Забавное совпадение с днём сегодняшним есть в Евангелии от Иоанна. В переводе на современный язык очень напоминает интернет-мемы «могли бы и пенсионерам раздать» и «а вот мой яндекс-кошелёк».
Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отёрла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
Кому интересно - Евангелие от Иоанна, глава 12. У меня всё!
Комментарии
Вот, кстати, один из вариантов ответа. Сегодня на АШ опубликовано, созвучно получилось ) Второй рассказ.
https://aftershock.news/?q=node/868307
А сам патриарх вне искушения? Тогда почему у него такие дорогие часы?
А машины? Mercedes-Benz S-Klasse Pu. Сколько он стоит?
https://zen.yandex.ru/media/5voprosov/5-skromnyh-mashin-patriarha-kirill...
От одно из уважаемых мной авторов АШ сегодня интересный ответ вышел ) Хотя написано, наверное, раньше - но смыслы неожиданно совпали.
https://aftershock.news/?q=node/868307
Прочитал, но не согласен.
Начну с того как я перестал ходить в церковь, я поехал в Грецию по святым местам, посетил Афон, а также посетил монастыри Метеоры. И у меня появились сомнения. Православие Россия взяла религию от греков, тогда почему греки, когда молятся говорят я дитя божье, в России читая молитву должен сказать - я раб божий. Почему ? Разница между дитя божье и рабом божьим огромная. А все просто...повторяя это ежедневно происходит нейролептическое программирование.
Вы хотите, чтобы ваши дети, внуки считали себя рабами? Я нет! Поэтому я им не разрешаю ходить в церковь.
Да вы домашний тиран ) А как же права человека и вот это вот всё? Но в целом - дело хозяйское ведь, никто никого не неволит.
Этот вопрос слишком сложный, не на две строки.
Иоанн - единственный, кто тычет пальцем в Иуду.
А вот Иисус и остальные апостолы были другого мнения. Причём Иисус ему доверял как казначею, но деньги эти были не для Иисуса, а на текущие расходы общины (на еду к примеру). Иисус вообще заранее знал кто предатель и благодарил отца за апостолов которых "ты мне дал".
Так что эпизод с "300 динариев" - лишь предположение Иоанна, которое отвлекает от более важного эпизода с "30 серебряников".
Вряд ли можно сколько-нибудь достоверно утверждать о мнении Иисуса и апостолов по тому или иному вопросу. Есть ряд текстов той или иной степени достоверности. Одни признаны каноническими, другие отвергается, третьи в полупозиции. Но в целом и все тексты - лишь косвенное свидетельство чего-либо, искажённое временем, восприятием и переводами.
Вообще то как мне объясняли в храме: Иуда из Кариота, Иисус из Назарета.
Иисуса Христа много раз предупреждали, что Иуда из Кариота — человек очень дурной славы и его нужно остерегаться. Из книги Л.Н. Андреева "ИУДА ИСКАРИОТ"
В принципе это ничего не меняет.
Когда людей стало много, помимо имени потребовался дополнительный идентификатор - обычно какая-то индивидуальная особенность в виде прозвища или местность, откуда он прибыл или где родился. Как транскрибировать - ну согласен, не суть важно. Кстати, традиция вполне дошла и до наших дней. Например, основоположник аварской поэзии Гамзат Цадаса - он Цадаса, потому что из селения Цада. А когда Советская власть начала вводить паспорта, то его сын получил фамилию по имени отца и нам известен, как Расул Гамзатов.
©Расул Гамзатов, если чё, кавалер ордена "Андрея Первозванного", у Путина такого нет. . .
Всё же это не оригинал Расула Гамзатова. А перевод Наума Гребнева. В других переводах смысл и акценты могут быть и несколько иными. Как и не стал бы с уверенностью утверждать, что есть у Путина, а чего нет )
Я не читал стихов Гамзатова в подлиннике, ибо о Аварском языке не имею ни малейшего представления. А одена "Андрея Первозванного", который я и имел ввиду, у Путина точно нет.
