Еще раз о INFLUENZA и COVID

Аватар пользователя кислая

Недавно Росстат опубликовал данные о смертности за 1 квартал 2020 года. Данные касались как смертности от всех причин, так и смертности по классу Болезней органов дыхания, включая смертность от гриппа, ОРЗ и пневмонии. Уж кто только и как только эти данные не склоняли, доказывая, что эпидемия COVIDа - это фейк, потому как, если смотреть на представленные Росстатом данные, то мы увидим, что никакого повышения смертности нет.

Проблема этих "доказательств" в том, что медицинская статистика Росстата - это статистика заболеваний/смертности, основанная на МБК-10, где болезни по типизации и локализации разбиты на классы, которые, в свою очередь, состоят из довольно обьемных списков конкретных заболеваний. При этом как классы заболеваний внутри всей классификации имеют собственную динамику смертности, так и заболевания внутри классов имеют свою динамику, поэтому годовалое или месячное снижение смертности по всем причинам, не является доказательством отсутствия повышенной смертности по какой то конкретной причине, в нашем случае - COVID.

К тому же, никто не хочет обращать внимание на то , что согласно МКБ-10  COVID не входит в класс болезней органов дыхания, отчего искать в этом классе повышенную смертность от него бессмысленно. Пришлось писать на эту тему отдельную статью.  

Манипуляцией со статистикой занимаются все кому не лень, начиная от местных "гениев", предлагающих:

Mы возьмём .... и поделим число умерших от COVID-19 на число лиц от 65 лет и старше, умерших в 2019 году по всем причинам. Получим значение в процентах....

Нет, ну вы понЕли - возьмем сегодняшние смерти стариков и разделим их на все смерти прошлого года... И получим значение в процентах, что это будет за значение - не важно, главное - натянуть сову на глобус...

Или таскающих из статьи в статью:

В разных странах умерших от COVID-19 считают по-разному.

Одинаково считают везде, о-ди-на-ко-во!  Считают согласно Международной классификации причин смерти (МКБ-ICD) . Откройте эти рекомендации на любом языке и увидите, что написано везде ОДНО И ТО ЖЕ

Вот на русском языке: МЕЖДУНАРОДНЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УДОСТОВЕРЕНИЮ И КОДИРОВАНИЮ COVID-19 В КАЧЕСТВЕ ПРИЧИНЫ СМЕРТИ pdf, 814kb 

Скачайте и прочитайте уже их, наконец, лично, и не жуйте интерпретацию на эту тему от любителей матанализа...

Еще информация для тех кто бьется в истерике от смертей по коду U07.2 COVID-19, вирус не идентифицирован- COVID-19 БДУ (Без Дополнительных Уточнений)

Используйте этот код, если COVID-19 диагностирован клинически или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны или недоступны. При необходимости указать пневмонию или другие проявления инфекции используйте дополнительный код.

Напомню, что много лет смертность от гриппа и пневмонии, возникшей в следствие гриппа,так же считают без дополнительных уточнений по коду J11

Грипп, вирус не идентифицирован (J11)

Включены:

грипп, упоминание об идентификации вируса отсутствует

вирусный грипп, упоминание об идентификации вируса отсутствует

J11.0 Грипп с пневмонией, вирус не идентифицирован

Гриппозная (бронхо)пневмония неуточненная или без упоминания об идентификации вируса

J11.1 Грипп с другими респираторными проявлениями, вирус не идентифицирован

J11.8 Грипп с другими проявлениями, вирус не идентифицирован

СТРАННО, ЧТО НИКТО ОТ ЭТОГО В ИСТЕРИКЕ НЕ БЬЕТСЯ... 

В связи с этим еще раз напомню, что именно на пневмонию без уточнения возбудителя (J18) приходится 90% всех смертей от пневмонии...

Но самое отвратительное, когда манипуляциями занимаются те, кто по определению должен разьяснять разницу между заболеваемостью/ смертностью гриппом, ОРЗ, пневмонией и COVID.

на 12 мая 2019 года на больничных по ОРВИ находилось 1089 человек.Это без учета тех, что закончились как бронхиты, трахеиты, ларингиты и прочие острые заболевания дыхательных путей (таковых было немного более 700). В стационарах с пневмониями на 12 мая 2019 года находилось 42 человека.

ОРВИ вызывает масса разных вирусов, основные: парагрипп, РС-вирус,риновирус, аденовирус, бокавирус, поэтому сравнивать заболеваемость по одному виду вируса с заболеваемостью сразу по нескольким видам вирусов не профессионально. Мало того, профессионал не должен  трахеиты и ларингиты  исключать из списка ОРВИ.

***

INFLUENZA

В России за эпидемиологической обстановкой в отношении гриппа и ОРЗ следит НИИ гриппа им. СмородинцеваНе так давно они изменили форму подачи информации (с 17 недели), расширив ее, сделав ее анализ более понятным, к тому же добавили некоторую информацию по COVID, что позволяет проводить некоторые сравнения. Надо сказать, что данные НИИ по динамике заболеваемости гриппом и ОРЗ имеют прямую корреляцию с годовыми и месячными данными Росстата о смертности в сегменте гриппа и ОРЗ по классу болезней органов дыхания.

Ситуация в России - 19 неделя (04.05-10.05.20)

Сводка по ситуации в России составлена на основе данных 51 опорной базы ФГБУ «НИИ гриппа им. А.А. Смородинцева» Минздрава России и 10 опорных баз ФГБУ «НИЦЭМ им.Н.Ф.Гамалеи» Минздрава России.

