В процессе чтения обсуждения на АШ встретилась интересная интерпретация общеизвестных данных, с неоднозначным выводом. Потому (вследствие неоднозначности вывода) отложенная в долгий ящик.
Потом же, когда я подумал и пришёл к выводу о целесообразности фиксации данного наблюдения, попытка найти комментарий благополучно обломалась ☹, поэтому перескажу что помню (если вдруг кто отметил прошу указать ссылку):
Война Алой и Белой Розы — следствие избытка безработных после поражения во Франции наёмников.
Гуситские войны — следствие [И-23: освободившегося ресурса после] завершения Тридцатилетней войны.
От себя могу добавить нашу Гражданскую как эхо Войны (в современной историографии называемой «Первой мировой»).
Но есть и исключения. Потому описанный элемент — ни фига не причина, а лишь одна из тенденций, или компонент вектора тяготения.
Дополнение: оригинальная цитата А. Роджерса:
Война Алой и Белой Розы началась потому, что после поражения от Франции в Англии было полно безработных наёмников.
Война за независимость Малороссии 1648 года началась потому, что куча наёмников вернулась на Запорожскую Сечь после окончания Тридцатилетней войны.
Гуситские войны во многом начались потому, что в Чехии после польских войн с Тевтонским орденом и Грюнвальдской битвы было много безработных ландскнехтов (в том числе и Ян Жижка).
Помним гипотезу об антибиологичности [как минимум начальных этапов формирования] ВСС, а также об антропоморфизме категории причинно-следственных связей и Традиционном знании структуры мироздания («ткань бытия»).
Комментарии
Дайте сначала определение гражданской войны.
Определение-то простое: вооруженная борьба классов или больших частей класса за завоевание и удержание государственной власти.
Другое дело, неясно, чего именно автор хочет.
Во-первых найти точную цитату, и во-вторых проанализировать утверждения.
Вроде как утилизация избыточного населения через гражданские войны. Всплеск рождаемости повышает количество молодого пассионарного населения-тут же компенсируется через разные конфликты. Им же кушать надо, а ничего нет.
причина ГВ в недовольстве собой
Старо как мир...
- всё хорошие, должны убить всех плохих.
Гражданская война - это вооруженная борьба за власть между гражданами одной страны.
Вот отсюда нужно исходить.
При этом необходимо учитывать хотя бы то, что современное понятие государства — порождение относительно недавнего времени.
И я, по крайней мере навскидку, затрудняюсь привести примеры гражданских войн, в которых бы не принимали участия внешние интересанты.
Не без этого. Только какое это имеет значение?
А гражданские войны в Римской республике - это тоже порождение недавнего времени?
*Прежде* чем говорить о гражданских войнах Римской республики полезно вспомнить историю открытия памятников античности (контекст, цели/задачи и закономерный вывод об отношении к точности воспроизведения).
Вы ведь помните поучительный урок из биографии господина Костомарова?..
Можно, естественно, спорить об интерпретациях событий античности, даже о самом факте этих событий, вообще о существовании феномена античности, но это нисколько не подкрепляет Ваш тезис о том, что гражданские войны суть порождение недавнего времени.
Порождением недавнего времени является понятие «нации» вместе с следствием в виде национальных государств.
Смотрите замечание ниже с указанием на иную трактовку войны Алой и Белой розы.
Под такое определение еще национально-освободительные войны подходят.
Не подходят.
Национально-освободительная война - это война народов колониальных и зависимых государств за своё национальное освобождение или для защиты своего государственного суверенитета, свободного и независимого развития.
И в метрополии и в колонии - равно граждане одного государства, принадлежащие разным нациям. И, в этом случае, колониальная нация также ведет борьбу за власть, в данном случае независимую от метрополии государственную власть.
Так что, вполне подходит.
А вот война зависимого государства с доминирующим - вполне обычная война государств за осуществление государственных интересов, как бы кому ни хотелось назвать ее освободительной.
У глупца и определения соответствующие.
