Внезапно! Иуда Искариот: А могли бы нищим раздать!

Аватар пользователя Борода Берни

Забавное совпадение с днём сегодняшним есть в Евангелии от Иоанна. В переводе на современный язык очень напоминает интернет-мемы «могли бы и пенсионерам раздать» и «а вот мой яндекс-кошелёк».  

Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отёрла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: 

Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? 

Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

Кому интересно - Евангелие от Иоанна, глава 12. У меня всё! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кому интересные разные забавные совпадения, их есть у меня )

https://aftershock.news/?q=node/859937

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Вот, кстати, один из вариантов ответа. Сегодня на АШ опубликовано, созвучно получилось ) Второй рассказ.

https://aftershock.news/?q=node/868307

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

А сам патриарх вне искушения? Тогда почему  у него такие дорогие часы?

А машины? Mercedes-Benz S-Klasse Pu. Сколько он стоит?

https://zen.yandex.ru/media/5voprosov/5-skromnyh-mashin-patriarha-kirill...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

От одно из уважаемых мной авторов АШ сегодня интересный ответ вышел ) Хотя написано, наверное, раньше - но смыслы неожиданно совпали.

https://aftershock.news/?q=node/868307

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

Прочитал, но не согласен. 

Начну с того как я перестал ходить в церковь, я поехал в Грецию по святым местам, посетил Афон, а также посетил  монастыри Метеоры. И у меня появились сомнения. Православие Россия взяла религию от греков, тогда почему греки, когда молятся говорят я дитя божье, в России  читая молитву должен сказать - я раб божий. Почему ? Разница между дитя божье и рабом божьим огромная. А все просто...повторяя это ежедневно происходит нейролептическое программирование.

Вы хотите, чтобы ваши дети, внуки считали себя рабами? Я нет! Поэтому я им не разрешаю ходить в церковь.

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Да вы домашний тиран ) А как же права человека и вот это вот всё? Но в целом - дело хозяйское ведь, никто никого не неволит.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

- Евангелие от Иоанна, глава 12. У меня всё! 

Этот вопрос слишком сложный, не на две строки.

Иоанн - единственный, кто тычет пальцем в Иуду.

А вот Иисус и остальные апостолы были другого мнения. Причём Иисус ему доверял как казначею, но деньги эти были не для Иисуса, а на текущие расходы общины (на еду к примеру). Иисус вообще заранее знал кто предатель и благодарил отца за апостолов которых "ты мне дал".

Так что эпизод с "300 динариев" - лишь предположение Иоанна, которое отвлекает от более важного эпизода с "30 серебряников".

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Вряд ли можно сколько-нибудь достоверно утверждать о мнении Иисуса и апостолов по тому или иному вопросу. Есть ряд текстов той или иной степени достоверности. Одни признаны каноническими, другие отвергается, третьи в полупозиции. Но в целом и все тексты - лишь косвенное свидетельство чего-либо, искажённое временем, восприятием и переводами.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Вообще то как мне объясняли в храме: Иуда из Кариота, Иисус из Назарета.

Иисуса Христа много раз предупреждали, что Иуда из Кариота — человек очень дурной славы и его нужно остерегаться. Из книги Л.Н. Андреева "ИУДА ИСКАРИОТ"

В принципе это ничего не меняет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Когда людей стало много, помимо имени потребовался дополнительный идентификатор - обычно какая-то индивидуальная особенность в виде прозвища или местность, откуда он прибыл или где родился. Как транскрибировать - ну согласен, не суть важно. Кстати, традиция вполне дошла и до наших дней. Например, основоположник аварской поэзии Гамзат Цадаса - он Цадаса, потому что из селения Цада. А когда Советская власть начала вводить паспорта, то его сын получил фамилию по имени отца и нам известен, как Расул Гамзатов.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Когда поднимешься к вершинам синим,

Где достают рукою небосвод,

Когда услышишь, как река в теснине

Который век все ту же песнь поет.

Когда увидишь: в небе кружит птица,

А по изгибам гор ползут стада,

Родной земле захочешь ты молиться,

Хоть не молился в жизни никогда.

Когда за далью моря корабельной

Увидишь ты, как солнце шар поблек,

И будто в лампе десятилинейной

Прикрутит вечер блеклый фитилек.

Когда увидишь: солнце в море тонет

И режет солнце пополам вода,

Ты склонишься в молитвенном поклоне,

Хоть ты и не молился никогда.

Увидишь, ты как пожилые люди,

Сидят, свои седины теребя,

Как женщина ребенка кормит грудью,

И в сотый раз все потрясет тебя.

И все, что на земле, что в небе синем,

Захочешь ты постичь, и вот тогда

Застынешь, и молитва горлом хлынет,

Хоть ты молитв не слышал никогда!

©Расул Гамзатов, если чё, кавалер ордена "Андрея Первозванного", у Путина такого нет. . . 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Всё же это не оригинал Расула Гамзатова. А перевод Наума Гребнева. В других переводах смысл и акценты могут быть и несколько иными. Как и не стал бы с уверенностью утверждать, что есть у Путина, а чего нет )

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Я не читал стихов Гамзатова в подлиннике, ибо о Аварском языке не имею ни малейшего представления. А одена "Андрея Первозванного", который я и имел ввиду, у Путина точно нет. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Не буду спорить.  Потому что ни подтвердить, ни опровергнуть мы друг друга не сможем )

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Есть мнение, что Иуда был единственным истинным учеником Иисуса, который осознал то о чем говорил Учитель) 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

это нормально. современные иуды тоже считают, что они единственные, кто понимает что происходит и как надо делать. так что ещё плюсик в цитаты Книги.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

У обоих было что в кармане.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 3 месяца)

— Ну, зачем тебе это надо? Ну, скажи мне, я хочу знать! Ну, скажи, зачем тебе это надо?! Ну принесёшь... ну принесёшь ты это золото. Ну и что? Ну они же тебя за это же золото и расстреляют, понимаешь? Расстреляют! Вон! Вон же граница! Уходи, не будь же ты кретином! Это надо одному, а не всем. Понимаешь? Одному! Уходи! Такое бывает только... только раз в жизни. Только раз, ты пойми, раз! Господи... Господи, ну почему ты помогаешь этому кретину, а не мне?
— Потому что ты жадный. А даже Бог велел делиться.

из Свой среди чужих, чужой среди своих (1974)

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

> А даже Бог велел делиться.

Угу, в детстве тоже часто слышал эту фразу. А теперь другие времена - и толкование веры поменялось

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Библия - это Книга Жизни. Книга на все времена. 

 А природа основной массы людей что  3000, что 2000 лет назад, что сейчас одна и таже.

Поэтому ничего удивительного в совпадении нет. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Как-то вы пафосно уж очень. Я знаю, что чем расплывчатее правила, тем произвольнее их исполнение. А люди всё-таки разные, даже в основном.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Совсем не пафосно, как есть. )))

Святые отцы выделяли 8 страстей человека. Они и управляют его желаниями. И тысячелетия назад и сейчас.

Сейчас возможно даже более. И когда человек не теоретически, а практически это осознает и понимает что сам своими силами он ничего с себе не в силах изменить. Не может выйти из замкнутого круга этих желаний. Тут то и начинает понимать, что нужен Cпаситель.

Все в этом мире "  «похоть плоти, похоть очей и гордость житейская» (1 Ин. 2:16).

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Право собственного решения да делегировать другим..? Тем более, что по совету пусть даже святых отцов.. Глупостью попахивает. Я конечно понимаю, что святые отцы будут держать особый ответ за свои советы, но жить то человеку по подсказке, а подсказать они могут и не лучшие варианты. Тем более, что на лбу у них не написано - Иуда. Разве что ящичек-копилка выдаст.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Собственное решение у человека никто не отнимает. Они дают знание,теорию. Делятся опытом. А выбор кого слушать. Кого брать в учителя за человеком. Никто не не волит.  

И я писала про практическое знание. Когда человек имеет уже какой то опыт и понимание....

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Коронавирус расставил по местам. Никакого понимания. Кто куда. Святые отцы в их числе. Наоборот не прислушались к дельным советам светских людей.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Надо разобраться в терминах. )))

Святые Отцы 

https://azbyka.ru/svyatye-otcy

А Вы что под этим понимаете? )))

Священники и Священноначалие совсем не = Святым Отцам. 

По своим местам расставляет Бог.  Не надо короновирус обожествлять. )))

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

не умничай про Святых Отцов.

лучше открывай их Писания и сам познавай, соотнося со своим жизненным опытом, то о чем наши Святые Отцы писали

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

В том то и дело что свобода - каждый понимает как ему хочется. А вот тут и смысл - посмотреть как кому хочется понять. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Библия - это Книга Жизни. Книга на все времена.

Хотелось бы нмпомнить, что "библия" написана (составлена) на несколько веков раньше "рождества Христова", соответствено ни какого упоминания ни о Иуде, ни о Иисусе не содержит. 

Поэтому ничего удивительного в совпадении нет. 

Вы о чём, вообще? Похоже что не то что библию не читали, а вообще не в курсе что это за книга. smile14.gif

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Ваш апломб удивляет. Вот она " гордость житейская" во всей красе.

С чего это Вы наделали таких выводов? 

Би́блия (от греч. βιβλία – книги) или Священное Писание – собрание Книг (Ветхого и Нового Заветов).

 Новый Завет = Евангелие (по Матфею, Марку, Луке и Иоанну) + Послания св. Апостолов + Апокалипсис

Ветхий Завет написан до Рождества Христова и состоит из множества книг.

И если Вы не христианин, а адепт какой то другой религии. То не надо мне ставить в укор что мое знание не совпадает с Вашим.

Это нормально. Речь в теме об отрывке из Евангелия по Иоанну.  А не об Торе или Танахе, или других книгах иудейских.....

И я писала как христианка. А Вы как кто? Чтобы понять суть претензии.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

 

И если Вы не христианин, а адепт какой то

другой религии. То не надо мне ставить в

укор что мое знание не совпадает с Вашим.

