США: Худший более чем за 100 лет коллапс индустриального производства - обвалы 2008 и 1929 курят в сторонке!

Аватар пользователя alexsword

ФРС США сообщает, что в апреле зафиксирован рекордный обвал на промышленности - на 11.2% по сравнению с предыдущим месяцем, и на 15% про сравнению с тем же месяцем год назад.

Это худшая динамика за всю историю индекса (за 101 год), то есть позади остался не только жалкий кризисок 2008 года, но и Великая Депрессия!

Валится все - и добыча ископаемых, и ЖКХ, и стройматериалы, производство конечных продуктов, производство бизнес оборудования... Зато на дрожжах печатного станка растут биржевые индексы и пирамида ГКО! Печатный станок как основа постиндустриальной экономики :-)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Чо вы меня за колхоз агитируете? Вы что, не въезжаете в простую мысль, что производственная деятельность посвещена единственной цели - заработать денег. Есть ситуация, где роботы помогают заработать больше, а есть, где людишки, за чашку риса. И пока чашка риса побеждает с разгромным счётом, потомушто грейтэгейщина приводит к переносу производств из Китая в другие страны третьего мира, а не в США, к роботам.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Есть си­ту­а­ция, где роботы по­мо­га­ют за­ра­бо­тать больше, а есть, где лю­диш­ки, за чашку риса. 

Да кто бы спорил. Конечно, всё по ситуации. Начали мы тут с того, что вы заявили нечто типа того, что в США стоимость труда выше, чем в Азии, на что вам ответили то, что в наши времена продвинутых автоматов проблема высокой стоимости труда решается повышением автоматизации и сокращением доли такого труда, и в этой области то, что было невозможно и невыгодно 50 лет назад, сейчас уже стало не только возможно, но и банально выгодно. При этом с чего вы решили, что такое автоматизированное производство в США по совокупности факторов не будет выгодней сарая с узкоглазыми под Ханоем, с учётом всего множества факторов. При этом, ключевой фактор это вообще известное намерение США перенести некий завод из Азии на ридну алабамщину, и имея такое намерение они вполне могут уже создать и все требуемые условия, при которых это будет банально выгодно

А как там будет организовано производство уже не так важно. Нуладно, допустим автоматы у нас с тобой вышли дороже узгкоглазых пролетариев за плошку риса. Но ты же сам, добровольно и без принуждения, тыкаешь пальцом в какие-то калифорнийские сараи Йелона "а вон тама нелегалы за бобовую похлёбку корячатся!". Или ты думаешь, бобовая похлёбка сильно дороже плошки риса и в неё чорную икру наваливают для пикантности? Вот, в итоге и получим "рост производства в США" так или иначе, и даже просто потому, что США хотят не столько иметь его у себя, сколько убрать его из Китая.

ЗЫ. Я тебя не за колхоз агитировал. Я тебе толковал о том, что Бендер Родригес принципиально ничем не отличается от своего прадедушки, колхозного комбайна. А колхозный комбайн сам произошёл от паровой повозки, толку от которой было не много и которая лишь лошадей с крестьянами пугала "тьфу, чортова бесовщина!". Вот сейчас некоторые сильно напоминают тех крестьян, когда рассуждают о всяких "роботах".

Аватар пользователя Советский
Советский(10 лет 10 месяцев)

Такое ощущение, что Вы не читали "Стагфляционные обзоры" ТМ

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

вы про сценарий Авана? Так дело хуже оказалось. Не вышло у гегемона по прогнозу Авана, не вытянул. Но пытается. Как-то дверью будет хлопать.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

в США будет расти промпроизводство за счёт развала оного в других станах.

Все верно! Сравните показатели до короняжки в США и, например, в Германии и Японии...