Давайте обойдёмся без неинформативных личных наездов?
Пнх, дбл блд.
Приведенный пример про гуситские войны и тридцатилетнюю не корректен. Ибо первые были в 15, а вторая в 17 веке.
Спасибо за замечание.
Однако первый этап — фиксация.
Даже г-н Лудвиг переболел манией исправления.
Лет десять назад мне попадалась аннотация книги о верификации математических моделей общественного развития на основе анализа китайских архивов. Насколько помню рассматривалась простая ресурсная модель : численность населения - постоянная ресурсная база, в результате чередуются рост населения и мор от голода или военное нашествие на соседей. Более сложная модель выделяет из населения элиту, для которой население является ресурсной базой - При опережающем росте численности элиты мятежи и гражданские войны отражают конкуренцию внутри элиты. Судя по аннотации, авторам удалось подобрать параметры модели для совпадения с архивными данными.
Говоря о китайской истории необходимо помнить о второй этической. И о том, что бизнес по фабрикации древнекитайских манускриптом процветал ещё о середине прошлого века.
ЗЫ: Можете помучить память и по методике раскопать более точное указание на книгу?
я видел данную инфу в статье Роджерса про США
+
Можете посмотреть ссылку на статью?
Всмысле дать? Было буквально несколько дней назад
https://alexandr-rogers.livejournal.com/1300717.html
вот
"..В нашей системе конец Луча творения, можно сказать, растущий конец ветви — Луна. Энергия для роста, т. е. для развития Луны и образования новых побегов, идет на Луну с Земли, где она создается общими действиями Солнца, всех других планет Солнечной системы и самой Земли. Эта энергия накапливается и сохраняется в огромном аккумуляторе, расположенном на земной поверхности. Аккумулятор — это органическая жизнь на Земле. Органическая жизнь на Земле питает Луну. Все живое на Земле — люди, животные, растения — суть пища Луны. Луна — гигантское живое существо, которое питается всем, что живет и растет на Земле. Без органической жизни на Земле Луна не могла бы существовать, как и органическая жизнь — без Луны. И более того, в отношении органической жизни на Земле Луна — это электромагнит громадных размеров. Если бы вдруг прекратилось действие этого электромагнита, то органическая жизнь обратилась бы в ничто.
Есть другой хороший пример, показывающий нам отношение Луны к органической жизни. Луна — это гиря на часах. Органическая жизнь — часовой механизм, который приводится в движение этой гирей. Тяжесть гири, натяжение цепи на шестеренке приводят в движение колеса и стрелки часов. Если гирю убрать, все движение в часовом механизме сразу прекратится. Луна — это колоссальный груз, который висит на органической жизни, приводя ее таким образом в движение. Чем бы мы ни занимались, хорошим или плохим, умным или глупым, все движения колес и стрелок нашего организма зависят от этой гири, постоянно оказывающей давление на нас.