Не буду спорить. Потому что ни подтвердить, ни опровергнуть мы друг друга не сможем )
Есть мнение, что Иуда был единственным истинным учеником Иисуса, который осознал то о чем говорил Учитель)
это нормально. современные иуды тоже считают, что они единственные, кто понимает что происходит и как надо делать. так что ещё плюсик в цитаты Книги.
У обоих было что в кармане.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
— Ну, зачем тебе это надо? Ну, скажи мне, я хочу знать! Ну, скажи, зачем тебе это надо?! Ну принесёшь... ну принесёшь ты это золото. Ну и что? Ну они же тебя за это же золото и расстреляют, понимаешь? Расстреляют! Вон! Вон же граница! Уходи, не будь же ты кретином! Это надо одному, а не всем. Понимаешь? Одному! Уходи! Такое бывает только... только раз в жизни. Только раз, ты пойми, раз! Господи... Господи, ну почему ты помогаешь этому кретину, а не мне?
— Потому что ты жадный. А даже Бог велел делиться.
из Свой среди чужих, чужой среди своих (1974)
> А даже Бог велел делиться.
Угу, в детстве тоже часто слышал эту фразу. А теперь другие времена - и толкование веры поменялось
Библия - это Книга Жизни. Книга на все времена.
А природа основной массы людей что 3000, что 2000 лет назад, что сейчас одна и таже.
Поэтому ничего удивительного в совпадении нет.
Как-то вы пафосно уж очень. Я знаю, что чем расплывчатее правила, тем произвольнее их исполнение. А люди всё-таки разные, даже в основном.
Совсем не пафосно, как есть. )))
Святые отцы выделяли 8 страстей человека. Они и управляют его желаниями. И тысячелетия назад и сейчас.
Сейчас возможно даже более. И когда человек не теоретически, а практически это осознает и понимает что сам своими силами он ничего с себе не в силах изменить. Не может выйти из замкнутого круга этих желаний. Тут то и начинает понимать, что нужен Cпаситель.
Все в этом мире " «похоть плоти, похоть очей и гордость житейская» (1 Ин. 2:16).
Право собственного решения да делегировать другим..? Тем более, что по совету пусть даже святых отцов.. Глупостью попахивает. Я конечно понимаю, что святые отцы будут держать особый ответ за свои советы, но жить то человеку по подсказке, а подсказать они могут и не лучшие варианты. Тем более, что на лбу у них не написано - Иуда. Разве что ящичек-копилка выдаст.
Собственное решение у человека никто не отнимает. Они дают знание,теорию. Делятся опытом. А выбор кого слушать. Кого брать в учителя за человеком. Никто не не волит.
И я писала про практическое знание. Когда человек имеет уже какой то опыт и понимание....
Коронавирус расставил по местам. Никакого понимания. Кто куда. Святые отцы в их числе. Наоборот не прислушались к дельным советам светских людей.
Надо разобраться в терминах. )))
Святые Отцы
https://azbyka.ru/svyatye-otcy
А Вы что под этим понимаете? )))
Священники и Священноначалие совсем не = Святым Отцам.
По своим местам расставляет Бог. Не надо короновирус обожествлять. )))
не умничай про Святых Отцов.
лучше открывай их Писания и сам познавай, соотнося со своим жизненным опытом, то о чем наши Святые Отцы писали
В том то и дело что свобода - каждый понимает как ему хочется. А вот тут и смысл - посмотреть как кому хочется понять.
Хотелось бы нмпомнить, что "библия" написана (составлена) на несколько веков раньше "рождества Христова", соответствено ни какого упоминания ни о Иуде, ни о Иисусе не содержит.
Вы о чём, вообще? Похоже что не то что библию не читали, а вообще не в курсе что это за книга.
Ваш апломб удивляет. Вот она " гордость житейская" во всей красе.
С чего это Вы наделали таких выводов?
Би́блия (от греч. βιβλία – книги) или Священное Писание – собрание Книг (Ветхого и Нового Заветов).
Новый Завет = Евангелие (по Матфею, Марку, Луке и Иоанну) + Послания св. Апостолов + Апокалипсис
Ветхий Завет написан до Рождества Христова и состоит из множества книг.
И если Вы не христианин, а адепт какой то другой религии. То не надо мне ставить в укор что мое знание не совпадает с Вашим.
Это нормально. Речь в теме об отрывке из Евангелия по Иоанну. А не об Торе или Танахе, или других книгах иудейских.....
И я писала как христианка. А Вы как кто? Чтобы понять суть претензии.
1. Во первЫх строках своего письма, спешу сообщить вам, что никого и ни в чём, укорять даже не собирался. Всего лишь обратил ваше внимание на некоторое небрежное обращение с терминами.
2. Не совсем умно с вашей стороны, обучение других людей тому, что они знали задолго до вашего рождения.
3. Да, я не христианин по убеждениям, как и не Иудей, Мусульманин или Буддист какой то. Но я и не атеист (что тоже является разновидностью религии). Мне никакого интереса нет, вас посвящать в своё мировоззрение - оно только моё, личное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%83%D0%B4%D1%8B
никто не слышал о евангелии от Иуды?
Да слышали... Во первых Иуда был не один Иуда. Был второй, про которого говорилось "не искариот". Во вторых когда отбирали в Библию отбирали что смысл несет. А в других евангилиях много рассказов об исцелениях, а по смыслу мало. А после стали спекулировать, мол скрыапют истину, а она вон там, вам не показывают. Я б не стала всерьез рассматривать.
Совершенно верно, Иуда - это имя, до сих пор весьма распространённое среди Евреев. Выбрано исключительно из за желания уточнить, что данный персонаж - упоротый иудей. Зачем - догадайтесь сами.
Не могли бы вы быть так любезны, чтобы уточнить, где в Библии хоть одно слово "выбрано" о Иисусе и Иуде ?
Да-да. А фраза "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" прямо нашими чиновниками дышит.
Камрад, тогдашние чиновники, если чем то и отличались от нынешних, то только наличием отсутствия у них смартфонов и ноутбуков. Сооответственно, за пару десятков веков, абсолютно нихрена не изменилось. "За что боролись", соответственно возникает закономерный вопрос.
Нельзя дышать чиновниками ) Даже фразе. Хотя и прямых аллюзий не увидел. Ну... Каждый видит что-то своё. Это нормально.
Иисус знал, что в Иуду вошёл дьявол, что и стало следствием его действий. Иисус мог изгнать из него дьявола, но не сделал этого, чем обрёк Иуду на вечные муки. Разве это правильно?
А вот Савл к примеру, апостол Павел который, христиан душил, душил, и стал апостолом.
И в писании полно таких персонажей?
Не стоит:
1. Вырывать из контекста
2. Использовать источники, которые являются переводом перевода перевода. Ибо многое искажается.
3. Не стоит использовать один источник.
Есть мнение, что тут неверно переведено
На самом деле же известно, что он был сборщиком подати. И поэтому среди всей группы апостолов был казначеем.
Поэтому, правильная фраза (с моей т.з.) была такая:
Ну и самое интересное, при этом в других евангелиях не обвиняется один Иуда, а там все ученики возражали:
от Луки Лк. 7:37-48:
Как видно - Лука вообще не упоминает ничего про возражения кого-нибудь про отирание маслом.
от Матфея: Мф. 26:6-7
от Марка: Мк. 14:3-9
Т.е. помазание было не блажью и удовлетворением, а вынужденной необходимой мерой. И действительно её нужно было сделать сейчас. А благотворительность нищим оставили на потом.
и даже от Иона это есть, просто вы не показали:
Вот и получается, что указанное вами сравнение не совсем подходит, т.к. иудами вопиющих "отдайте пенсионерам" не назовёшь.
В остальном да - есть первоочередные цели и есть , а есть повседневные и зачастую выделение денег на эти цели задачи не решат
В этом плане мне интересно вариация данного сюжета из Jesus Christ Superstar:
В переводе:
Как-то так...
Спасибо, познавательно.
Мнений много. И это нормально. Ваше мироощущение - как и у всех - пропущено через собственный опыт, ознакомился с интересом.
Котам проще. Они себе гениталии прибирают, когда нет прочих дел. А люди гордо суесловят на АШ в материях, которые не для них...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы