Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Гипотеза о причине гражданских войн

Аватар пользователя И-23

В процессе чтения обсуждения на АШ встретилась интересная интерпретация общеизвестных данных, с неоднозначным выводом. Потому (вследствие неоднозначности вывода) отложенная в долгий ящик.

Потом же, когда я подумал и пришёл к выводу о целесообразности фиксации данного наблюдения, попытка найти комментарий благополучно обломалась ☹, поэтому перескажу что помню (если вдруг кто отметил прошу указать ссылку):

Война Алой и Белой Розы — следствие избытка безработных после поражения во Франции наёмников.

Гуситские войны — следствие [И-23: освободившегося ресурса после] завершения Тридцатилетней войны.

От себя могу добавить нашу Гражданскую как эхо Войны (в современной историографии называемой «Первой мировой»).

Но есть и исключения. Потому описанный элемент — ни фига не причина, а лишь одна из тенденций, или компонент вектора тяготения.

Дополнение: оригинальная цитата А. Роджерса:

Война Алой и Белой Розы началась потому, что после поражения от Франции в Англии было полно безработных наёмников.

Война за независимость Малороссии 1648 года началась потому, что куча наёмников вернулась на Запорожскую Сечь после окончания Тридцатилетней войны.

Гуситские войны во многом начались потому, что в Чехии после польских войн с Тевтонским орденом и Грюнвальдской битвы было много безработных ландскнехтов (в том числе и Ян Жижка).


Помним гипотезу об антибиологичности [как минимум начальных этапов формирования] ВСС, а также об антропоморфизме категории причинно-следственных связей и Традиционном знании структуры мироздания («ткань бытия»).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну Пульс в первую очередь как на видное место, в надежде на то, что заметка попадётся на глаза кому-нибудь, кто помнит пересказываемый комментарий.

Можно под это дело сделать раздел «объявления», с автоматической зачисткой индекса по истечение например 2-3 дней…

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вторников

Дайте сначала определение гражданской войны. 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 11 месяцев)(16:57:44 / 25-05-2020)

Определение-то простое: вооруженная борьба классов или больших частей класса за завоевание и удержание государственной власти.

Другое дело, неясно, чего именно автор хочет.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(16:59:05 / 25-05-2020)

Во-первых найти точную цитату, и во-вторых проанализировать утверждения.

Аватар пользователя очередь
очередь(5 лет 8 месяцев)(16:47:33 / 25-05-2020)

Вроде как утилизация избыточного населения через гражданские войны. Всплеск рождаемости повышает  количество молодого пассионарного населения-тут же компенсируется через разные конфликты. Им же кушать надо, а ничего нет.

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 5 месяцев)(16:49:51 / 25-05-2020)

причина ГВ в недовольстве собой

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(16:50:36 / 25-05-2020)

Старо как мир...

- всё хорошие, должны убить всех плохих.

 

Аватар пользователя Вторников

 Гражданская война - это вооруженная борьба за власть между гражданами одной страны.

Вот отсюда нужно исходить. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(16:53:03 / 25-05-2020)

При этом необходимо учитывать хотя бы то, что современное понятие государства — порождение относительно недавнего времени.

И я, по крайней мере навскидку, затрудняюсь привести примеры гражданских войн, в которых бы не принимали участия внешние интересанты.

Аватар пользователя Вторников

примеры гражданских войн, в которых бы не принимали участия внешние интересанты.

Не без этого. Только какое это имеет значение?  

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 месяцев 2 дня)(19:33:23 / 25-05-2020)

А гражданские войны в Римской республике - это тоже порождение недавнего времени?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(21:48:59 / 25-05-2020)

*Прежде* чем говорить о гражданских войнах Римской республики полезно вспомнить историю открытия памятников античности (контекст, цели/задачи и закономерный вывод об отношении к точности воспроизведения).

Вы ведь помните поучительный урок из биографии господина Костомарова?..

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 месяцев 2 дня)(23:56:21 / 25-05-2020)

Можно, естественно, спорить об интерпретациях событий античности, даже о самом факте этих событий, вообще о существовании феномена античности, но это нисколько не подкрепляет Ваш тезис о том, что гражданские войны суть порождение недавнего времени. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(08:33:50 / 26-05-2020)

Порождением недавнего времени является понятие «нации» вместе с следствием в виде национальных государств.
Смотрите замечание ниже с указанием на иную трактовку войны Алой и Белой розы.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 11 месяцев)(16:59:14 / 25-05-2020)

Под такое определение еще национально-освободительные войны подходят.