 всё туже затягиваться дефляционная спираль стагфляции

Есть факты: статистика по странам. Например,в мае (за две недели) она такова:

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Советский
Советский(10 лет 10 месяцев)

Так оно падает! Или Вы меньшее падение чем у других считаете ростом?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Мой прогноз о росте промпроизводства в США за счет аннигиляции такового в других странах, конечно же, не о двух-трех месяцах, а о среднесрочной перспективе. Реиндустриализация - это одна из главных задач, которую должны решить США при построении своей технологической зоны.

Если такая задача не будет решена, то судьба США незавидна...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

закукливаться юса будут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

им сначала нужно ресурсную базу Обеспечить а это Венесуэла как минимум - ну и все страны по пути....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

скорее они будут собственный коллапс разыгрывать и шантажировать этим весь мир. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

это и есть "экономика"

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

да :))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Обязательно войну. Тогда айфоны и детские игрушки начнут делать в США. 

Китайцам придётся все это закрыть и на паперть пойти. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Они только сейчас начинают оперировать понятиями индустриальной экономики. Когда вся верхушка забита "экспертами" в FIRE (Finances, Insurance, Real Estate) т.н. экономики, которые станок с ЧПУ только в телевизоре видали-ожидать иного не приходится. Там вся система подготовки "элит" уже давно коррумпированна тотально, а система образования, что школьного, что высшего ещё будет изучаться как полнейшая психиатрическая аномалия. "Учёная" степень бакалавра в "экономике" из того же Гарварда или Бёркли--это всего лишь бумажка о том, что владелец оной unemployable (ненанимаем, т.е. никому не нужен) в любой серьёзной индустрии, занимающейся производством реальных вещей. Ну если только курс по бухгалтерии и бухучёту не сдал на хорошо--тогда шансы есть. А проще--полнейшее "торжество" гуманитариев. То ли ещё будет.    

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это даже не коррупция.  Это как конченого креакла поставить в цех руководить производственным процессом.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Это как конченого креакла поставить в цех руководить производственным процессом.

Именно так и есть. Очень много "специалистов" в финансах, теории современного монетаризма, стоках, биржах и пр. А как написать производственный план на производство ночного горшка, не говоря уже о более серьёзных вещах--тут уже начитнаются проблемы. Я аплодировал стоя когда Мишустин одной фразой выразил всё: «Я знаю очень большое количество совершенно замечательных финансистов, экономистов, которые получились из не очень хороших инженеров, но не знаю ни одного даже не очень хорошего инженера, который получился из хорошего финансиста или экономиста». Умница.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

"Учёная" степень бакалавра в "экономике" из того же Гарварда или Бёркли--это всего лишь бумажка о том, что владелец оной unemployable (ненанимаем, т.е. никому не нужен) в любой серьёзной индустрии, занимающейся производством реальных вещей.

Скажу проще - это всего лишь кредитный договор.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Как же кстати, такая случайная и внезапная эпидемия, все подкосила smile3.gif

Производство урана начало падать стабильно еще пять лет назад.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

"чудаки" дошли до мысли, что можно самим вообще ничего не делать, лишь печатать деньги и всё купят у других. кстати, имхо логичный вывод для них, они за бусы покупали всё, а потом за эти же бусы убивали. ценность их ясна - бусики и т.п. 

 

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 неделя)

А что-то меняется? Они продолжают все покупать за резанную. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гиперинфляция в Германии, кстати, началась именно после обвала производства (Франция оккупировала рурский район, наиболее промышленный развитый тогда, требуя репараций).  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Там была несколько иная история: Германию решили раздеть и вытаскивали из неё вообще всё более-менее годное. Если производство упало, а ликвидность, ресурсы и товары начинают с удесятерённой силой тянуть на сторону, то гипер неизбежен. Там одно только бегство капиталов было такое, что переплюнуть удалось разве что постСССР... и то не всем бывшим республикам.

Не то чтоб я не ждал инфляции доллара, но ситуация всё-таки у Штатов совсем иная. Куда более благоприятная: снаружи их дерибанить пока и в обозримом будущем некому.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так она уже и гораздо более запущена там.  Наш крах пирамиды ГКО 98-го, к примеру, происходил когда короткая часть пирамиды (к погашению в ближайший год) составляла доход бюджета за несколько месяцев.  А у них уже эта сумма доходов за предыдущие два года, причем, очевидно, доходы сейчас будут падать.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 неделя)

И что? Допечатают и оплатят. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это и означает гипер вместо дефолта.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Гипер в мире - это не то же самое, что гипер в США. Потому что от гипера страдают все одинаково, а баксы печатают - именно Штаты.

Чисто к примеру, чтобы рубашка ближе к телу казалась и обрела б конкретность: за какую валюту Россия АЭС строит? В КРЕДИТ? Во что превратятся эти кредиты при гипере?

Печатают Штаты, а платит - Россия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вопрос, кстати, отличный. Хороший, долгосрочный кредит должен номинироваться в единой мере стоимости, крайне стабильной во времени. Из товаров, доступных на данный момент, этому требованию соответствует только золото.

Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 3 месяца)

Наверное и штрафы за разрыв/неисполнение контракта прописаны в той же валюте? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Скорее да, чем нет. Но мысль Ваша непонятна.

Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 3 месяца)

Так очевидно же: Симург предполагает, что Росатом будет получать обесцененные фантики, а я в таком случае говорю: «да пошли вы нафиг, накладывайте  штрафы в фантиках хоть сколько угодно много».

Все это проходили в 90-е, только в обратном направлении. 

Согласие на строительство есть продукт непротивления сторон:)

Не говоря уж о том, что Росатом даёт не только кредит, а получает определенный процент в выработке электроэнергии на протяжении всего срока эксплуатации. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Они могут просто напечатать и выплатить (что по сути-то они уже и делают).

Гипер случится тогда, когда эта масса вывалится на товарные рынки. А это не быстрый процесс... и в принципе вовсе даже не обязательный. Единственное с чем соглашусь - вот навряд ли, что они вырулят на этот раз, учитывая их тёрки с Китаем, который единственный мог бы послужить буфером для единомоментного приёма и медленного рассасывания этого бабла. Но даже после вываливания: страдать-то от гипера будут не только Штаты, а весь мир. А бонусы стричь - только Штаты.

Так что даже тут у них пока позиция очень даже неплохая. (Ну, "неплохая" в сравнении с любой другой страной и валютой на их месте: всё познаётся в сравнении.)

...

А с веймаровской Германией её сравнивать - ну, это либо незнание истории, либо совсем уж неадекват.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Гипер случится тогда, когда эта масса вывалится на товарные рынки. А это не быстрый процесс...

Совершенно верно, не быстрый, практически мгновенный.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Это мгновенно уже больше 10 лет длится. С 2008-го, когда запустили QE.

Всё относительно, конечно... что наша жизнь? один лишь миг!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Эй, эстонецъ, ты себя слышишь?

Гипер случится тогда, когда эта масса вывалится на товарные рынки

Вот как только вывалится, так и случится. Как думаешь, сколько времени надо Китаю, чтобы вывалить на рынок долговые обязательства США?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я не эстонец.

Вот как только вывалится... А пока они печатают и раздают долги, а на товарных рынках деньги не появляются. Путь от трежерис до налички в магазинах - очень долгий и непростой. Это раз.

Долговые обязательства - не кусок золота. Это проводка через американскую финсистему. Которую можно заблокировать почти так же, как любой долларовый счёт (не точно так же технически, но идея примерно та же). Штаты в любую секунду могут объявить свой долг Китаю недействительным, и этими обязательствами даже подтереться толком не выйдет. И поскольку этот де-факто дефолт будет выборочным и обставлен как-нить как мстя конкретно Китаю... ничего Китай с этим не сделает. Они не успели избавиться от трежерей, пока была возможность сделать это тихо и аккуратно. Это два.

Догнал?

Уверен, что нет... но ты знаешь, чьи это проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Штаты в любую секунду могут объявить свой долг Китаю недействительным, и этими обязательствами даже подтереться толком не выйдет.

Как только это случится, в ту же секунду доллар перестанет существовать в своем нынешнем статусе. Догнал?

ЗЫ. ты торговый баланс видел? судя по-всему, это для тебя слишком сложно для понимания.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Офигеть. "В статусе он существовать не будет"(С) С фига ли, есть есть международные соглашения о резервной валюте? Да ладно, зачем уж в дебри, вот дава просто, на уровне палки с верёвкой, как вы любите: вот признали долг Китаю Штаты недействительным... переводит ли это автоматически долги Египта или Турции перед Россией в разряд незначимых? А они в баксах прописаны. Будет ли Россия покупать у Турции за кофе? Будет, а куда эти доллары ещё девать? 

А ты общие суммы торговли видел? А вот посмотри, помедитируй.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Будет ли Россия покупать у Турции за кофе? Будет, а куда эти доллары ещё девать? 

Турция уже давно с успехом торгует с Россией за рубли.

Полностью перейти на рубли-лиры, дело хоть и трудное, но вполне возможное при условии полного непротивления США. А с чего им, США, противиться после того, как сами же малину и обосрали?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

так не только они дошли...знакомые, когда им говоришь про трындец СШП, делают круглые глаза и выражуют мысль со смыслом "да ну нафиг, оне баксов напечатают, скока надо, и всё будет в порядке". То есть эта мысль уже и тут укоренилась - что им можно просто печатать деньги. Поголовная экономическая безграмотность.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Им в некотором смысле и можно. Негативные последствия, конечно, будут, но вовсе не такие, как если б Россия печатала рубль. В случае Штатов все будут страдать от инфляции (ну, короче, понемногу гасить долги США за свой счёт). Весь мир.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И выкидывать доллар из оборота, что ускорит процесс его краха.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да доллару конец и так, и этак во вполне обозримой перспективе.

Вопрос в том, что будет со Штатами и т.н. "Западом". Под конец скинуть название "доллар" за 27 (или сколько там уже будет) триллионов? По мне так - офигительно неплохая сделка. Так, на минуточку, это ВВП России за 15 лет. У Штатов это - прибыток, а у остального мира - проблемы.

Сколько там России в долларах должны? Много. И всё это превратится в пыль.

И вполне возможен (не уверен, что вероятен, но вот ещё возможен) сценарий, когда все там отряхнутся, скажут, "ну, ладно, давайте двигаться вперёд и смотреть в будущее! новая мировая валюта - евро!" (или там амеро, или либра, или биткойн). И всё по новой.

"Повторить до получения полного удовлетворения"(С)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Россия не спонсор банкета, как бы этого не хотелось кому-то.  Наш совокупный внешний долг и резервы - одного порядка, если сгорит одно, сгорит и другое.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

А долги кого-то в пользу России? м?

Спонсор. Все кредитовавшие в баксах - спонсоры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Четвертый час, но не доходит...для эстонца не удивительно ))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Уйди, тупой. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Йопппъ! ...отозвался....я так сразу пожелаю тебе доброго утра! ))

Аватар пользователя QWANT
QWANT(4 года 1 месяц)

Если и раньше и не смогли купить, то и сейчас тем более не купят

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

добыча ископаемых, и ЖКХ, и стройматериалы, производство конечных продуктов, производство бизнес оборудования...

Странно... Это же не добывали и не изготавливали 30 миллионов барменов, официантов и педикюрных для посетителей "голубых устриц", которые сидели в карантине...

Они и все индустрию, что ли закрыли? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

А что бывает, когда одномоментно дохнет 100000, допустим, баров? Варианты:

а) продажи и производство оборудования и мебели для баров растут;

б) продажи и производство оборудования и мебели для баров падают;

Выберите нужное. 20 минут на размышление.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы