Был ли Сталин кровожадным?

Аватар пользователя kv1

Был ли Сталин кровожадным? С точки зрения наших либералов - безусловно, был. И в качестве доказательства обычно приводят статистику расстрелов - в среднем за 15 предвоенных лет (1926-1940 гг) в год выносилось почти по 50 тыс. смертных приговоров. Это очень много, спору нет. Хоть так считай, хоть эдак, хоть с СССР сравнивай времен Хрущева или Брежнева, что с западными странами. Однако есть в таком расчете одно лукавство, и оно напрямую связано со статистикой.

Кто следит за дискуссиями по поводу средней зарплаты в РФ, наверно помнят дружный хор либералов и коммунистов, заявляющих, что по средней зарплате что-либо считать некорректно, и куда ближе к реальности такой параметр, как медианная зарплата. Она считается так - если построить всех работников в шеренгу... нет, не по росту, а по размеру зарплаты, то медианная зарплата - это зарплата человека, стоящего ровно посередине. Иными словами, это зарплата "среднестатистического работника". Объективно говоря, такие рассуждения не лишены смысла. Более того, с точки зрения статистики медианные показатели имеют одно важное преимущество перед средними (но об этом чуть позже).

Вообще говоря, при обработке статистических данных никуда не уйти от такого понятия, как "выбросы". Это аномально высокие (или, наоборот, низкие) показатели, они могут быть как результатом ошибки (в измерениях, передаче или обработке данных), так и свидетельством некоей объективной аномалии (например, в демографии это может быть война или крупное стихийное бедствие, а в технике - резонансные явления). Если выбросы явно результат ошибки, при расчетах их просто игнорируют (сглаживают). Если же выбросы отражают достоверные данные, тут все сложнее. Если цель статистики чисто "бухгалтерская" (например, нужно определить суммарный объем выпуска тракторов за некоторый период), выбросы обрабатываются как обычные данные. Если же цель - анализ данных (скажем, нужно определить тренд), то тут придется поломать голову - такие выбросы при обычной обработке могут сильно исказить картину и привести к неверным выводам. Поэтому нередко делают так - выброс вычленяется и обрабатывается отдельно от "нормальных" данных (скажем, период с выбросом делится на три подпериода - до, во время и после выброса, и для анализа используются только первый и третий). Но в комментариях при этом указывается факт наличия выброса, его причины и вероятность повторения (это тоже часть аналитической работы). Иными словами, выбросы добавляют аналитикам головной боли, поэтому нередко используют разные методы, эти выбросы устраняющие. Такие методы называют робастными (от англ. robust - крепкий, надежный, здоровый). А теперь перенесемся к предыдущему абзацу... Все перенеслись? Так вот, медиана - это как раз робастный показатель, выбросы на нее не влияют вообще или их влияние пренебрежимо мало. Допустим, в нашем примере Главный Начальник увеличил себе зарплату в 100 раз (что можно расценивать как выброс). Средняя зарплата при этом сразу полезет вверх, а медианная останется той же самой - ведь "среднестатистический работник" не изменился, как и его зарплата.

Давайте применим тот же подход к статистике смертных приговоров. Итак, средний показатель мы вычислили - он чуть меньше 50 тыс. в год. А какой будет медиана? А медиана будет... примерно 2300 в год. То есть именно это - наиболее "типичное" число смертных приговоров за один предвоенный год. Много это или мало? Для сравнения - при Хрущеве в 1961 году было 1890 приговоров, в 62-м уже 2159, а дальше резко пошло на спад (в 63-м - всего 935). То есть эти 2300 "сталинских" приговоров не выглядят чем-то ужасающим даже по сравнению с куда более спокойными 60-ми. Неожиданно, правда? Как же так получилось?