Результаты лабораторной диагностики

На 19 неделе 2020 г. уровень заболеваемости населения в целом по стране понизился, по сравнению с предыдущей неделей и, составив 20.2 на 10 000 населения, был ниже базовой линии (72.4) на 72.0% и ниже еженедельного эпидемического порога на 56.4%.

На 19 неделе 2020 г. частота клинически диагностированного гриппа понизилась, по сравнению с предыдущей неделей и составила 0.00166 на 10 000 населения, что в 36.7 раза ниже предэпидемической базовой линии (0.061).

На 19 неделе частота госпитализации с диагнозом "грипп" понизилась, по сравнению с предыдущей неделей и, составив 0.00148 на 10 000 населения, была в 31.1 раза ниже предэпидемической базовой линии (0.046).

Лабораторными методами на 19 неделе при исследовании материалов от 1 563 больных гриппом и ОРВИ в 35 городах зарегистрировано 5 (0.3%) случаев гриппа в 4 городах, в том числе 2 случая гриппа A(H1N1)pdm09 в 2 городах, 1 случай гриппа типа A(H3N2) в 1 городе и 2 случая гриппа типа В в 1 городе.

На 19 неделе в клеточной культуре МDCK выделено 16 вирусов гриппа, в том числе 7 вирусов гриппа A(H1N1)pdm09, 3 вируса гриппа A(H3N2) и 6 вирусов гриппа типа В. Всего с начала сезона выделено 1 316 вирусов гриппа, в том числе 500 вирусов А(H1N1)pdm09, 253 вирусов A(H3N2) и 563 вируса гриппа типа В.

 
Антигенная характеристика. 
 
 Генетический анализ.

ОРВИ. Частота диагностирования ОРВИ негриппозной этиологии (парагрипп, аденовирусная, респираторно-синцитиальная, коронавирусная, бокавирусная, метапневмовирусная и риновирусная инфекция) составила по результатам ПЦР 6.9%, по результатам ИФА (парагрипп, аденовирусная и респираторно-синцитиальная инфекция) 18.7%.

Коронавирус в этом графике - это не COVID-2019, в данном случае это группа не имеющих названия коронавирусов, отнесенных к ОРВИ, которые с 2019 г. в небольших количествах регистрируются НИИ гриппа.

COVID-2019. По данным на 13.05.2020 в РФ зарегистрировано 242 271 случай COVID-2019 инфекции. Кроме того, согласно поступившей информации на 19 неделе, в системе надзора за гриппом и ОРВИ, по результатам ПЦР анализа клинических образцов от 11 268 пациентов в городах - опорных базах НЦГ, коронавирус SARS-CoV-2 обнаружен в 855 случаях.

Сигнальный надзор

В системе Сигнального надзора в 7 городах выявлено 190 больных ТОРИ, обследовано 18 больных ТОРИ, случаев гриппа не зарегистрировано. 1 случай ТОРИ во Владивостоке был обусловлен новым коронавирусом SARS-CoV-2. Два (11.1%) случая ТОРИ были обусловлены риновирусной инфекцией.

При обследовании 4 амбулаторных больных ГПЗ/ОРИ грипп не диагностирован. Случаев заболеваний негриппозной этиологии не зарегистрировано.

Коронавирус в этих графиках - это не COVID-2019, в данном случае это группа не имеющих названия коронавирусов, отнесенных к ОРВИ, которые с 2019 г. в небольших количествах регистрируются НИИ гриппа.

Так как российский НИИ гриппа находится в тесной связи с другими международными центрами по контролю за гриппом и ОРЗ, то одновременно с эпидобстановкой по России НИИ публикует информацию о гриппоподобных заболеваниях (ГПЗ) в других странах.

Ситуация в зарубежных странах

Информация по гриппу за период 13.04-26.04.2020 была опубликована на сайте WHO (Update от 11.05.2020 367), за период 27.04-03.05.2020 - на сайтах FluNet и Европы (Flu News Europe), за период 26.04-02.05.2020 - на сайтах США (FluView) и Канады (FluWatch).

По данным FluNet за период с 13 апреля 2020 года по 26 апреля 2020 года в 71 стране мира лаборатории GISRS ВОЗ проверили более 150 652 образцов. 325 оказались положительными на вирусы гриппа, из которых 189 (58,2%) были классифицированы как грипп A и 136 (41,8%) как грипп B. Из подтипированных вирусов гриппа A 57 (58,2%) были вирусом гриппа A (H1N1) pdm09 и 41 (41,8%) был грипп A (H3N2).

По данным ВОЗ от 11.05.2020 с 31.12.2019 г. в мире ВОЗ официально подтверждено 4 006 257 случаев новой коронавирусной инфекции (COVID-19) у людей, в том числе 278 892 (7.0% от числа заболевших) случая со смертельным исходом. Наибольшее число заболевших зарегистрировано в Европейском регионе - 1 731 606 случаев, в том числе 156 603 (9.0% от числа заболевших) случаев с летальным исходом.

По данным ВОЗ от 05.05.2020 г. в Саудовской Аравии с 01.03 по 31.03.2020 зарегистрировано 15 новых случаев MERS-CoV, в том числе 5 случаев со смертельными исходами. В целом на 31.03.2020 г. в мире зарегистрировано 2 553 случая MERS-CoV инфекции среди людей, из которых 876 (34.3%) закончились летальным исходом.

США. По данным СDС активность вирусов гриппа понизилась по сравнению с предыдущей неделей. Частота регистрируемых ГПЗ (1.5%) была ниже базовой линии (2.4%). В 7 штатах и Пуэрто-Рико была зарегистрирована локальная активность вирусов гриппа. Лабораториями служб здравоохранения грипп выявлен в 25 случаях, из них грипп A(H1N1)pdm09 - в 23, грипп В - в 2 случаях. Уровень смертности от гриппа и пневмонии (7.4%) был выше эпидемического порога (6.7%). На 18 неделе было зарегистрировано 4 случая смерти детей, связанных с гриппом, в том числе 3 случая - с гриппом A(H1N1)pdm09 и один случай с гриппом В.

