Экоlogika: Электромобили неэкологичны "от слова совсем"

Аватар пользователя environmentalist

Уверен, что на эту тему писали не раз, и мои расчеты сочтут крайне дилетантскими, но все же мнение профессионалов крайне интересно.

Любое производство ограничивают какие-то факторы. По мне, электромобили, в первую очередь, зависят от металлического сырья. Сейчас и попробуем посчитать насколько. Буду признателен, если укажите на ошибки в расчетах.

Итак, в одной 25 кВт литий-ионной батарее содержится около 44 фунтов лития или 19,96 кг.

 

Если прогнозные оценки по объему добычи принять по источнику:

То есть в 2019 году произвели 69 500 тонн лития, то получается, что если весь литий пустить только на автомобили без производства ноутбуков и батарей для мобильных, то это позволит производить 3 475 000 аккумуляторов. А если вычтем массу лития для смартфонов (за 1-2 кварталы 2019 года их производство составило 695 миллионов единиц = около 2085 тыс. тонн лития) , то на лития останется на 3 370 750 единиц. Ноутбуки, медицина влияют еще меньше за счет меньшего объема потребления. Есть еще гибриды, но я их в данном расчете не учитываю.

Так вот по данным международной консалтинговой компании Frost&Sullivan в 2018 году продано 2 млн единиц, а к 2025 прогноз: 25 млн единиц!!! На такое количество нам надо 500 тысяч тонн лития.

Ну хорошо, на замену литиевым аккумуляторам придут другие, но ведь есть еще ограничение по такому металлу, как кобальт. И если его требуется около 10 кг на 1 аккумулятор, то нам понадобится около 250 тысяч тонн кобальта, в в прогнозе в 2022 году около 150 тысяч тонн (рост в среднем с 2018 по 2022 год составит 12% в год, что дает нам около 213 тысяч тонн к 2025 году). И это при условии, что спрос на него уравновешивает предложение на протяжении всего прогноза. Но и так его все равно не хватает, как не тяни цифры за уши.

Но даже если не снимать розовые очки и свято верить в слова "Святого" Маска, в бред всех тех, кто "ЗА ЭКОЛОГИЮ", то вот еще цифра:

богатыми по содержанию кобальта рудами считаются те, где его содержится 0,5%. То есть для 250 тысяч тонн кобальта в год понадобится освоить в карьерах/шахтах и т.п. 50 МИЛЛИОНОВ тонн руды.

Я, конечно, гуманитарий, могу ошибаться в расчетах, но надеюсь, что несильно.

Так вот при таких объемах выработок

- будет задействовано огромное количество тяжелой техники (здравствуйте тысячи тонн выбросов загрязняющих веществ типа сажи, взвешенных веществ, нефтеуглеводородов, оксидов азота, серы, углерода);

- большие площади земель будут приведены в негодность,

- будут образованы отвалы непригодной породы и шламохранилища от переработки пригодной для создания концентратов руд,

- будут загрязнены подземные воды (можем попить и не очень чистую воду, да?),

Так что вся ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ЭЛЕКТРОМОБИЛЕЙ не более, чем фикция. И это еще не забудьте про утилизацию отработанных батарей, для чего требуется огромное количество энергии и от которого также поступает целая россыпь загрязняющих веществ в окружающую среду.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конечно, можно сказать, что и обычные авто далеки от экологичности. Не спорю. И даже если прогноз по захвату рынка электрожоповозками сбудутся, то я им буду не рад, ибо ради того, чтобы держать свой зад в тепле не стоит рушить огромные экосистемы!

Комментарии

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

Сжечь! И запостить видосик, это теперь популярно. 

Никто не хочет мыслить структурно - невыгодно, ибо геморойно! 

ЗЫ. По "дискавери" давно смотрел, оду СССР как там все перерабатывалось, и пластиковых  упаковок не было и бутылки сдавали! Но блин!!! Это все от бедности!!!!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Конечно есть некий оптимум в экологичности производств, но всё упирается в тупое желание самих людей. Надо видите ли мощные моторы, чтобы за секунды к следующему светофору. Потом конечно по тормозам. Спрашивается за-чем? Понты, вот и всё. Или ещё, стояла пару десятков лет гнилая жоповозка. Потом решили восстановить. И что мы видим? Контора по ремонту упирается в сроки, чтоб успеть. Стояла же гнила, а вот теперь надо быстрее всех. Где разум?

Итак повторюсь - дело в алчности и понтах. Степенность забыта, а как известно, что на ускорение нужно больше сил, т.е. тупых затрат. Кстати и гонка за экономикой в пандемию из той же оперы. Человек пофиг, главное скорее и скорее. Куда? В антиэкологию и социальные бедствия.

 

.. знаю, что пустой звон, но всё же..

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Конечно пустой. Самое энергоэффективное и экологичное - сидеть дома, в казармах, питаться по строгому рациону, что назначит врач - не работаешь сегодня, вот тебе порция овсянки меньше, все равно меньше ккал потребляешь. А еще эффективнее - умереть. Нет жизни - нет потребления энергии.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Вы ошибаетесь, когда иронизируете. Сидеть ни кто не призывает и делать новых Обломовых тоже. Нужен оптимум или хотя бы желание к нему стремиться.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Да вот кто как и по каким критериям будет определять Ваш оптимум. Раньше - из Питера в Москву было - путешествие. Книгу об этом писали. И ничего - жили, любили. Сейчас можно вообще запретить все личные авто, запереть всех дома - пусть сидят в смартфонах в интернете - там все есть, все библиотеки мира, все музеи, фото, музыка, общение любое, игры, порнуха. Государство - дотацию даст, умный холодильник еду закажет, роботизированное производство все сделает. Такой оптимум Вас устроит?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Вы на запретах похоже зациклились. А что вы предложите вместо них? Свободный рынок? Свободно под откос. А на кой тогда на перекрёстказ светофоры? Которые не только запрещают. Там и ищите оптимум.

"Железная леди" уже уронила свою страну именно свободным рынком. Вам он нужен?

 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Я предлагаю - свободный выбор. Попытка загнать всех железной рукой в светлое будущее - ну не получается. Из этой попытки получился самый образованный народ, который потом банки с водой от Чумака заряжал.

Народу - очень много. Пусть те кто хочет пить и героинить - делают это. Если же Вы ратуете за железную руку - тогда дайте ИДЕЮ, чтобы на БАМ с песней и счастливой улыбкой, а тем кто не хочет - дотацию и смартфон, чтоб хоть не мешал и не бузил. К этому все и идет... альтернатива этому - либо кровавый геноцид, либо казарменное положение и хождение строем.

Свобода такая вещь опасная. Требует ответственности, концентрации воли и сил.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Надо видите ли мощные моторы, чтобы за секунды к следующему светофору. Потом конечно по тормозам. Спрашивается за-чем? Понты, вот и всё.

К сожалению - да. Понты дороже денег. 

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

Надо видите ли мощные моторы, чтобы за секунды к следующему светофору

мощный мотор на тесле нужен прежде всего как мощный генератор - чтобы можно было обеспечить приемлемое торможение без тормозов (каламбурчик, да) и эффективную рекуперацию

ну а то, что к мощному мотор-генератору прилагаются секунды до светофора - то да, хорошая маркетинговая мулька для лохов smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

А пользование смартфонами, повально-поголовно, полезно? Ожидается ли качественный скачок от возросшего количества? Сомневаюсь, что растет креативность от пустого время препровождения. Нет же в головах напряжения мысли. А тем временем окружающая среда засоряется. Нет, ну правда, смартфонные поколения могут улучшить себе жизнь? Мозг ведь уменьшается в бошках.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Чистая эволюция и естественный отбор. Пассионариев такое не устроит, остальные - будут только рады этому новому дивному миру.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(11 лет 2 месяца)

Осетра надо урезать - в буржуйской табличке речь идёт о солях лития (lithium carbonate). Чистого лития идёт 0.1 - 0.12 на кВт*ч, т.е не 19.6 а 2..5 кг. 

Хотя дальше идёт плавная деградация от количества зарядок (чем сильнее ток заряда - тем быстрее), в случае возгорания - "заливать до полного выгорания", ТО на станциях с высоковольтным допуском, конечный КПД - хорошо если 60% (от того что вышло из розетки до того что пришло на колеса).

Человеки, электромобили - не про дешево и экологично. ИМХО про то, что владельцы литиевых шахт и нефтепромыслов - разные люди и страны, про передел рынка автопроизводителей (в наш экологичненький городок с ДВС - низя),  про совокупную стоимость владения роботакси на электотяге которая будет заметно меньше чем с ДВС.

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Как бы не меньше. Есть видео, где вскрыаают лифепо4, чистая иедь и алюминий, и чуть электролита. 

За этот источник цветных металлов (б.у батареи) будет нешуточная борьба вскоре. Только не в исполнении теслы, на "пальчиковых" батарейках.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Будущее за подзаряжаемыми от сети гибридами. Когда залил в бак бензик, а дом-работа ездишь на батарейке. На экологию пополам. Пока аборигены бросают мусор мимо урн и делают незаконные свалки вдоль дорог.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

будущее за пневмотачкамиsmile100.gif

Аватар пользователя uyuuyyy
uyuuyyy(4 года 5 месяцев)

"...чтобы держать свой зад в тепле..."

проблема в том, что это не совсем верно. Никакого тепла в электричках нет. Чтобы стало тепло зимой, надо сажать аккумулятор сильно

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Главная беда электромобилей, что они делаются по стандартам для обычных.

"Пассивная безопасность" и прочие фиговины. Тут нужен серьезный сдвиг, чтобы появился другой подход - ассистированное управление, когда процессор сам притормаживает при опасной ситуации быстрее человека, и куча других просто реализуемых функций, хотя бы тот же круизконтроль, когда машина сама держится посередине полосы, пока не нажмешь клавишу на руле. Если уж в целях нарушения прав человека распознают лица в масках, то уж распознать две полосы краски на дороге точно получится.

Тогда получится снизить пустую массу машины до 300 - 400 кг для пятиместной, или до 200 кг до двухместной городской.

Еще вопрос - к ноуту есть два сменных аккумулятора, побольше и поменьше. А что мешает комплектовать электромобиль двумя батареями - одна постоянно вставлена, вторая лежит в гараже, а если ездить планируется много, подкатывается к машине, устанавливается и подключается?

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 5 месяцев)

Все серийные Теслы оборудованы активной системой безопасности, если интересны подробности посмотрите здесь:

на таймере 3:30  примеры как эта работает в реальной ситуации.

По поводу сменных аккумуляторов - они тяжелые и нужна механизация их двигать, а кроме того, постоянно, а главное надежно замыкать и размыкать силовые электрические и гидравлические линии (охлаждение) в условиях грязи и вибраций дело очень не тривиальное. Будет куча проблем - то течет, то подгорает. На самом деле, зарядка батареи ночью или днем на работе/парковке решает эту проблему.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 5 месяцев)

Буду признателен, если укажите на ошибки в расчетах.

Указываю:

  1. в приведенном расчете ошибка составляет 81%. Дело в том, что Lithium Carbonate Li2CO3, о котором идет речь в базовой таблице использованой автором, содержит только 19% лития по весу. Т.е. не 19.96 кг, а всего 3.78 кг лития. Ну и все остальное надо поделить на 5.
  2. В переработке батарей основной проблемой является большое разнообразие типов и размеров, конструкций, комбинации элементов и применяемой химии. Непонятно из чего, как и кем сделана случайная батарея, которую сдали в утиль, как и какие элементы извлекать. В случае переработки однотипных батарей в больших обьемах, а  этого еще не делают в промышленных масштабах в силу того, что слишком мало батарей электромобилей вышло из эксплуатации, такой проблемы нет. (самые старые Теслы только 7 лет в эксплуатации, а срок гарантии батарей 8 лет - причем это только гарантийный срок и это не означает, что после этого батарея сразу выйдет из строя) Производитель, напримерTesla, имеет все данные о конструкции и химии, позволяющие разработать тех процесс извлечения всех элементов, из которых сделана батарея и использовать их повторно для производства новых, удешевляя производство. Причем абсолютно очевидно, что "добывать" материалы, необходимые для создания новых батарей гораздо выгоднее из старых, где есть все что нужно в необходимых пропорциях, чем добывать  каждый элемент отдельно на шахтах и рудниках по всему миру, обагащать руду, очищать от примесей, транспортировать к местам использования. Кстати Тесла заранее начала строить цех переработки батарей на фабрике в Неваде. Поэтому, в отличие от ископаемого топлива, извлеченный из земли литий, кадмий и прочие элементы будут использоваться бесконечное число раз (минус незначительный процент потерь). Вес элементов в старых и новых батаряех тот же - тут ничего не сгорает в атмосфере  и алхимические реакции по превращению одного элемента в другой не происходят. 
  3.  Насчет кобальта тоже беспокоится напрасно.  Тесла собирается начать использовать батареи CATL которые не только не содержат кобальт (LFP - lithium iron phosphate) но и дешевле.

Так что не все так драматично..., потом, может быть, придумают емкие суперконденсаторы или что-нибудь подобное и жизнь наладится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя timus
timus(4 года 5 месяцев)

Новые батареи и новые разработки предполагают или ПОЛНОЕ отсутствие Кобальта или его минимизацию - причина одна из - удешевление от редкозёма. Всё остальное - относительно. Отрасль по меркам технологий - начала развиваться не так у ж и давно. ВОзможно у них получится, переработка и использование отработанных батарей - тоже работает, чем дальше, тем эффективнее. С другой стороны та масса батарей, которая выпускается - в сумме - на ноутах, телефонах, просто батарейках -аккумуляторов, других устройств использующих литий - ОЧЕНЬ весомо в мировом производстве...от них тоже отказаться ?)) И питаться строго от сети 220\110 вольт?))

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 10 месяцев)

Автор открыл Америку. Электромобили как были, так и остаются игрушкой для богачей, которым некуда девать деньги.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***

Страницы