Процесс роста и потепления Луны имеет отношение к жизни и смерти на Земле. В момент свой смерти все живое высвобождает некоторое количество энергии, "одушевлявшей" его, эта энергия, или "души" всех живых существ — растений, животных и людей — притягиваются к Луне как бы огромным электромагнитом и дают ей тепло и жизнь, от которых зависит ее рост, а значит, и рост Луча творения. Ничего не теряется в экономике вселенной, и любая энергия, закончив работу на одном плане, идет на другой.Души, которые уходят на Луну, вероятно, обладая некоторым количеством сознания и памяти, попадают там под власть девяноста шести законов, в условия жизни минералов, другими словами, в такие условия, откуда нет иного спасения, кроме постепенной общей эволюции в течение неизмеримо долгих планетарных циклов. Луна находится на самом краю вселенной; это "тьма внешняя" христианского учения, где "будет плач и скрежет зубов". ( Евангелие от Матфея, 8, 12 ) Влияние Луны на все, что живет на нашей планете, проявляется повсеместно, что бы здесь ни случалось. Луна — главная, вернее сказать, ближайшая и непосредственная движущая сила всего, что происходит в органической жизни на Земле. Все движения, действия и проявления людей, животных и растений зависят от Луны и управляются ею. Восприимчивая оболочка органической жизни, покрывающая земной шар, находится в полной зависимости от влияния гигантского электромагнита, который высасывает из нее жизненную силу. Человек, как и любое живое существо, в обыкновенных условиях жизни не в состоянии вырваться из-под власти Луны. Все его движения и, следовательно, его действия управляются Луной. Если он убивает другого человека, это делает Луна; если ради других он убивает себя, жертвуя своей жизнью, это тоже делает Луна. Все пагубные дела, преступления, примеры самопожертвования и героические подвиги, да и поступки повседневной жизни — все они находятся под контролем Луны. (подчёркнуто мной, LA)
Освобождение, наступающее с ростом психических сил и способностей, — это освобождение от Луны. Механическая часть нашей жизни зависит от Луны и подвержена ее влиянию. Если мы разовьем в себе сознание и волю и им подчиним нашу механическую жизнь и все ее проявления, тогда мы избавимся от власти Луны.."
http://fway.org/onlinelib/70-cosm/381-2009-04-19-14-49-52.html
Оригинальный комментарий?
В одной стае обезьян...интересно бывают гражданские войны?
-------------
анархия наверно способствует
( перед анархией стоят - наши и ваши свободы)
Каддафи промахнулся
Есть причины и следствия которые приводят к конечной точке в виде гражданской войны.
Почему Гиви в ДНР перестал работать охранником в супермаркете, став одним из лидеров сопротивления?
Случился майдан и хунта ничего хорошего, мягко говоря, не сулила для русского населения ориентированного на Россию. Почему случился майдан? Для этого есть причины и следствия, включая давний раскол в этой стране, который и привел к гражданской войне.
Нету какой то парочки причин, это целая череда событий которая превращается в гражданскую войну.
причина оригинальная но не истинная. с розами всё как раз наоборот было - людей постоянно не хватало, "армии" были по нескольку сот человек.
Не поддавайтесь соблазну некритической проекции *привычных* понятий в прошлое.
Массовые армии — порождение недавнего времени.
Вспомните как «хроноложцы» анализировали численность воинства Темучина.
ЗЫ: На десерт могу рекомендовать сравнить в нашими бандами Гражданской.
Извиняюсь за офтоп , статья напомнила ваш вопрос .
https://kiwibyrd.org/2020/05/25/20h53/
Тут куда занимательнее экзаменовать борцунов с фантазиями на тему «хроноложества»®©™ на предмет знания сюрприза из основного письменного источника.
Получается занимательно.
очевидно, вы не в курсе. почитайте по историческим фактам, как они наскребали эти сотенные "армии". там и близко нет про "лишних людей". недонаселение было катастрофическим. так что сам начальный посыл про лишних людей некорректный.
но спорить с вами я не собираюсь - у вас полное право на любое мнение.
«Безработные наёмники» ≠ «лишние люди»
Спасибо за наглядну. иллюстрацию личного опыта как базы понимания.
ЗЫ: И не столько «фактам», сколько «свидетельствам» с прочими «утверждениями».
По материалам той же *британской* исторической науки.
Попробую дать собственное определения понятия "гражданской войны". Гражданская война, это вооруженное противостояние нескольких стратегий коллективного выживания у пределах одного общества. Победившая стратегия реализуется как система охранительной и регулятивной функций, что формируют государство. Причиной возникновения гражданской войны является изменение ресурсных или технологических условий исключающих дальнейшую реализации стратегии коллективного выживания положенную в основу государственного устройства. Говоря проще, внешне причины проявляются как социально-экономический коллапс сопровождающий коллапсом управления. Когда прежние поведенческие модели не обеспечивают выживания большинства.
Сектанты всякие...со своими идеями и религиями
--------------------------
все хорошие, против всех плохих
Попробуйте для разнообразия дать определению понятию война. Возможно тогда поймете причем тут стратегии коллективного выживания.
Учёные, исследующие причины гражданских войн, рассматривают два основных фактора, которые их вызывают. Одним из факторов могут являться этнические, социальные или религиозные разногласия между социальными слоями людей, напряжённость которых достигает масштаба общенационального кризиса[1]. Другой фактор — это экономические интересы отдельных лиц или групп. Научный анализ показывает, что экономические и структурные факторы важнее, чем факторы идентификации групп населения.
вот и все...
чем больше будет церквей, мечетей и прочих религиозных заведений на одной и той же территории (в пример вам Ебипет и Укрожопия), тем больше вероятность гражданской войны
чем больше будет экономическое социальное расслоение - тем больше вероятность гражданской войны уже по любой причине (Российская империя накануне Первой мировой войны и Революции)
именно поэтому большевики имели и популярность и поддержку и во время Революции и во время последующей Гражданской войны, что предлагали решение обеих причин
учите историю родного государства - тщательнее
Так и чем история закончилась?
Расслоения и церквей не было...а войны гремят от Карабаха до Донбасса по сей день.
расскажи это жителям Карабаха
там этнический конфликт за территорию
и СССР рассыпался по этническому признаку и все гражданские войны. которые прошли локально были именно этническими
везде в первую очередь воевали с русскими и потом уже со всеми остальными кто рожей инациональностью не вышел
так было везде и в Оше и в Сумгаите, и потом в Карабахе, война в Приднестровье по тому же национальном признаку пошла
а к религиозным войнам нас сейчас готовят - для этого мы все должны примкнуть как какой-нибудь религии и побольше слушаться попов
они промоют мозги и про верных и про неверных
а знаете кто такие неверные? и что надо с ними делать?
Самое время вспомнить любимую тему Сергея Васильева.
Но… табу ☺
Ссылки на русскоязычный сегмент википедии прекрасны.
Как и избирательность воинствующего антиклерикализма.
ЗЫ: Контрольный вопрос знатоку парадных редакций: назовите пожалуйста политическую платформу революционного матроса Железняка.
это дорогой вы наш не избирательный клерикализм, а научный атеистический подход
не нравятся вам научные выводы историков - можете принять позу страуса
только лоб не расшибите себе - ибо не в пустыне живете
Даже не знаю: то ли послать воинствующее невежество изучать историю предмета…
Начиная с определения «идеологии» с плавным переходом к развёрнутому и надлежащим образом документированному рассказу о том, что эмпирическое наблюдение из области естественных наук здесь не применимо, и плевать нужно на принцип монизма научного знания, ибо:
То ли прописать курс лечения от пиитета перед «научными выводами историков» посредством составления переченя «медицинских фактов», полученные посредством образцово научного метода.
ЗЫ: На сладкое можно предложить вопрос о главной пичальке учоных профессионалов от исторического материальма.
Если вы интересуетесь причинами гражданских войн и владеете английским языком, советую почитать книгу Турчина "The Age of Discord". Хотя там речь идет только о США, идеи применимы почти везде в обществах западного типа. Там уделяется много внимания тому факту, что очень часто гражданским конфликтам предшествует избыток безработных или незанятых представителей элитных групп общества. Это даже измеряется количественно. Безработные военные, думаю, тоже относятся к их числу.
Тут выше про тоже самое написал. Гражданская война всегда следствие изменение условий жизни общества, когда прежние поведенческие модели уже не способны обеспечить гарантированное выживание большинства. Но проявляется это как "рост количества" безработных. Ну и для "зажигания" нужно наличие безработных военных.
До демографического перелома все войны так или иначе объяснялись перенаселением. Гражданскими войны становились тогда, когда не удавалось направить лишних людей вовне, типа завоеваний, крестовых походов, освоения земель или золотых лихорадок. д'Артаньянам можно было делать всё, кроме одного: возвращения домой.
Страницы