Канада. По данным FluWatch активность вирусов гриппа понизилась, по сравнению с предыдущей неделей. Лабораторными методами за неделю диагностировано 13 (0.1% от числа обследованных) случаев гриппа, из них грипп А – в 4 случаях. Грипп В диагностирован в 9 случаях.

Европа. По данным Flu News Europe на 18 неделе активность вирусов гриппа в целом в странах Европы понизилась, по сравнению с предыдущей неделей. В одной стране Европейского региона (Ирландия) зарегистрировано региональное распространение, в 2 странах - спорадические случаи ГПЗ. В целом, в системе Сигнального надзора за неделю диагностирован один случай гриппа типа В.

Недозорными источниками за неделю с 20 по 26 апреля было диагностировано 16 случаев гриппа, в том числе грипп А - в 8 случаях, из них грипп A(H1N1)pdm09 - в 5, в 3 случаях вирусы гриппа А не были субтипированы. Грипп В был диагностирован в 8 случаях.

Европейский центр профилактики и контроля заболеваний (Flu News Europe) регулярно на русском языке публикует обширный отчет по Гриппу и ОРЗ по всем странам Европы за неделю. Вот выдержки из отчета за 19 неделю:

Неделя 19/2020 (4–10 мая 2020 г.)

• Пандемия болезни, вызываемой новым коронавирусом 2019 г. (COVID-19),оказывает влияние на обращаемость населения Региона за медицинской помощью и пропускную способность служб лабораторного тестирования в государствах-членах, что влечет за собой негативные последствия в отношении эпидемиологических и вирусологических данных. В этой связи представленные здесь данные, особенно в отношении сезонных характеристик гриппа, следует интерпретировать с осторожностью.
• В целом по Региону активность гриппа резко снизилась: все кроме 5 государств-членов / территорий, представившие сведения об интенсивности эпидемической активности гриппа, сообщили о фоновых значениях этого показателя. Все кроме 4 государств-членов, представившие данные о географическом распространении, сообщили об отсутствии активности гриппа.
• По данным за неделю 19/2020, 27 образца, взятые от пациентов с ГПЗ или ОРИ в дозорных учреждениях первичной медико-санитарной помощи, были протестированы на вирусы гриппа. Во всех случаях результаты были отрицательными.

Обзор сезона 2019–2020 гг.

• В целом по Региону, активность гриппа началась раньше, чем в последние годы, и по результатам исследования дозорных образцов, впервые превысила 10%-ный показатель позитивности в неделю 47/2019.
• Пик сезона гриппа в Регионе пришелся на неделю 05/2020, когда показатель позитивности достиг максимального значения – 55%. Пиковая фаза с уровнями позитивности выше 50% длилась всего две недели: 05/2020 и 06/2020, однако адекватное формирование отчетности за последующие недели пострадало в связи с мерами реагирования государств-членов на пандемию COVID-19. В предыдущем сезоне гриппа показатели позитивности превышали 50% в течение шести недель.
• В Регионе отмечалась совместная циркуляция вирусов гриппа обоих типов – А и В. При этом циркулировали вирусы подтипов A(H1N1)pdm09 и A(H3N2). Среди вирусов типа В подавляющее большинство составили вирусы линии B/Victoria.
• Доля положительных на вирусы гриппа образцов, взятых от пациентов с ГПЗ или ОРИ в дозорных учреждениях первичной медико-санитарной помощи, упала до менее 10% в течение недели 13/2020 и более не повышалась. По данным за сезон 2018–2019 гг., это произошло в неделю 17/2019.
• Циркулирующие вирусы в большинстве случаев демонстрировали чувствительность к ингибиторам нейраминидазы, поэтому рекомендуется применять эти препараты для раннего лечения или профилактики в соответствии с национальными руководствами.
•  Опубликованы результаты предварительной оценки эффективности вакцины против сезонного гриппа 2019–2020 гг. в Северном полушарии. Вакцинация остается наилучшим из возможных методов профилактики гриппа и/или снижения риска серьезных осложнений.
• ВОЗ опубликовала рекомендации по составу вакцин против гриппа на сезон 2020–2021 гг. в Северном полушарии. В соответствии с этими рекомендациями вакцинные вирусные компоненты A(H1N1)pdm09, A(H3N2) и B/Victoria для включения в состав вакцины для следующего сезона подлежат обновлению.

Данные синдромного эпиднадзора

По данным за неделю 19/2020, одна страна (Литва) представила данные об активности ГПЗ и ОРИ, которая превышала фоновый уровень.

Активность гриппа

Из 29 государств-членов / территорий, представивших данные об интенсивности за неделю 19/2020, 24 сообщили о фоновой и 5 (Азербайджан, Босния и Герцеговина, Ирландия, Словакия и Украина) – о низкой интенсивности.
Из 27 государств-членов / территорий, представивших данные о географическом распространении за неделю 19/2020, 23 сообщили об отсутствии активности гриппа, 3 – о спорадических случаях и 1 (Ирландия) – о локальном распространении

Мониторинг смертности

По суммированным оценкам смертности от всех причин в странах-участниках за неделю 19/2020, отмечено заметное повышение избыточной смертности, совпавшее по времени с развитием глобальной пандемии COVID-19. Общий рост избыточной смертности обусловлен высокими значениями этого показателя в некоторых странах, главным образом среди лиц в возрасте 65 лет и старше, но также в возрастной группе от 15 до 64 лет.
Значения показателя смертности, представленные в EuroMOMO за последние недели, следует интерпретировать с осторожностью, поскольку приведенные поправки на задержку регистрации случаев смерти могут быть неточными. Несмотря на то, что при проведении сводного анализа были учтены факторы вариабельности между странами и различия в местной задержке подачи отчетности, результаты этого анализа могут варьироваться в зависимости от того, какие страны представили данные и, таким образом, были включены в недельный анализ.
 

