и не только живут всю жизнь. Все на свои места быстро встанет. У меня знакомая уехала из Москвы с детьми и так живет, ее устраивает пока, думаю, она одна из 100 такая в лучшем случае. Думаю, с определенного возраста детям нужно будет школьное образование и надо будет в город возвращаться, иначе издевательство над детьми и она лишает их жизненного выбора, хотя ........., если дети гениальные, может и через интернет смогут образование получить и в институт поступить ....., чего только в жизни не бывает.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

У меня знакомая уехала из Москвы с детьми и так живет, ее устраивает пока, думаю, она одна из 100 такая в лучшем случае.

ну вот да, статистика примерно такая и есть

у кого-то есть знакомый, кто из города уехал и доволен

Но у каждого есть не один десяток знакомых, кто уехал из деревни в город - и очень многие вполне устроились и довольны

соотношение один к ста

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Приведены примеры людей впадающих в крайности. Построение полностью автономных поселений закончится на вопросе «как мы гвозди делать будем» :)

При этом мне вспоминаются самые обычные огороды, выкормившие многих в 90-е. Сочетание «агрофитнесса» на свежем воздухе плюс работа на предприятии, где давно не платят деньги.

Я бы скорее говорил о сценариях другого типа, когда пара бодрых пенсионеров занимаются этим самым агрофитнессом на свежем воздухе (без фанатизма) на своих 20-ти сотках, не отрываясь от цивилизации, но обеспечивающие пионерлагерь «у бабушки в деревне» и место для сбора взрослых детей, которые иногда могут и задержаться и поработать из дома.

Удаленка стала много более технологически развита и социально приемлема. Так что подвижки будут, но это не значит, что все горожане в деревню переедут. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

При этом мне вспоминаются самые обычные огороды, выкормившие многих в 90-е. Сочетание «агрофитнесса» на свежем воздухе плюс работа на предприятии, где давно не платят деньги.

в 90-е выкормили. В 2000-е люди так же массово от огородов стали отказываться

Ибо слишком много желающих заниматься агробизнесом не нашлось. Что как бы иллюстрирует востребованность агрожизни у населения

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Есть очень хорошая игрушка, называется Rimworld.

Вот, пока главы экопоселений не начнут уверенно проходить её с Рэнди на Вызове - и понимать, что большая часть проблем из игры в целом характерна и для экопоселений в реальном мире - их до поселений лучше не допускать :-)

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Только рожать детей лучше от тех, кто живёт как можно дальше - меньше родственных скрещиваний.

и у тс сразу виден отказ от цивилизации - цена автономии.

Страницы