Аватар пользователя Вторников

Не подходят.

Национально-освободительная война - это война народов колониальных и зависимых государств за своё национальное освобождение или для защиты своего государственного суверенитета, свободного и независимого развития.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 11 месяцев)(18:15:09 / 25-05-2020)

Гражданская война - это вооруженная борьба за власть между гражданами одной страны.

И в метрополии и в колонии - равно граждане одного государства, принадлежащие разным нациям. И, в этом случае, колониальная нация также ведет борьбу за власть, в данном случае независимую от метрополии государственную власть.

Так что, вполне подходит.

А вот война зависимого государства с доминирующим - вполне обычная война государств за осуществление государственных интересов, как бы кому ни хотелось назвать ее освободительной.

Скрытый комментарий Непонял (c обсуждением)
Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 8 месяцев)(20:03:51 / 25-05-2020)

У глупца и определения соответствующие.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(21:49:38 / 25-05-2020)

Давайте обойдёмся без неинформативных личных наездов?

Аватар пользователя Вторников

Пнх, дбл блд.

Аватар пользователя chipmunk
chipmunk(3 года 10 месяцев)(16:52:43 / 25-05-2020)

Приведенный пример про гуситские войны и тридцатилетнюю не корректен. Ибо первые были в 15, а вторая в 17 веке.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(17:47:07 / 25-05-2020)

Спасибо за замечание.
Однако первый этап — фиксация.
Даже г-н Лудвиг переболел манией исправления.

Аватар пользователя 9ene
9ene(3 года 5 месяцев)(16:52:50 / 25-05-2020)

Лет десять назад мне попадалась аннотация книги о верификации математических моделей общественного развития на основе анализа китайских архивов. Насколько помню рассматривалась простая ресурсная модель : численность населения - постоянная ресурсная база, в результате чередуются рост населения и мор от голода или военное нашествие на соседей. Более сложная модель выделяет из населения элиту, для которой население является ресурсной базой - При опережающем росте численности элиты мятежи и гражданские войны отражают конкуренцию внутри элиты. Судя по аннотации, авторам удалось подобрать параметры модели для совпадения с архивными данными. 

Аватар пользователя Mur76
Mur76(2 года 5 месяцев)(16:56:23 / 25-05-2020)

я видел данную инфу в статье Роджерса про США

Аватар пользователя Александр Миронов

+

Скрытый комментарий Lucie Afer (без обсуждения)
Аватар пользователя Lucie Afer
Lucie Afer(3 года 10 месяцев)(17:00:25 / 25-05-2020)

"..В нашей системе конец Луча творения, можно сказать, растущий конец ветви — Луна. Энергия для роста, т. е. для развития Луны и образования новых побегов, идет на Луну с Земли, где она создается общими действиями Солнца, всех других планет Солнечной системы и самой Земли. Эта энергия накапливается и сохраняется в огромном аккумуляторе, расположенном на земной поверхности. Аккумулятор — это органическая жизнь на Земле. Органическая жизнь на Земле питает Луну. Все живое на Земле — люди, животные, растения — суть пища Луны. Луна — гигантское живое существо, которое питается всем, что живет и растет на Земле. Без органической жизни на Земле Луна не могла бы существовать, как и органическая жизнь — без Луны. И более того, в отношении органической жизни на Земле Луна — это электромагнит громадных размеров. Если бы вдруг прекратилось действие этого электромагнита, то органическая жизнь обратилась бы в ничто.

Есть другой хороший пример, показывающий нам отношение Луны к органической жизни. Луна — это гиря на часах. Органическая жизнь — часовой механизм, который приводится в движение этой гирей. Тяжесть гири, натяжение цепи на шестеренке приводят в движение колеса и стрелки часов. Если гирю убрать, все движение в часовом механизме сразу прекратится. Луна — это колоссальный груз, который висит на органической жизни, приводя ее таким образом в движение. Чем бы мы ни занимались, хорошим или плохим, умным или глупым, все движения колес и стрелок нашего организма зависят от этой гири, постоянно оказывающей давление на нас.