Интересными оказались персональные данные о динамике Influenza по некоторым странам. Конечно, полнота этих данных зависит от обьема и регулярности предоставляемой страной статистики.

Любопытно, что данные по РБ прерываются на 10 неделе, т.е. со 2 марта, практически с того момента, как был зарегистрирован первый инфицированный:

Сообщаем что 27 февраля тесты, проведенные в Республиканском научно практическом центре эпидемиологии и микробиологии показали наличие коронавируса 2019-nCoV у одного из студентов из Ирана.

Примечание: для рисунков a и d процент положительных результатов приведен только в тех случаях, когда было протестировано не менее 10 образцов. Для рисунков b и с, где показан порог, он вычислен методом движущейся эпидемии.

 

Данные по Швеции обрываются на 15 неделе (до 5.04), т.е. с того момента, как выяснилось, что  COVID "порезвился" в домах престарелых, унеся намного больше жизней, чем у соседей.

Примечание: для рисунков a и d процент положительных результатов приведен только в тех случаях, когда было протестировано не менее 10 образцов. Для рисунков b и с, где показан порог, он вычислен методом движущейся эпидемии.

Данные по РФ самые полные и регулярно обновляемые.

Примечание: для рисунков a и d процент положительных результатов приведен только в тех случаях, когда было протестировано не менее 10 образцов. Для рисунков b и с, где показан порог, он вычислен методом движущейся эпидемии.

Конечно, не только РБ и Швеция в какой-то момент перестали передавать данные по ГПЗ в Европейский центр профилактики и контроля заболеваний (Flu News Europe), эпидемия COVID отразилась на оперативности и обьемности статистических данных и в других странах:
 
 
ГПЗ справочно по некоторым странам Европы

Выводы:

1. Эпидемия ковид, сезонный грипп и ОРЗ, не смотря на то, что все это вирусные заболевания (т.е. все они "игроки одной команды"), как заболевания самостоятельны и не зависимы. Каждое из них имеет свою собственную динамику развития заболеваемости, различающуюся между собой.

2. Противоэпидемические мероприятия против ковид везде снизили заболеваемость ОРЗ и гриппом, поэтому смертность в этой группе номенклатур в 1 и 2 квартале 2020 ниже, при том, что смертность от ковид имеет самостоятельную величину исчислений.

В то же время необходимо отметить, что в РФ смертность от всех причин и смертность по классу болезней органов дыхания снижается не первый год, при том, что смертность от гриппа и ОРВИ имеет разнонаправленную динамику, а смертность от пневмоний снижается.

3. Смертность от ковид можно сравнивать только со смертностью от какого-то конкретного вируса, а не от группы заболеваний ОРЗ или гриппа. Они "игроки одной команды", поэтому сравнивать игроков по тому сколько они забили "голов" можно только между собой (ковид с аденовирусом, или риновирусом, или вирусом гриппа типа В и т.п.), а не сколько "забил" один игрок по отношению к тому, что "забила" остальная команда. Только в этом случае сравнения будут корректны.

4. В медицинской практике не является нонсенсом тот факт, что возникшие в следствии заражения/инфицирования острые состояния/заболевания могут стать причиной обострения хронических болезней, что, в свою очередь может привести к летальному исходу. Т.е. ковид, как грипп или ОРЗ могут стать спусковым крючком, запустившим процесс уничтожения организма.

5. Тот факт, что НЕ ВСЕ ПРИЧИНЫ СМЕРТИ ИМЕЮТ ЛАБОРАТОРНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ АНАЛИЗЫ тоже не является нонсенсом. Смерть от лабораторно непотвержденного гриппа или смерть от пневмонии с неопределенным возбудителем - вполне себе рядовая ситуация, поэтому нет причин биться головой от стену от смерти от ковид БДУ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Нет никого пунктика ) просто я ВОЗ не доверяю. Слишком часто орут волк, в чужих интересах. Из свежего Эбола, причём специально запустили процесс надеясь на пандемию.

ЗЫ: не важно кто работает. Российскую и китайскую вакцину не примут, по любому поводу. Других купят. Как всегда. Фармацевтика это очень большой бизнес.

Вернёмся к этому разговору ближе к осени) 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

у нас в стране есть вакцины, которых больше нигде нет. лично мне по фигу, потому что не приняли их или еще по какой причине...

мне важно, что у нас в стране они приняты и используются. воз никогда не дает жесткие предписания, только рекомендации. любая страна вправе делать та, как считает должным.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

На да, ну да. А покупают ту которую ВОЗ рекомендут. Речь то как раз шла о её продажности. 

Много нашей вакцины от Эболы купили?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

не знаю. и вы не знаете. но мне все равно, потому что речь идет о вирусе в нашей стране. коррупция в других странах не волнует. и продажность ряда чиновников не означает, что продажна вся организация. и тем более, что вируса нет и он не опасен. в пожнадзоре тоже много коррупции и что, пожары неопасны? 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Участие ученых Российского научно-исследовательского противочумного института "Микроб" Роспотребнадзора в ликвидации лихорадки Эбола...

ФНИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи –разработчик российской вакцины против лихорадки Эбола – полностью наработал объем вакцины, который будет передан в рамках помощи Республике Гвинея по предупреждению возникновения вспышек геморрагической лихорадки. Ранее договоренности о передаче вакцины были достигнуты российской и гвинейской сторонами. 
В общей сложности учеными Федерального центра было произведено более тысячи доз вакцины. В ближайшие полтора месяца вакцина будет доставлена в Гвинею. Одновременно с началом применения вакцины в Гвинее российские и гвинейские ученые будут анализировать ход применения вакцины в рамках ее пострегистрационных исследований.
Напомним, что российская вакцина "Гам-Эвак Комби" стала первой в мире официально зарегистрированной и разрешенной для клинического применения вакциной против болезни, вызываемой вирусом Эбола. Российская вакцина была разработана российскими учеными в рекордно короткие сроки и по целому ряду показателей превосходит имеющиеся зарубежные аналоги.


А еще "Микроб" помогает Вьетнаму в борьбе с чумой

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Я и говорю, что не много 1000 доз.

Наши молодцы, я не спорю, но где тут ВОЗ...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вакцина - не кирпичи. тем более экспериментальная. никто под такую мощности ставить не будет. так что нормально все  - сколько сделали на коленке, столько и отдали. вполне возможно, что для гвинеи этого более чем достаточно.

в том то и дело, что воз тут не причем.  чем вам и  пытается сказать автор.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Типа больных мильоны тыш, а наши смогли тока 1000 доз продать? Вообще-то это инфа 2017 года - т.е. по сути рассказ о начале поставок, а не о продаже всего 1000 доз. 

К тому же чуть позже наши  еще одну вакцину сварганили, теперь есть 2 российских и 2 штатовских...

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Рассказ об испытаниях в полевых условиях. 

Речь ещё раз о ВОЗ которое напрочь ангажировано, и ВСЮ информацию которою оно распространяет нужно фильтровать. 

Например перелёты в этот раз когда они запретили? А почему? Боялись боинг добить?))

Надоело спорить. Надеюсь эту организацию реформируют.  И наши структуры которые регулируют оборот лекарств тоже. 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Например перелёты в этот раз когда они запретили?

 Вы не понимаете функций и статуса ВОЗ, отсюда у Вас и все проблемы с его восприятием.

ВОЗ НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО ЗАПРЕТИТЬ, ибо нет у него такой власти. ВОЗ может только РЕКОМЕНДОВАТЬ к тому же к запрету, а государства могут либо следовать этим рекомендациям, либо послать ВОЗ куда подальше...

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

согласен. я выбрал не тот глагол. Когда оно рекомендовало ограничить перелеты.

1. В Китай

2. Италию

3. Вообще

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Начнем не  с этого, а с того, когда Китай рассказал ВОЗ, что у него появился новый вирус, который обладает повышенной заражаемостью, нетипичной картиной течения заболевания, не реагирует на лекарственные препараты, вызывает госпитальную пневмонию и смерти? 

ВОЗ не провидец - он опирается на эпидемиологические данные страны, где эта самая эпидемия возникла. 

Вот тут Более 120 стран поддержали проведение расследования причин пандемии, причем Китай и США не поддерживают эту инициативу. На мой взгляд, если такое расследование случится, то мы много нового узнаем прежде всего о том, что же было и как действительно было в Китае. Под этим я имею ввиду не конспирологические версии об искусственности вируса, а о реальном времени начала отсчета эпидемии. 

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

12 января поделились с ВОЗ информацией о последовательностях генома 2019‑nCoV. В хронике событий очень важен следующий день: 13 января, по данным Китайского центра по контролю и профилактике заболеваний, появился доступный тест на 2019‑nCoV.

11 марта Всемирная организация здравоохранения объявила о пандемии коронавируса Тогда же начались запреты на перелеты. 

Китай против огульного его обвинения. США считает, что ВОЗ помогало Китаю не останавливать авиасобщение.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

12 января поделились с ВОЗ информацией

Именно, а должны были как минимум в ноябре...

Насколько я читала вменяемых вирусологов ( тех кто делал карту вируса), то они говорили о том, что первый штамм этого вируса "родился"  в Китае еще в сентябре ( и Китайцы не могли его не увидеть), но он не был столь агрессивным, все последующее - это уже следствие перемещений и мутаций, которые в итоге и приобрели ставшую известной агрессивную форму.

В общем, я бы хотела, чтобы было нормальное расследование эпидемии, а не официальная версия Китая.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

немного спекулирую, на бирже, и вес рекомендации понимаю))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну, шведы и РБ наплевали на рекомендации ВОЗ и что? Как быть с весом?

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Рекомендация это маркер. 

Их вариант, кстати нужно тоже изучить. когда будут тесты на антитела.

Я кстати сдал. отрицательный

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Их вариант, кстати нужно тоже изучить.

Можете каждый день изучать, глядя как прибавляются инфицированные и умершие...

Шведы, по их же собственным заявлениям уже как минимум пару раз пик прошли, т.е. эпидемия уже 2 раза должна была закончится, а она никак не проходит.

Лука добился стабильного прироста в более чем 900 инфицированных в сутки и стабильных 4-5 смертей за 24 часа - ЕЖЕДНЕВНО.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

вот и ответ почему вы не верите в вирус )))))))))))

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Ой. у них и здравые решения бывают... впрочем я уверен, что они знали, что это не пройдет

https://glav.su/blog/21533/1467739/

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

помните? в смысле, вы обоими переболели, я верно понял? или вы, как и сейчас, из за монитора на мир смотрите? а не из за стекла орит палаты?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

да что за глупости? вы это читали?