Посмотрим тренд. Начало периода: 1926 год - 990, 1927 год - 2363... Конец периода: 1939 год - 2552, 1940 год - 1650. Пока близко к нашей медиане, и тренд "по краям" практически линейный, то есть "кровожадность" Сталина за это время как-то принципиально не менялась. Посмотрим более подробно и увидим, что из этих пятнадцати лет 4 года (два периода по два года) можно смело отнести к "выбросам". Это, во-первых, 1930-31 годы, когда было вынесено 20 тыс. и 10 тыс. смертных приговоров соответственно (вероятно, в связи с массовым поиском "вредителей" по результатам индустриализации и коллективизации, а также обострением борьбы с троцкизмом - честно говоря,  в сети исследований конкретно этого периода я не нашел). Второй период - это 1937-38 годы, известные как "ежовщина" или годы "большого террора". Тут цифры откровенно ужасают: в 37-м расстреляно 353 тыс. и в 38-м еще 328 тыс. - то есть на два порядка (!) больше "медианы". Это даже не выброс, а какой-то "супервыброс", именно он дает основной вклад в "среднее" значение. Но самое интересное не это. Как раз в это время проводились две крупные кампании - против возвращающихся из ссылок и тюрем раскулаченных лиц, не питавших добрых чувств к советской власти (у них как раз заканчивались сроки, полученные в ходе коллективизации), и против потенциальной "пятой колонны" в лице граждан "иностранной национальности" (кстати, интересно, что поволжские немцы в это число не входили). Вот что пишет по этому поводу рукопожатная Вики:

 

Операция НКВД СССР по репрессированию «антисоветских элементов» проводилась с августа 1937 по ноябрь 1938 года...

В соответствии с приказом [Ежова] предписывалось: «с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников...

Современные российские историки оценивают число заключённых только в «кулацкой операции» до 820 тыс., из них от 437 тыс. до 445 тыс. были расстреляны[3]. Также существуют оценки в около 800 тыс. заключенных, из них от 350 тыс. до 400 тыс. расстрелянных[17]

  Национальные операции НКВД — серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляковнемцевлатышейлитовцевэстонцевфинновгрековрумынболгаркитайцевиранцевафганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев. Целью «национальных операций» провозглашалась борьба с диверсионно-повстанческими и шпионскими кадрами разведок капиталистических стран. С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в рамках всех «национальных операций» было осуждено 335 513 человек, из них приговорено к расстрелу 247 157 человек

 

Итак, суммарно по этим двум кампаниям ("антикулацкой" и "национальной") было расстреляно порядка 650 тыс. человек. Добавим к этому расстрелянных в "силовых структурах" (армия и НКВД) и партийных/советских органах в ходе "чисток", и получим, что весь "большой террор" по сути и заключался в этих кампаниях. Разумеется, "перегибы на местах" при этом не отменялись, и под видом "кулаков" или "опасных нацменьшинств" иногда арестовывались и расстреливались совершенно случайные люди. А что с общим числом арестованных? По результатам двух кампаний было арестовано не менее 1,1 млн чел., а всего за эти два года арестовано 1,35 млн. чел. (то есть "прочих" заключенных вне кампаний было арестовано по 125 тыс. год, что вдвое меньше, чем в предыдущие пару лет при Ягоде, хотя и заметно больше, чем потом при Берии) .  Иными словами, для "человека с улицы", если он только не попал под горячую руку какого-нибудь излишне ретивого опера, годы "большого террора" практически не отличались от предыдущих и последующих, и все эти либеральные сказки про "половина сидела, половина охраняла, половина писала доносы" - просто фантазии.

 Планировал ли Сталин такое большое число жертв? Трудно сказать определенно. Скорее нет, чем да, иначе он не проводил бы целую операцию по смещению Ежова со своего поста, внедрив туда "троянского коня" Лаврентия Берию, с приходом которого на место Ежова число смертных приговоров быстро снизилось до скромного "послехрущевского" уровня. Хотя назначение Ежова, конечно, является большой кадровой ошибкой Сталина (возможно - самой крупной кадровой ошибкой в его карьере), и как руководитель он за нее, безусловно, отвечает. Но при этом все-таки вряд ли можно упрекнуть Сталина в беспрецедентной "кровожадности", как любят делать либералы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Война с барыгами должна быть с физическим уничтожением. Чтобы небыло соблазна отсидеться, выйти по тихому и пользоваться награбленным. Недоработки в этой войне привели к тому что барыги взяли реванш и разграбили СССР. Да еще и заплевали всё вокруг своим ядом. https://aftershock.news/?q=node/769578

Комментарии

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 2 недели)

Все наоборот. Он был кровожадным, но никак не трусом, и самообразованием занимался так, как современным академикам и не снилось.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

у него книг с пометками поболя твоего было,балабола

и языков он знал побольше тебя,балабола

и трусы не сбегают  с ссылки из-под заполярного круга по зиме,балабол

да и трусы эксов не проводят,балабол

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да Господь с тобой))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Читающий пустое

Что касается рукописного текста Сталина вышеприведенной телеграммы, мне кажется фальшифка. Нашел через поисковик рукописные тексты Сталина, сравнил почерк. Сразу в глаза бросилось написание буклы "Л". В найденных текстах, что писал Сталин, она (букла "л") пишется по другому. Поэтому, уже начал сомневаться.....