Процесс роста и потепления Луны имеет отношение к жизни и смерти на Земле. В момент свой смерти все живое высвобождает некоторое количество энергии, "одушевлявшей" его, эта энергия, или "души" всех живых существ — растений, животных и людей — притягиваются к Луне как бы огромным электромагнитом и дают ей тепло и жизнь, от которых зависит ее рост, а значит, и рост Луча творения. Ничего не теряется в экономике вселенной, и любая энергия, закончив работу на одном плане, идет на другой.Души, которые уходят на Луну, вероятно, обладая некоторым количеством сознания и памяти, попадают там под власть девяноста шести законов, в условия жизни минералов, другими словами, в такие условия, откуда нет иного спасения, кроме постепенной общей эволюции в течение неизмеримо долгих планетарных циклов. Луна находится на самом краю вселенной; это "тьма внешняя" христианского учения, где "будет плач и скрежет зубов". ( Евангелие от Матфея, 8, 12 ) Влияние Луны на все, что живет на нашей планете, проявляется повсеместно, что бы здесь ни случалось. Луна — главная, вернее сказать, ближайшая и непосредственная движущая сила всего, что происходит в органической жизни на Земле. Все движения, действия и проявления людей, животных и растений зависят от Луны и управляются ею. Восприимчивая оболочка органической жизни, покрывающая земной шар, находится в полной зависимости от влияния гигантского электромагнита, который высасывает из нее жизненную силу.  Человек, как и любое живое существо, в обыкновенных условиях жизни не в состоянии вырваться из-под власти Луны. Все его движения и, следовательно, его действия управляются Луной. Если он убивает другого человека, это делает Луна; если ради других он убивает себя, жертвуя своей жизнью, это тоже делает Луна. Все пагубные дела, преступления, примеры самопожертвования и героические подвиги, да и поступки повседневной жизни — все они находятся под контролем Луны.  (подчёркнуто мной, LA)

Освобождение, наступающее с ростом психических сил и способностей, — это освобождение от Луны. Механическая часть нашей жизни зависит от Луны и подвержена ее влиянию. Если мы разовьем в себе сознание и волю и им подчиним нашу механическую жизнь и все ее проявления, тогда мы избавимся от власти Луны.."

http://fway.org/onlinelib/70-cosm/381-2009-04-19-14-49-52.html

Оригинальный комментарий? smile31.gif

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(17:21:21 / 25-05-2020)

В одной стае обезьян...интересно бывают гражданские войны?

-------------

анархия наверно способствует

( перед анархией стоят - наши и ваши свободы)

Каддафи промахнулся

Аватар пользователя Juck
Juck(2 месяца 1 неделя)(17:14:02 / 25-05-2020)

Есть причины и следствия которые приводят к конечной точке в виде гражданской войны.

Почему Гиви в ДНР перестал работать охранником в супермаркете, став одним из лидеров сопротивления? 

Случился майдан и хунта ничего хорошего, мягко говоря, не сулила для русского населения ориентированного на Россию. Почему случился майдан? Для этого есть причины и следствия, включая давний раскол в этой стране, который и привел к гражданской войне.

Нету какой то парочки причин, это целая череда событий которая превращается в гражданскую войну.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(17:23:47 / 25-05-2020)

причина оригинальная но не истинная. с розами всё как раз наоборот было - людей постоянно не хватало, "армии" были по нескольку сот человек.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(17:48:42 / 25-05-2020)

Не поддавайтесь соблазну некритической проекции *привычных* понятий в прошлое.
Массовые армии — порождение недавнего времени.
Вспомните как «хроноложцы» анализировали численность воинства Темучина.

ЗЫ: На десерт могу рекомендовать сравнить в нашими бандами Гражданской.

Аватар пользователя Aleks Братский
Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 8 месяцев)(19:06:53 / 25-05-2020)

очевидно, вы не в курсе. почитайте по историческим фактам, как они наскребали эти сотенные "армии". там и близко нет про "лишних людей". недонаселение было катастрофическим. так что сам начальный посыл про лишних людей некорректный.

но спорить с вами я не собираюсь - у вас полное право на любое мнение.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(17:51:30 / 25-05-2020)

Попробую дать собственное определения понятия "гражданской войны". Гражданская война, это вооруженное противостояние нескольких стратегий коллективного выживания у пределах одного общества. Победившая стратегия реализуется как система охранительной и регулятивной функций, что формируют государство. Причиной возникновения гражданской войны является изменение ресурсных или технологических условий исключающих дальнейшую реализации стратегии коллективного выживания положенную в основу государственного устройства. Говоря проще, внешне причины проявляются как социально-экономический коллапс сопровождающий коллапсом управления. Когда прежние поведенческие модели не обеспечивают выживания большинства.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(17:58:21 / 25-05-2020)

противостояние нескольких стратегий

коллективного выживания

Сектанты всякие...со своими идеями и религиями 

--------------------------

все хорошие, против всех плохих

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(09:56:07 / 26-05-2020)

Попробуйте для разнообразия дать определению понятию война. Возможно тогда поймете причем тут стратегии коллективного выживания.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 3 месяца)(18:00:27 / 25-05-2020)

Учёные, исследующие причины гражданских войн, рассматривают два основных фактора, которые их вызывают. Одним из факторов могут являться этнические, социальные или религиозные разногласия между социальными слоями людей, напряжённость которых достигает масштаба общенационального кризиса[1]. Другой фактор — это экономические интересы отдельных лиц или групп. Научный анализ показывает, что экономические и структурные факторы важнее, чем факторы идентификации групп населения.

вот и все...

чем больше будет церквей, мечетей и прочих религиозных заведений на одной и той же территории (в пример вам Ебипет и Укрожопия), тем больше вероятность гражданской войны

чем больше будет экономическое социальное расслоение - тем больше вероятность гражданской войны уже по любой причине (Российская империя накануне Первой мировой войны и Революции)

именно поэтому большевики имели и популярность и поддержку и во время Революции и во время последующей Гражданской войны, что предлагали решение обеих причин

учите историю родного государства - тщательнее smile46.gif

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(18:05:48 / 25-05-2020)

именно поэтому большевики имели и популярность и поддержку и во время Революции и во время последующей Гражданской войны, что предлагали решение обеих причин

 

учите историю родного государства - тщательнее

Так и чем история закончилась?

Расслоения и церквей не было...а войны гремят от Карабаха до Донбасса по сей день.

 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 3 месяца)(21:04:01 / 25-05-2020)

расскажи это жителям Карабаха

там этнический конфликт за территорию

и СССР рассыпался по этническому признаку и все гражданские войны. которые прошли локально были именно этническими

везде в первую очередь воевали с русскими и потом уже со всеми остальными кто рожей инациональностью не вышел

так было везде и в Оше и в Сумгаите, и потом в Карабахе, война в Приднестровье по тому же национальном признаку пошла

а к религиозным войнам нас сейчас готовят - для этого мы все должны примкнуть как какой-нибудь религии и побольше слушаться попов

они промоют мозги и про верных и про неверных

а знаете кто такие неверные? и что надо с ними делать?

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 3 месяца)(21:05:46 / 25-05-2020)

это дорогой вы наш не избирательный клерикализм, а научный атеистический подход

не нравятся вам научные выводы историков - можете принять позу страуса

только лоб не расшибите себе - ибо не в пустыне живете

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(21:42:24 / 25-05-2020)

Даже не знаю: то ли послать воинствующее невежество изучать историю предмета…

Начиная с определения «идеологии» с плавным переходом к развёрнутому и надлежащим образом документированному рассказу о том, что эмпирическое наблюдение из области естественных наук здесь не применимо, и плевать нужно на принцип монизма научного знания, ибо:

То ли прописать курс лечения от пиитета перед «научными выводами историков» посредством составления переченя «медицинских фактов», полученные посредством образцово научного метода.

ЗЫ: На сладкое можно предложить вопрос о главной пичальке учоных профессионалов от исторического материальма.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(3 месяца 1 неделя)(18:27:06 / 25-05-2020)

Если вы интересуетесь причинами гражданских войн и владеете английским языком, советую почитать книгу Турчина "The Age of Discord". Хотя там речь идет только о США, идеи применимы почти везде в обществах западного типа. Там уделяется много внимания тому факту, что очень часто гражданским конфликтам предшествует избыток безработных или незанятых представителей элитных групп общества. Это даже измеряется количественно. Безработные военные, думаю, тоже относятся к их числу.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 3 месяца)(09:59:53 / 26-05-2020)

Тут выше про тоже самое написал. Гражданская война всегда следствие изменение условий жизни общества, когда прежние поведенческие модели уже не способны обеспечить гарантированное выживание большинства. Но проявляется это как "рост количества" безработных. Ну и для "зажигания" нужно наличие безработных военных.

Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 4 месяца)(18:45:16 / 25-05-2020)

До демографического перелома все войны так или иначе объяснялись перенаселением. Гражданскими войны становились тогда, когда не удавалось направить лишних людей вовне, типа завоеваний, крестовых походов, освоения земель или золотых лихорадок. д'Артаньянам можно было делать всё, кроме одного: возвращения домой.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год