1. Во первЫх строках своего письма, спешу сообщить вам, что никого и ни в чём, укорять даже не собирался. Всего лишь обратил ваше  внимание на некоторое небрежное обращение с терминами. 

2. Не совсем умно с вашей стороны, обучение других людей тому, что они знали задолго до вашего рождения. 

3. Да, я не христианин по убеждениям, как и не Иудей, Мусульманин или Буддист какой то. Но я и не атеист (что тоже является разновидностью религии). Мне никакого интереса нет, вас посвящать в своё мировоззрение - оно только моё, личное. 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Да слышали... Во первых Иуда был не один Иуда. Был второй, про которого говорилось "не искариот". Во вторых когда отбирали в Библию  отбирали что смысл несет. А в других евангилиях много рассказов об исцелениях, а по смыслу мало. А после стали спекулировать, мол скрыапют истину, а она вон там, вам не показывают. Я б не стала всерьез рассматривать. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

.. Во первых Иуда был не один Иуда.

Совершенно верно, Иуда - это имя, до сих пор весьма распространённое среди Евреев. Выбрано исключительно из за желания уточнить, что данный персонаж - упоротый иудей. Зачем - догадайтесь сами. 

Во вторых когда отбирали в Библию отбирали что смысл несет.

Не могли бы вы быть так любезны, чтобы уточнить, где в Библии хоть одно слово "выбрано" о Иисусе и Иуде ? 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Да-да. А фраза "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" прямо нашими чиновниками дышит.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Камрад, тогдашние чиновники, если чем то и отличались от нынешних, то только наличием отсутствия у них смартфонов и ноутбуков. Сооответственно, за пару десятков веков, абсолютно нихрена не изменилось. "За что боролись", соответственно возникает закономерный вопрос. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Нельзя дышать чиновниками ) Даже фразе. Хотя и прямых аллюзий не увидел. Ну... Каждый видит что-то своё. Это нормально.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 2 недели)

Иисус знал, что в Иуду вошёл дьявол, что и стало следствием его действий. Иисус мог изгнать из него дьявола, но не сделал этого, чем обрёк Иуду на вечные муки. Разве это правильно?

А вот Савл к примеру, апостол Павел который, христиан душил, душил, и стал апостолом.

И в писании полно таких персонажей?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

Не стоит:

1. Вырывать из контекста

2. Использовать источники, которые являются переводом перевода перевода. Ибо многое искажается.

3. Не стоит использовать один источник.

Есть мнение, что тут неверно переведено

Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

На самом деле же известно, что он был сборщиком подати. И поэтому среди всей группы апостолов был казначеем.

Поэтому, правильная фраза (с моей т.з.) была такая:

Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был КАЗНАЧЕЙ. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

 

Ну и самое интересное, при этом в других евангелиях не обвиняется один Иуда, а там все ученики возражали:

от Луки Лк. 7:37-48:

И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.

Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.

Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель. Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?

Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил.

Он сказал ему: правильно ты рассудил.

И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришёл в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришёл, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. Ей же сказал: прощаются тебе грехи

Как видно - Лука вообще не упоминает ничего про возражения кого-нибудь про отирание маслом.

от Матфея: Мф. 26:6-7

Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.

Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.

Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению

от Марка: Мк. 14:3-9

И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокажённого, и возлежал, — пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову.

Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира? Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на неё.

Но Иисус сказал: оставьте её; что её смущаете? Она доброе дело сделала для Меня. Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете. Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению

Т.е. помазание было не блажью и удовлетворением, а вынужденной необходимой мерой. И действительно её нужно было сделать сейчас. А благотворительность нищим оставили на потом.

и даже от Иона это есть, просто вы не показали:

За шесть дней до Пасхи пришёл Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых. Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним. Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отёрла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.

Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.

Иисус же сказал: оставьте её; она сберегла это на день погребения Моего. Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.

Вот и получается, что указанное вами сравнение не совсем подходит, т.к. иудами вопиющих "отдайте пенсионерам" не назовёшь.

В остальном да - есть первоочередные цели и есть , а есть повседневные и зачастую выделение денег на эти цели задачи не решат

В этом плане мне интересно вариация данного сюжета из Jesus Christ Superstar:

JESUS
Surely you're not saying we have the resources
To save the poor from their lot?

There will be poor always, pathetically struggling
Look at the good things you've got.
Think while you still have me!
Move while you still see me!
You'll be lost, you'll be so sorry when I'm gone.

В переводе:

Ты же ведь не скажешь: есть у нас ресурсы
Бедных спасти от судьбы?

Голь будет ввек бедной, суетясь жалко.
Лучшее не просмотри.
Думай же и вникай, видишь меня пока!
Пропадёшь и пожалеешь, лишь уйду.

Как-то так...

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Спасибо, познавательно.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Мнений много. И это нормально. Ваше мироощущение - как и у всех - пропущено через собственный опыт, ознакомился с интересом.

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

Котам проще. Они себе гениталии прибирают, когда нет прочих дел. А люди гордо суесловят на АШ в материях, которые не для них...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы