Государство, как организованная преступность (теория Чарльза Тилли)

Аватар пользователя knave2000

Чарльз Тилли в своей теории государства утверждает, что современные государства произошли от сообществ, которые сегодня мы бы назвали организованными преступными группировками (ОПГ).

Метод изучения: «не качество, а количество»

В истории социальных наук было несколько попыток вывести логику, открыть в них логику или какой-то набор рекомендаций, который позволил бы человеку создать выдающуюся теорию. Одна из таких «логик» возводит великие открытия к тому, чтобы переставать видеть качественные различия между какими-то объектами, а стараться видеть в них только количественные различия в степени.

Пример: «рынок» или «фирма»

Вот, например, до некоторого времени предполагалось, что рынок и фирма – это качественно разные по своей сущности объекты, которые никак не могут быть описаны одной теорией. Но потом является Рональд Коус, который говорит нам о том, что одно и другое есть альтернативное решение базовой задачи и для того, чтобы видеть чёткую дихотомию «или фирма, или рынок», мы обычно находим множество переходных степеней. Например, где-то посередине есть стабильные социальные сети партнерства, которые очень много изучаются. И все эти объекты могут быть выстроены в некотором спектре или континууме.

Применение метода к теории государства

Чарльз Тилли (Charles Tilly, 1929-2008, доктор философии, преподавал в Гарварде) развивал теорию государства, которая во многом оперирует тем же самым приёмом, только его континуум – это континуум между современным государством, как мы его знаем, и организованной преступностью (ОПГ).

Один из самых известных его текстов называется «Государство, как организованная преступность». Эта короткая статья представляет идею того, как знакомые нам государственные формы постепенно эволюционируют, но при случае возвращаются к формам организованной преступности, да ещё и во многом сохраняют общую логику поведения.

Увидеть сходство с организованной преступностью не сложно, если обратить к «Повести временных лет» или какой-то другой старинной хроники, которая преподносится нам, как описание ранней стадии развития современных государств.

Развитие грабежа

Многие политические образования на карте Европы появились благодаря варягам, которые вначале грабили. Приплывали и грабили, увозили с собой добычу. Потом создавали форпост на каком-то особенно удачном пороге, где проплывало особенно много купцов и вместо того, чтобы грабить купцов и убегать можно было сидеть и грабить, а не увозить с собой награбленное. Потом они постепенно начинали осваивать окружающую территорию. Как князь Игорь, отправляясь в полюдье. Различие между обычным грабежом и полюдьем заключалось в том, что второй вид грабежа был относительно регулярным, да ещё и сопровождался формированием некоего представления о том, сколько в этот раз будет награблено. Между данью и грабежом в своей примитивной форме разница в основном та, что жертва знает сколько именно будет украдено в следующий раз и может даже обидеться, если будет украдено немножко больше.

Тилли рассказывает, что затем эта логика начинает исторически меняться потому, что князь Игорь или кто-то более дальновидный чем он, однажды обнаруживает, что людей, которых он собирался таким образом дисциплинированно в заранее заданных рамках ограбить уже ограбил кто-то другой (например, хазары). Второй раз ограбить в этом году их уже не получится, т.к. брать нечего, а если забрать оставшееся, то они вероятней всего все умрут зимой и тогда на следующий год сам останешься совсем голодным.

Это наша корова и мы её доим

Тогда князю Игорь, или Святославу, или кому-то ещё, неизбежно приходит в голову мысль о том, что этих людей нужно не просто грабить, но ещё и защищать от потенциально не такого дисциплинированного или просто альтернативного бандита.

Здесь логика действий бандита приобретает новое измерение. Кроме того, что он грабит, он начинает защищать. Кроме того, с какого-то момента он сам начинает смотреть на себя не как на грабителя, а как на защитника. Это и приятней, и у людей, у которых отнимаешь, можно ожидать появления по отношению к тебе неких теплых чувств.

Для того, чтобы пройти эту логику – отличающую кочующего бандита (по выражению Марсена Уолсена) от стационарного, не обязательно должно пройти много поколений и образоваться что-то, что потом станет государством. Иногда это случается довольно быстро, а иногда обе модели сосуществуют одновременно.

«Залётные» и «свои»

В США в 1930-х годах они вполне благополучно сосуществуют и составляют галерею типажей с очень характерным окончанием их историй.