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Блестяще! Я оправил ссылку на этот текст всем своим друзьям через ОК, ВК и Вайбер (исходя из того, кто что предпочитает для общения). Всем!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Надеюсь Вы их предупредили, что искать в этих графиках ковид не стоит? Это только Грипп и ОРЗ

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Часть из них медики, разберутся... Ну а почти все остальные - старые телеком-инженеры, могут и обидеться на предположение о неспособности понять внятный текст с таблицами, графиками и прямым указанием на источники...

Аватар пользователя Юрок
Юрок(4 года 1 месяц)

Все выглядит как развод. В бриташке ящик включил, показывают, вот мол ребёнок заболел, температура 42 была, чуть не умер, но выздоровел герой. И тут он, лет 14,даже непонятно. Килограммов 150 наверное. Глаз от жира не видно. Так к таким все цепляется.Че теперь, всё рушить. Выглядит, как спецом. 

И еще почему национальные меньшинства больше болеют и умирают. И рассуждения, как их притесняют. Лучше б рассказали, что при присутствии стола, жрут, сидя на земле. Грязные, вонючие. Санитарии ноль. 

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

Вопросы веры необсуждаемы. Если человек не хочет верить в существование какого-то дурацкого ковида, ему хоть кол на голове теши...

Я вот лично верю  в десятки тысяч трупов в странах "развитого мира", и в сотни тысяч трупов в мире от ковида. Всякие фотовидеоматериалы, которые столь успешно опровергают некоторые персонажи, они налице. Отчеты ВОЗ и национальных минздравов тоже налице.

я повторяю, это просто стало вопросом веры... Абсолютно все страны применяют те или иные меры, для купирования пандемии. Но увидеть может только смотрящий...

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

Надо сказать, что данные НИИ по динамике заболеваемости гриппом и ОРЗ имеют прямую корреляцию с годовыми и месячными данными Росстата о смертности в сегменте гриппа и ОРЗ по классу болезней органов дыхания.

 

Надо сказать, что учёные извлекают интересные данные из этой корреляции, например, более реальное число смертей в России, ассоциированных с гриппом, чем те малые проценты, которые лабораторно подтвержденные

 

В    сезоны    2013/14    до    2018/19,    в    среднем    17636 (95%    ДИ    
(9482,25790)) годовых смертей от    болезней    системы    кровообращения    и 4179
(3250,5109) смертей от    болезней    органов    дыхания были    ассоциированы    с    гриппом.
Наибольшая    смертность    как    от    болезней    системы    кровообращения    (32298
(18071,46525)),    так    и    от болезней    органов    дыхания    (6689 (5019,8359)),
ассоциированная    с    гриппом    была    оценена    в    сезон    2014/15.

https://arxiv.org/pdf/1911.12062

Как вам ~40к смертей от гриппа в сезон 2014/2015? Коронавирус со своими 2к за 2 месяца (или сколько там с учётом возможного занижения статистики по смертями, где триггером выступал COVID-19? ) пострашнее будет? Почему не останавливали экономику при гриппе, надеялись на чудодейственную четырехлетнюю вакцину? И многие ли, зная об угрозе смерти от гриппа, вообще тогда провакцинировались?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Как вам ~40к смертей от гриппа в сезон 2014/2015?

Никак, не говоря о бреде об ассоциированных 40к...

%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%B4.1.1.png

скажу только, что грипп вызывает как минимум 3 вируса

%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB.1.7.png

Вы впадаете в ту же сравнительную хрень, когда смертность от нескольких вирусов сравнивают со смертностью от одного вируса...

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

У вас в табличке лабораторно подтвержденные грипп-смерти, которые составляют ничтожную часть от всех грипп-обусловленных смертей, вы почитайте научную работу , на которую я давал ссылку, там более точная оценка на основе данных из Росстата и НИИ гриппа им.Смородинцева. Да у вас в табличке тем более только верхне-дыхательные пути, а с гриппом в большей мере в России умирают от болезней с кровообращением, т.е. у вас уже неполные данные. Ну не 40к равно, почти 39к, а вы продолжайте верить что коронавирус (все семейство, алло, включая те самые ещё 3-4, которые вызывают 15% простуд), убивает многажды больше гриппа :)

Видите ли, математика точная наука и модели, построенные на основе корреляций данных не обманешь

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

которые составляют ничтожную часть от всех грипп-обусловленных смертей, 

Это статистика Росстата по номенклатуре кодов причин смерти- не надо придумывать ничего нового ...

вы почитайте научную работу , на которую я давал ссылку, там более точная оценка

Я посмотрела 

Цель: Оценить смертность от болезней системы кровообращения и болезней органов дыхания, ассоциированную с гриппом в Российской Федерации во время сезонов гриппа 2013/14 до 2018/19.

Материалы и Методы: Используя ранее разработанную регрессионную модель, мы выразили месячные уровни смертности в Российской Федерации от болезней органов дыхания, а также болезней системы кровообращения между 07/2013 и 07/2019 (данные Росстата) через месячные индикаторы циркуляции гриппа A/H3N2, A/H1N1 и B (полученные из данных института гриппа им. Смородинцева), базовые (с годовой периодичностью) уровни месячной смертности не связанной с гриппом и временной тренд в смертности.

Выводы: Циркуляция гриппа связанна с существенной смертностью, особенно от болезней системы кровообращения в Российской Федерации; эта смертность несколько понизилась после увеличения уровня вакцинации против гриппа. Эти результаты поддерживают потенциальную важность дополнительного увеличения уровня вакцинации против гриппа, особенно среди людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями и пожилых людей, использование четырехвалентной вакцины против гриппа, а также применение антивирусных препаратов в определенных группах населения во время активной циркуляции гриппа.

Т.е. разработали какую-то свою регрессионную модель, куда включили смерти от болезней системы кровообращения.., Ну, еще б что-нить включили и ужОС был бы полный...

Да у вас в табличке тем более только верхне-дыхательные пути, а с гриппом в большей мере в России умирают от болезней с кровообращением, т.е. у вас уже неполные данные.

Ага, а если туда включить еще болезни эндокринной системы или болезни крови, кроветворных органов, вовлекающих иммунный механизм и добавить болезни органов пищеварения, то окажется, что практически все смерти от гриппа...

Видите ли, математика точная наука

Ну, попробуйте вылечить ей понос...

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

 

оказывается пики общей смертности как от болезней органов дыхания так и от болезней кровообращения коррелируют с пиками циркуляции гриппа. единственное логичное и научное объяснение - всплески смертей обусловлены в том числе и гриппом. грипп здесь как в случае с ковид выполняет роль триггера, но может не обязательно быть основной причиной.

учеными исследовано, что подтвержденный лабораторно грипп увеличивает риск  инфаркта в 6 раз (при чем грипп B в 10 раз)

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa1702090?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub%3Dwww.ncbi.nlm.nih.gov

также есть научно обоснованные корреляции и с другими заболеваниями - новообразованиями, диабетом, почечной недостаточностью и др., это все то, что мы называем осложнениями гриппа.

https://journals.lww.com/epidem/fulltext/2012/11000/Improving_the_Estimation_of_Influenza_Related.11.aspx

в идеале, да, нужно смотреть недельный коэффициент смертности по нескольким причинам, потенциально затронутым гриппом. но Росстат такой статистики в отличие от тех же США не ведет, поэтому из его черного ящика со смертями грипп-ассоциированные смерти приходится определять математическими методами.

а с ковидом сейчас разве не такая же чехарда? одни страны ведут учет смертей с учетом потенциальных осложнений от ковид, другие не учитывают в статистику, если ковид не являлся основной причиной. но всплески общей смертности то всё покажут.

уверен, что современный врач, изучавший математику в медвузе окажет более квалифицированную помощь при поносе чем какой-нибудь средневековый лекарь со своими кровопусканиями и гомеопатией. без математики никуда - как минимум статистический анализ используется при клинических испытаниях на людях лекарственных препаратов, да и само изготовление лекарств без математики не обходится. впрочем, здоровый человек со сбалансированным иммунитетом и не будет лечиться от поноса - само пройдет)

более того, когда брали секвенированные геномы больных ковид и смотрели какие аллели генов у них совпадают, без компьютерных программ, использующих математику не обошлось. все это приводит к пониманию причин почему одним вирус не страшен, а другие им болеют, почему диабетчики в группе риска (у них так же аллель HLA-A гена A*24:02 - один из риск-факторов) и соответственно поможет применить эти знания для изготовления лекарств и вакцин

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

но может не обязательно быть основной причиной.

На этом во всех работах  по поиску ассоциированных смертей надо ставить точку.

Вообщето, давно известно, что все болезни от нервов и только  сифилис от удовольствия...

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

Ну да, тот же ВОЗ так и пишет : 

Каждый год от респираторных заболеваний, _связанных_ с сезонным гриппом, умирает до 650 тысяч человек

https://www.who.int/ru/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-...

Т.е. умирают не непосредственно от гриппа, а от связанных с ним осложнением.

Поэтому в параолимпиаде covid vs influenza ещё неизвестно кто победит, но по затраченным средствам на борьбу (уже есть прикидочные оценки от АРБ в $8 трюликов), точно ковид. Для сравнения, на борьбу с пневмонией , от которой умерло 800000 детей в 2017 году в возрасте  до 5 лет, потратили $109 млн. Но так то ж африканцы какие-то, а не белые люди с развитой медициной , что на них тратится?!

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/pneumonia

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

в параолимпиаде covid vs influenza ещё неизвестно кто победит

Они игроки одной команды - у них разные только номера, так что они между собой не соревнуются...Это Вы считаете сколько "голов" забил тот или иной игрок...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

к слову, уже давно есть 4х валентные вакцины. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Как вам ~40к смертей от гриппа в сезон 2014/2015? Коронавирус со своими 2к за 2 месяца (или сколько там с учётом возможного занижения статистики по смертями, где триггером выступал COVID-19? ) пострашнее будет?

даже если это и так - вы сравниваете несравнимые вещи. ведь с гриппом никто не борется путем объявления всенародных выходных, тотальным закрытием учебных заведений курортов театров тц и пр. он циркулирует фактически бесконтрольно - никто не проводит по факту заражения гриппом эпидемического расследования, не запирает контактных лиц в карантин, не вводит масочно/перчаточный режим. и вот в этих условиях грипп за год уносит 40к людей - пусть так.

а кв - в условиях беспрецедентных мер борьбы конкретно с ним, карантинов и тп - уже вышел в нашей стране на суточную смертность ~100 человек - это ни много ни мало 36,5 к в годовом исчислении - нормально - да? а представляете что было бы если бы кв распространялся так же как грипп? поинтересуйтесь данными по смертности от кв в европах и в штатах - пиковые значения там тысячи смертей в стуки. так что кв многократно опаснее чем грипп.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

С гриппом борятся так то лекарственными препаратами, вакцинацией, назначением как минимум домашнего , а чаще постельного режима (то есть изолирование потенциальных разносчиков). Вот сейчас ослабляют меры изоляции, а все равно все те же самые ~100 смертей от ковида, как и при всяких объявлениях нерабочих дней, закртытий общественных мест (парков, детских площадок и т.д.). Глупо было например было не закрывать метро в Москве при этом закрывая все остальное. Т.е. далеко не все соблюдали эти меры изоляции, а слабые , нежесткие меры равносильны их отсутствию. Так что разницы между незамечанием гриппа и псевдокарантином при ковиде никакой нет.

Разница между европами/америками и Россией/Белоруссией/Украиной по смертям от ковида в способе их учёта и генетике, я не удивлюсь, что реальная смертность от ковида окажется даже меньшей чем от гриппа 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Разница между европами/америками и Россией/Белоруссией/Украиной по смертям от ковида в способе их учёта

Одинаковый везде способ учета - О-ДИ-НА-КО-ВЫЙ...

, я не удивлюсь, что реальная смертность от ковида окажется даже меньшей чем от гриппа 

Год еще не закончился, а смертность от ковида УЖЕ больше смертности от гриппа и ОРЗ...

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

Был бы одинаковый - был бы у всех 1%-2% (ну может разница в 2 раза за счёт генетики, но не в 5-10 раз), там плюсовали в умершие от ковида тех, кого у нас не плюсуют, точно так же как и с гриппом.

пока до ВОЗовских 650тыс. от гриппа в год, коронавирусу как до Уханя пешком. Ждём как говорится , конца года

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Был бы одинаковый - был бы у всех 1%-2% (ну может разница в 2 раза за счёт генетики, но не в 5-10 раз),

более высокий процент смертности связан просто с низкой эффективностью выявления зараженных чем больше носителей остались незамеченными - тем больше кажущаяся смертность.

у нас эти показатели тоже плывут, например - на начальном этапе эпидемии на 90 выздоровевших приходилось примерно 10 умерших - сейчас на 97 выздоровевших - 3 умерших. то есть эффективность выявления носителей вируса растет.

недавно на аш была публикация - в испании оценили, что реальное количество переболевших кв в 10 раз больше, чем было зарегистрировано. если это учесть - летальность становится нормального уровня - порядка 1%.

там плюсовали в умершие от ковида тех, кого у нас не плюсуют, точно так же как и с гриппом.

это к доктору.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Скрытый комментарий ovod (c обсуждением)
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

Ну в той же Италии и Испании тестов на 100тыс. человек делали столько же или даже больше, чем в России. Выявляемость в европах и США - норм

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Выявляемость в европах и США - норм

https://aftershock.news/?q=node/867366&full

просвещайтесь - вот какая там выявляемость. зараженных в 10 раз больше чем выявленных. соответственно летальность не ~10% а ~1%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

пока до ВОЗовских 650тыс. от гриппа в год, коронавирусу как до Уханя пешком. Ждём как говорится , конца года

вы смеетесь? уже 300+к смертей - за 2 месяца каких-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

 

Каких 2 месяца? Первый умерший был 31 декабря ЕМНИП, то есть уже 4,5 месяца как минимум

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Каких 2 месяца? Первый умерший был 31 декабря ЕМНИП, то есть уже 4,5 месяца как минимум

смертность можно считать за любой период. хочу считать с середины марта - считаю с середины марта. в декабре вирус еще не расползся по миру - так что его учитывать бессмысленно

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

ээ, нет, считать надо за год, потому что грипп носит сезонный характер. ковид тоже будет 1-2 вспышками за год

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Так что разницы между незамечанием гриппа и псевдокарантином при ковиде никакой нет

высосанный из пальца звездёж. изучайте опыт европейских стран, или бразилии, например, пытающейся не замечать кв (уже 18 к смертей, суточная смертность порядка 1к).

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

При чем тут опыт стран, мы говорим с вами о том что грипп с коронавирусом сравнивать можно и нужно , это причины смертельных случаев одной весовой категории. Кто-то говорит , что смертность от коронавируса больше чем от гриппа в 10 раз, посмотрим, пока я вижу что в жуткие гриппозные годы по мнению ВОЗ умирает до  650 тыс. человек по всему миру, хотя единственной рабочей мерой изоляции от гриппа был он сам - рубит человека через 2-3 дня после заражения с температурой под 40, но никто ни масок, ни перчаток в общественных местах от него не носил. А все меры, которые сейчас применяются против ковида (кроме разве что жёстких тоталитарных мер в азиях) , они на самом деле только размазывают число заражённых по времени (само это число будет одним и тем же хот при мерах, хоть без них),а на смертность влияют не кардинально, лишь уменьшают на какой-то процент, а не в разы. Это чисто этический момент - каждая человеческая жизнь ценна, но почему то вспоминают об этом только сейчас, а не во время эпидемии гриппа

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

При чем тут опыт стран, мы говорим с вами о том что грипп с коронавирусом сравнивать можно и нужно , это причины смертельных случаев одной весовой категории.

вы мои комментарии или не читаете или не понимаете их. я же вам выше уже писал - никто не борется с гриппом так как с кв. и тем не менее, несмотря на беспрецедентные мры по борьбе с кв - мы вышли на суточную смертность вполне на уровне гриппа (который гуляет бесконтрольно) - даже если принять оценку смертей от гриппа в 40к в год. что было бы если бы не принимались меры - см за границу к самым умным, которые опоздали с карантином или вообще его не вводили.

А все меры, которые сейчас применяются против ковида (кроме разве что жёстких тоталитарных мер в азиях) , они на самом деле только размазывают число заражённых по времени

не факт. у вас есть машина времени - чтобы делать такие заявления?. по крайней мере, у нас в стране, если повар росстат нам не врет - вроде на спад пошло.

если на то пошло - рекомендации роспотребнадзора по снятию ограничений ориентированы именно на подавление эпидемии - а не на размазывание. первый этап снятия ограничений - при Rt = 1, второй этап снятия ограничений - при Rt = 0,8, третий этап снятия ограничений - при Rt = 0,5. то есть ограничения могут сниматься только при устойчивом уменьшении числа вновь зараженных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***

Страницы