Посему, представленным в 90х годах документам, можно только "верить", а не ЗНАТЬ наверняка. Пока сам не проверишь все лично, не будешь уверенным в истинности той информации, которую втюхивают тебе заинтересованные личности. 

 Впрочем дело каждого, хотите верить - верьте, а хотите знать - проверяйте.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Есть же статистика по ВМН по годам. к чему плодить сущности и манипулировать

Годы Привлечено Осуждено Из них к ВМН
1921 200270 89530 12200
1922 119330 50540 2410
1923 104280 41850 880
1924 92850 40740 2830
1925 72660 39250 2660
1926 62820 43940 1250
1927 76980 54840 2690
1928 111880 95620 1490
1929 219860 147210 3020
1930 378540 285820 20980
1931 479070 272960 11290
1932 499250 263210 5120
1933 634430 422140 5790
1934 336000 224410 3500
1935 293680 267080 1230
1936 324190 274670 1120
1937 940850 860160 392380
1938 641760 625680 372210
1939 47420 66630 2600
1940 158880 101980 23720
1941 214020 130000 28800
1942 405540 226000 55790
1943 420750 165000 20500
1944 279020 150000 19700
1945 221090 126000 10600
1946 117030 105580 2270
1947 93740 67590 900
1948 81820 68380 -
1949 80280 72520 -
1950 65750 59350 470
1951 54810 54160 1800
1952 21690 28650 1610
1953 16490 12080 300
Итого 7867030 5533570 1012110

В 1937 и 1938 годах расстреляно более 750 тыс чел. Это 7 полноценных армий времен ВОВ.
Не считая умерших в тюрьмах и лагерях. А там смертность была тоже приличной.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А ничего что в армии могут служить только от силы 20 процентов от населения? 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Так репрессии касались прежде всего мужиков призывного возраста. Детей, женщин и стариков расстреливали заметно реже.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Детеи еще да. А вот заметно реже - несколько расплывчатая формулировка 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления

 

а ты откуда свою табличку откопал

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Я бы даже такой вопрос не ставил. Сталин был человеком своего времени и очень хорошим управленцем.

Аватар пользователя Тихий Сап
Тихий Сап(7 лет 10 месяцев)

Дамы и господа. А вам не кажется, что любой руководитель в России, который вынужден навести порядок в короткие сроки и заставить государственную машину работать эффективно обречен на участь Сталина? Я не говорю о количестве жертв, тут вечный срач. Но то, что они будут - это объективно. И будет много. Посмотрите на нас сейчас - сколько политиков и чиновников должны быть наказаны, чтобы система выстроилась и работала эффективно? 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Навести порядок не всегда подразумевает массовые расстрелы.
Потом если сравнивать управляемость страной в 1936 и 1940 годах, эффект от этих массовых расстрелов спорный.

Аватар пользователя Тихий Сап
Тихий Сап(7 лет 10 месяцев)

Как Вы эффектно "массовые" вставляете.  Если спорный, значит он все таки был. Вопрос в только в объеме. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

750 тыс расстрелянных за 1937-1938 год тянет на понятие "массовые"? 
Для сравнения в 1921 году расстреляно 12 тыс чел. Это окончание Гражданской войны, Антоновский и Кронштадтский мятежи, ликвидация банд батьки Махно и прочая.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Насчет эфективности. Возьмем военных. Уборевича расстреляли, вместо него стал Павлов, вместо расстрелянного Якира Кирпонос.  Можно однозначно сказать что уровень командного состава начиная с командующих округами сильно просел.
Авиация - войну встретили с россыпью "сырых" новых моделей без унификации и старьем типа И-16. Несмотря на репрессии среди авиаконструкторов и инженеров.
Артиллерия - полностью свернули тему безоткатных орудий и притормозили выпуск реактивных минометов.

Какого-то прорыва в экономике, промышленности, технологиях, уровне управленческих кадров не произошло. Скорее наоборот.

Аватар пользователя Тихий Сап
Тихий Сап(7 лет 10 месяцев)

Как там было про стратега и про бой со стороны?  Нам сейчас легко говорить и судить. А когда прорыв то случился? То есть он произошел независимо от этих событий? Чем он тогда был обеспечен? И так отвлеченно - сколько было бы сейчас, на Ваш взгляд, если бы понадобилось быстро порядок навести?  Я не сторонник методов Сталина и мои родственники попали по трехколосковому делу. Но и нынешнее фактическое отсутствие методов мне тоже не комильфо. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Уборевича шлепнули не потому что он военный, а потому что в политику полез. Фигурантам "Дела Тухачевского" вменили военно-политический заговор. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Весь их заговор был в том, что считали Ворошилова никудышным наркомом обороны. Дальнейшее показало, что они были правы.
А Уборевич был единственным советским военным, который в 1920-е прослушал полный курс обучения в немецком Генштабе и хорошо знал всю немецкую штабную кухню.

По одной этой причине представлял ценность хотя бы как консультант.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Откуда вы знаете? В открытых источниках так написано? А еще там написано, что Шеленберг провернул операцию по дискредитации верхушки РККА. Тока вот чушь все это. И про Ворошилова чушь. Был военный заговор. Обычное дело. Он и у немцев был. Позже, правда. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Да не было никакого заговора. В приговоре Уборевича откровенная чушь. Уборевич с Тухачевским вообще друг друга недолюбливали. Но еще больше недолюбливали наркома Ворошилова. Считали дилетантом и неспособным в условиях приближающейся большой войны организовать армию. Когда пошли чистку и Сталин дал Ворошилову "фас", тот и отыгрался на оппонентах.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Они там все друг друга недолюбливали. Что не мешало вступать в самые невероятные комплоты. А что касается дилетантов... Знаете, я бы не стал так уж разносить по разным флангам группу Ворошилова и группу Тухачевского. Опыт Гражданской у них был одинаковый, но вот Ворошилов поднялся до наркома, а Уборевич - - всего лишь командующий БВО. Обидно, да? 

Там вообще все сложно. Если копать, то с Царицинского конфликта и вообще отношения к "военспецам". А Тухачевский и Уборевич именно из поручиков Старой армии. 

Аватар пользователя Кос
Кос(7 лет 3 месяца)

Судя по мемуарам Грабина, Тухачевский тоже был тем ещё умником

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Вы бы тоже если вас так начли бить и пытать сознались бы в работе на ИГИЛ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Конечно. Но как это опровергает версию о военном заговоре? Во все века и во всех странах мятежников пытали огнем и железом, вытягивая имена и явки. И чего это значит? Что мятежей не было? 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Эээ ... а вот тт вы ошибаетесь... С чего начинается разматывание любого заговора - с того что идет утечка от членов? Классический пример -декабристы -кроме Шервуда и Майбороды были и другие источники. Условно говоря должно быть дело в эндцать томов где в первом томе -рапорт полковника или майора Н. в духе "На Киевских маневрах ко мне подошел маршал Тухачевский (имярек) и предложил продать рабочее дело за бутылку водки и за кусок селедки(ну или за титул барона и поместье в Житомирской губернии после реставрации монархии). Но ничего подобного не имеется

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Где не имеется? В материалах дела? Ну, дык, понятно, что там будет труха про "связи с троцкистко-фашистским заграничным центром". Там и суд-то просто формальность. Задачей было заговор выявить и удушить. А уж под каким соусом пулю в затылок прописать - - ваще не важно. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Война тоже не всегда предполагает стрельбу и убииства? Да? 

А в стране  шла война. Гражданская. А это надолго. 

Вон в сша конфедераты до сих пор шебуршат и терактами балуються. Ирландцы бузят.

А в ссср спустя всего десять лет все примирились и зажили счастливо?

После войны бандеровцев сколько лет отлавливали? И было бы больше если бы хрущев не закрыл тему.

 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Гражданская война закончилась в 1922-м. И до 1930 года смогли подняться из разрухи, ликвидировать оборзевшую преступность, пристроить толпы беспризорников, начать индустриализацию. 
При этом за все 1920-е годы после 1921-го было 17 тыс случаев применения ВМН. В 20 раз меньше, чем в одном 1937 году.

Какая на фиг гражданская война в 1937 году, она 15 лет как закончилась.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Гражданская война никогла не заканчиваеться просто так. 

Ее окончание - разгром регулярных военных формировании. 

Нерегулярные могут продолжать воевать и со временем превращаються в классических террористов

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да ведь даже не в этом вопрос. Сталин-Шмалин. Народ раскололи. Вот в этом вся беда. И до сих пор-мы и являемся разобщенным народом. Это уж я не говорю про надуманные с ветра республики.

  Даже посчитать количество коллаборационистов в ПМВ( а они были вообще-то??) и в ВОВ. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 12 месяцев)

Не надо лукавить, расстрелами дело не ограничивалось. А сколько миллионов "спецпереселенцев" умирало семьями, вывезенное на пустую землю без продовольствия и вещей? И это тоже преступления Сталина и его клики. А сколько миллионов погибло в ВОВ в результате бездарных приказов командования?

Итак, суммарно по этим двум кампаниям ("антикулацкой" и "национальной") было расстреляно порядка 650 тыс. человек.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А сколько миллионов "спецпереселенцев" умирало семьями, вывезенное на пустую землю без продовольствия и вещей?

Сколько, а? виатор. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Дохрена. Миллионы. Что, не ндравится? Еще русской крови охота, да? Да побольше-побольше! Всех бы под нож пустить, ну так ведь, Колос? Кто более-менее получше живет-всех под кровавую мясорубку. Как тогда. Чтобы все нищие ползали бы по своей земле. Зато нет богатых. Зато все-крошке хлеба рады, так ведь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Дохрена. Миллионы. Что, не ндравится?

Ты, папанька, не истери.

Вижу, цифра хорошая, тебе ндравится. А если б были десятки млн, тебе бы больше пондравилось.

Антисоветчикам вообще круглые и крупные цифры ндравятся. У вдфа 50 млн, мастерок вон притащил солжа - кошкина с 55 млн. Классные цифры, да? Тебе ндравятся? А чего их жалеть. Вот если б Кошкин 100 мнл нащщетал, ты был бы щаслив, да, папанька? 

ПС Что там с большевизднутыми? Фсё норм?

Аватар пользователя Отец Гервасий

А это уж-вам промеж себя решать))). А только-время ваше кончилось. Сидите, да в тряпочку сопите, борцунишки))). А Расея-и без вас. говнюков-поднялась и еще выше поднимется.А вы-только и будете, что верещать про того Сталина да Ленина))).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ну дык цифры то ндравятся, папанька, кошкины?

ПС. Чота от тебя опилками таращит, саксаул ))

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

А это уж-вам промеж себя решать))). А только-время ваше кончилось. Сидите, да в тряпочку сопите, борцунишки))). А Расея-и без вас. говнюков-поднялась и еще выше поднимется.А вы-только и будете, что верещать про того Сталина да Ленина))).

 

хехе... не вам тварям, буржуйским холопам про Великих Людей верещать... народ все знает и помнит... корчитесь и дальше в истерике, ублюдки русофобские...

 

Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян, показал опрос Левада-центра. Это рекорд за все годы соответствующих исследований. Почти половина респондентов готовы оправдать репрессии сталинской эпохи

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2019/5cb0bb979a794780a4592d0c

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Ух как пригорело у сталинофобов в комментариях. Их видимо лично Сталин расстреливал, и не по одному разу. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Вечный срач сталинофобов со сталинодрочерами. Это круче, чем срач фанов Зенита и Спартака.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Совершенно точно. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

итак, суммарно по этим двум кампаниям ("антикулацкой" и "национальной") было расстреляно порядка 650 тыс. человетак, суммарно по этим двум кампаниям ("антикулацкой" и "национальной") было расстреляно порядка 650 тыс. человек

 

число вынесенных приговоров и число реально приведённых к ВМСЗ-две больших разнийы

Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления

это включая власова,краснова и прочую сволочь типа троцкого

Аватар пользователя Красный_трактор

У меня прадед получил перед войной десять лет без права переписки. Поляк. Слесарь. В конце двадцатых к нему приезжал брат из США. Видимо, это сыграло роль. И уж точно Сталин тут не причём. Местные опера постарались. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

А в двадцатых были другие опера, добрее? Так нафига их на злых поменяли?

Аватар пользователя Красный_трактор

Опера никогда добрыми не бывают. Законодательство было суровое.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Т. е. до 1937 года за брата не сажали, а потом резко начали. И подобных было под 2 млн человек. Но во всем виноваты тысячи оперов по всей стране, Сталин неуиноват.

Аватар пользователя Красный_трактор

Во всяком уголовном деле есть своя логика. Никого. Никогда. Не сажают просто так. Даже, если человек невиновен. Значит что-то он напортачил в своей жизни. Примерно, как у Жеглова, когда профессор не разобрался со своими бабами.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Или стоял где не надо было. Сам виноват

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

десять лет без права переписки

Не было такого приговора. Это придумано в 70-ые. 

Аватар пользователя Красный_трактор

Прадеду, как бы не легче от этого.

Страницы