Вот, например, в 20-30-е будут люди типа Диллинжера или Бонни и Клайд (грабители банков), криминальная карьера которых продолжается 1-1,5 года. Они проживают яркую жизнь, за ними гонятся газетчики. Потом их однажды подстерегают в засаде или кто-нибудь их предаёт и все заканчивается.

Вот другой типаж – Лаки Лючиано. Его история совершенно другая. Лаки Лючиано отличается от и Клайда тем, что по возможности он, вообще, не грабит никого. Его биографы рассказывают, что с самого юного возраста Лючиано не отбирает деньги у маленьких мальчиков, которым дают дайм (10 центов) на завтрак, а вместо этого находит маленького мальчика, которому дали дайм на завтрак и у которого, скорее всего, этот дайм заберут хулиганы, и обещает, что за 5 центов он отгонит этих хулиганов. Посколько Лючиано не очень сильно, но дерется отчаянно, то хулиганы предпочитают с ним не связывать поскольку выбитых зубов 10 центов точно не стоят.

Маленький мальчик доведен Лючиано до дома, отдает ему 5 центов, да ещё и чувствует благодарность.

Характерно, что Лючиано умер, подъезжая к своей вилле в Неаполе.

Техника «развода»

Для того, чтобы маленьким мальчикам оказывать защитные услуги нужно, чтобы постоянно были другие плохие хулиганы, которые этот самый дайм отберут, если Лючиано не вступится.

Однажды, мы не знаем точно додумался ли до этого Лючиано в младшей школе или нет, но ему бы стоило подумать о том, что ему можно договориться с этими хулиганами о том, что они появятся на горизонте, но драться всерьез никто не будет, а маленький мальчик останется в уверенности, что он получил защиту за свои 5 центов. На языке криминальных элементов России это называется «разводкой». В дальнейшем Лючиано очень хорошо освоил эту технику.

Например, он то ли создал совершенно вымышленную организацию нацистов, с которой он якобы боролся в нью-йоркских портах, то ли какая-то организация действительно была (историки до сих пор спорят), но он явно преувеличил её влияние. Так или иначе за счет своего контроля над профсоюзами он убедил американское правительство выпустить его из тюрьмы под тем предлогом, что без него нацистские шпионы точно взорвут доки и весь флот, который там найдут.

Лючиано существует в симбиозе с этими маленькими мальчиками и нацистскими шпионами.

Точно так же, говорит Чарз Тилли, существует и государство, которое постепенно начинает смотреть на себя, как на безусловно предоставляющее защиту, существует в симбиозе с другими государствами, которые представляют угрозу. Друг без друга они совершенно не нужны. Они бесполезны.

Почему бы нам не отказаться от государства?

Когда мы думает, а почему бы нам не отказаться от государства, которое забирает много налогов? Естественный ответ, который приходит нам в голову – это то, что немедленно восторжествует преступность, на улицах воцарится хаос, туда нельзя будет выйти. И это правда. Когда крупный игрок, предоставляющий защиту, уходит с рынка, его место занимают много мелких, не таких стационарных и не таких организованных. Здесь, говорит Тилли, всё чистая правда.

Без этих потенциальных бандитов, или не всегда потенциальных, государство было бы не нужно и поэтому оно может быть не очень заинтересовано в том, чтобы побороть преступность. Но по-настоящему некоторые части государственного аппарата заинтересованы в том, чтобы были другие государства, которые представляют собой угрозу.

Появление огнестрельного оружия

Государство меняется. Центральный момент в его развитии по Тилли – это появление огнестрельного оружия, которое уравнивает в правах тренированного воина и обычного рекрута. Рыцарь средних веков учится фехтовать, скакать на коне с 5 лет и, благодаря этому, стоит 20-ти мужиков. Никто не пытается бросать рыцарской коннице вызов, а крестьянские восстания обычно заканчиваются плохо.

Но вот появляется огнестрельное оружие и выясняется, что оно уравнивает профессионального воина и вчерашнего крестьянина, которого худо-бедно научили обращаться с пищалью. В те времена огнестрельное оружие, все равно, на столько не точное, что целиться не имеет никакого смысла: стреляешь просто куда-нибудь туда. При этом оно уже достаточно мощное, чтобы рыцарская конница потеряла бОльшую часть значения.

В результате войны начинают выигрывать сначала самые богатые. Этот период длится некоторое время. Те, кто может контролировать денежные потоки и нанимать много наёмников. Потом европейские государства одно за другим загоняют себя в финансовый кризис тем, что соревнуются за налоги. Выясняется, что содержание наемной армии доходит до определенного предела – денег не хватает, чтобы собрать ещё бОльшую армию и единственным способом выставления дополнительного контингента для сражений – это полагаться на лояльность населения.

Появление регулярной армии

До того, никому в голову не приходило крестьян звать в армию.

Ещё во времена Людовика-XIV (1643-1715 гг.) армия профессиональная состоит частью из дворян, а частью из наёмников, которые получают за это деньги.

Даже, если своих подданных король вовлекает в войну, то это происходит через процесс рекрутирования и они нанимаются на военную службы. Фильм «Фанфан-тюльпан» построен вокруг сцен не всегда добросовестного рекрутинга. Главное не предполагается, что крестьяне идут защищать своего короля.

Патриотизм и демократия

Теперь оказывается, что заплатить всем нельзя.

Приходится привлекать людей в армию, взывая к их моральным чувствам. Теперь им говорят, что они защищают не своего короля, а свою страну и самих себя.

Для этого им нужно дать какие-то права участия.

Государство эволюционирует и современные «демократии» появляются, согласно Тилли, потому, что государство должно дать что-то взамен за то, что люди идут за него умирать. Государство вынужденно давать контроль.

Политическая демократия возникает за счёт того, что государство делится правами на участие за готовность служить ему во время войны.

Логика «разводки»

Несмотря на то, что государство преображается, логика «разводки» никуда не девается из его функционирования. По-прежнему, те части, которые представляют военно-промышленный комплекс и все сопутствующие окружающие интеллектуальные, технологические элиты заинтересованы в существовании постоянной угрозы.

Когда угроза снижается, они становятся первой жертвой международной разрядки. Представьте себе две супердержавы, долгое время соперничающие друг с другом, и вдруг одна из них полностью выходит из этой гонки и как будто самоустраняется вовсе.

Первая же сторона, которая от этого проиграет – это военно-промышленный комплекс (ВПК) другой супердержавы. Потому теперь совершенно непонятно зачем они нужны. Те, кто платит налоги начинают спрашивать, а почему бы не отдать это на здравоохранение, медицину или экологию? А зачем нам столько бомб? Отчаянным усилием ВПК предлагает не торопиться с разрядкой: а мало ли, они не совсем разоружились; а мало ли, там случится реванш.

Понятно, что во второй супердержаве это вызывает симметричный процесс.

- Мы разоружились, но, посмотрите, они не последовали за нами, может быть нам не надо с этим торопиться?

«Ага, мы же говорили. Вы видите, они не торопятся», - говорят в победившей супердержаве, - «Мы не зря что-то подозревали».

В результате, существующие в симбиозе эти военно-промышленные монстры быстро возвращают всё к исходному и наиболее благоприятному для них состоянию и заставляют все другие сферы делиться с ними теми средствами, которые иначе могли бы быть пущены на какие-либо другие цели.

Как быть

Тилли ни в коем случае не утверждает, что всё можно исправить, поставив на хорошее государство. Логика функционирования государств в значительной степени одинакова.

Одна из причин почему эта система существует долго заключается в том, что оппозиционеры, которые разоблачили свой ВПК в силу каких-то психологических или культурных причин думают, что чужой то уж точно хороший. Это наш ВПК плохой. Но чужой должен быть хороший.

«Нет», - говорит Тилли, - «Они абсолютно одинаковые».

«Но, если мы их упраздним», - в отличии от Скотта, Тилли не анархист, - «тем самым мы не добьемся того, чтобы все люди возлюбили друг друга. Нет. Мы вернемся к миру исходных банд».

Важная лишь некоторая бдительность со стороны всех людей доброй воли, которые не забывают о происхождении государства и знают, что все государства одновременно нужно держать в узде, чтобы не истратили все ресурсы, до которых смогут дотянуться.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Канал "ПостНаука". Выступление Михаила Соколова. главный редактор Андрей Бабицкий.

Комментарии

Скрытый комментарий Muller (c обсуждением)
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Теория правильная. А когда в СССР в середине 20-х была уничтожена организованная преступность, его захлестнул вал неорганизованной, с которой он справиться не смог. ОГПУ пришлось воссоздавать институт "воров в законе".

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Это все на уровне ОБС, или есть подтверждающие факты про ОГПУ?  

Как бы, логика существования преступных элементов сама ведет к образованию сообществ и "повторению модели развития государства", в миниатюре и "вне правового поля", междусобойчиком. Что подразумевает отсутствие необходимости вмешательства "внешнего регулятора".

Так что нам реально известно о сотрудничестве уполномоченных групп чекистов с предводителями людей самых свободных профессий?  "Пруфы, Билли!! Какие ваши пруфы?!"

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Хорошая история на пальцах. Тема терроризма не раскрыта и тема вирусов-антивирусов не только компьютерных. Как и тема футуризма с её цифровизацией.

Это кажется что человечество развивается "просто так" в рамках некой свободы. Но так заявлять - это то же самое что утверждать что эмбрион(в яйце например) развивается просто так поглощая питательные вещества.

Нет никакой особой свободы в развитии человечества (развитие запрограммировано как запрограммировано развитие эмбриона). Но в развитии эмбриона бывают мутации и условно выкидыши. Условная wiki_Прогностика может предсказать какое направление развития это условный выкидыш а какое вполне нормальное естественное развитие. Но это теория заговора конечно.

Но то что автор предлагает в конце статьи отвечая на извечный вопрос "Что делать?"

Важная лишь некоторая бдительность со стороны всех людей доброй воли, которые не забывают о происхождении государства и знают, что все государства одновременно нужно держать в узде, чтобы истратили все ресурсы, до которых смогут дотянуться.

 

Обобщенно мое мнение об условном будещем. Все будет хуже будет и цифровизация и вакцинация и чипизация в той или иной степени и это не конец истории будет еще хуже и меньше свобод. Но этого не будет если не будет решен ресурсно энергетический кризи - не будет в смысле с высокой вероятностью - ничего не будет, включая человечество.

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 3 месяца)

Намеки вполне даны: государствам нужны угрозы. Все сразу не перечислишь. Люди творческие существа, еще что-нибудь придумают.

Грустно, что такие простые вещи приходится объяснять.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вот на поверхности же лежит, ну что такое на самом деле?! 

"Нам необходима надежная защита от космической угрозы! Мы не должны вымереть, как динозавры, из-за какого-то блуждающего по космосу булыжника! Все силы - на укрепление орбитальной оброны!!"

А уж какие обьемы бабок можно "закопать в космосе" - я даже намекать не буду!  

 

Но космос - в одиночку не поднять.... Даже хваленая ФРС надорвалась, хорошо - СССР вовремя самоуложился под глобалистов. Но и СССР жилы рвал с ракетостроением - еще и это гирей висело на народном хозяйстве. А счас - возят пендов, что твое такси - и бабки стрижет Роскосмос, и никто не в обиде. Кооперация, Йуля! 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

В подчеркнутой части пропущена частица "не"... Она там по смыслу необходима категорически, иначе - смысла нет вообще, что вы правильно подметили. Вот если - "чтоб НЕ растратили" сказать, то все на места встает, и логика торжествует.

 

А полного окончательного исчерпания ресурсов - нет смысла бояться. Нужно просто понимать, что речь идет только об освоенных в обращении видах ресурсов, но НЕ-освоенных остается невероятное множество, которые просто нет пока интереса даже просто рассмотреть поближе? "А зачем? Нефти полно, газа, угля. Больше ничего не надо!" - а потом: "АААА! Углеводороды исчерпаны, наступает смерть!!!"   Ш-та-а-а-аааа?!  Какие уроды исчерпаны? Обьем биомассы на Земле представляете?  Это все - углеводород. Жопой жрать можно - что и делаем, собссна. Именно этим органом и .. жрем. И думаем. И в обратно - им же. 

Про металлы, и хим.соединения надо обьяснять - или сами сообразите по аналогии?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Дуальность. Переобувание в прыжке. Государство необходимо от воров, ворам необходимо государство. Круг замкнулся. В современном "Гуляй поле" попытались устроить ликвидацию государства, а в результате беспредел, который хочет создать новое государство.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Нет там никакой "разводки" и никакого грабежа. Есть то, что называется общественным договором: с вас - налоги и послушание, с нас - безопасность, справедливый суд и регулярная уборка территории.

А теория правильная, работающая. В отличие от творчества разнообразных фантазеров, начиная с Фомы Аквинского и заканчивая Калом Поппером. Что-то отдаленно похожее на правду сочинили господа Локк, Гоббс, Руссо и примкнувший к ним Монтескье, однако, по привычке, поставили телегу вперед лошади: государство не возникает в результате общественного договора, он заключается постфактум, когда государство уже создано.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 3 месяца)

государство не возникает в результате общественного договора, он заключается постфактум, когда государство уже создано.

Значит, чтобы перезаключить общественный договор, надо разобрать и пересобрать государство.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Отнюдь. Можно перезаключить его с уже существующим.

Более того, фактически этот договор меняется постоянно. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Обчественный договор - это договоренность обчества с самим собой. Не можем сами друг с другом договориться - ни с каким "государством" тем более не получится. Так и будут обчества по граблям скакать, пока не убьются в конце концов.

Тогда выжившие единицы человечества смогут все начать сначала спокойно, но бедненько.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Достаточно физически истреблять зашкваренных представителей власти хотя бы раз в три поколения. Но для этого должна быть надгосударственная структура, неуязвимая для государства, которая будет делать грязную работу и не будет претендовать на власть сама. Именно так это делалось в Египте (большая часть династий - не больше трех поколений, мумификация многих проведена живьем).

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Надгосударственная структура - эт хорошо. Честные, беспристрастные, справедливые судьи, у которых, к тому же, силы больше, чем у любого государства (рептилоиды с Нибиру), это просто праздник какой-то. Все эти президенты и короли тут же начинают по струночке ходить и думать только о народном благе. Ляпота!

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 2 месяца)

В средневековой Европе примерно такую роль пыталась играть католическая церковь с папой. Только с благом народным все равно не очень получалось, скорее это было корпоративное (монополия на знания) надгосударственное образование, так же кормящееся с простолюдинов. Но конкуренция паразитов  позволяет соблюдать хоть какой то баланс.

В исторической России, в силу скудости природы, народ двух паразитов нормально тянуть не мог, поэтому одного из них второй загнал под шконку. Отсутствие обратной связи и балансировки, впоследствии сыграло злую шутку.

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 3 месяца)

Кто будет оценивать, кого расстрелять? Кто будет расстреливать? С какой периодичностью расстреливать оценивающих и расстреливающих?

В 30-е в СССР так же поступили. Минимум три группы руководства НКВД расстреливали предшественников. И в 50-е после Сталина зачистили знающих.

Но для этого должна быть надгосударственная структура, неуязвимая для государства, которая будет делать грязную работу и не будет претендовать на власть сама.

Церковь, инквизиция были. И что? Как вы вообще это представляете?

Да и сейчас есть такие люди. Условный "Гейтс". Римский клуб. Деньги есть, ответственности нет. Что-то делают, никого не спрашивают. На власть (стать президентом) не претендуют.

Вот ВладиславЛ предлагает ИИ над людьми поставить. Это еще не пробовали.

В общем, Вы пытаетесь с нуля сконструировать бога. Примитивного, в форме погонялова для человека, но чужого (отстраненного от человека), поэтому с маленькой буквы. Религии прошли более длинный путь концептуально.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так в Египте государство и не было стационарным бандитом. Также как и в Древнем Китае вместо минобороны государством являлось МЧС. В Египте Нил, а в Китае Хуанхэ были страшнее любых бандитов. И физически истребляли после неудачи борьбы со стихией.

А если вместо стихии бандиты, то эти бандиты государство и истребят в процессе набега. Иногда становятся при этом новым государством. Естественный отбор.

Аватар пользователя Читающий пустое

Ничего нового, в 90х воочию все это видели. Это, вероятно, новость для проживающих в благополучных странах, а для стран бывшего СССР это уже история прошедшая на глазах. 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Дарю "Государство, как стадо павианов"

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Капитан Очевидность? Мы за всё хорошее, против всей ТБМни!(с) Тут корни уходят гораздо глубже: вся эволюция строится на принципе "сожри ближнего (и дальнего) своего, выиграй конкурентную борьбу". И нет для природы в этой борьбе "запретных приёмов". Поэтому любое человеческое общество, едва выйдя за узенькие рамки прямых семейных уз, начинает грызню внутри себя по цепочке простой грабёж - феодализм - государство.

И государство в этой цепочке является лучшим из доступных вариантов, потому что это наиболее сложная и долгоживущая структура: она имеет возможность "брать своё" максимально длительными способами, а не хапать сиюминутно всё, до чего может дотянуться. Простой бандит, встретив "простого человека", обдерёт его как липку на месте. Феодал любого ранга обдерёт подданных на сколько сможет в пределах одного поколения, чтобы оставить побольше наследнику. А государство не персонифицировано, не привязано к жизни конкретного человека, поэтому может планировать свои действия на века и тысячелетия, размазывая процесс "ограбления" во времени. Более того, государство еще и вкладывает всё "награбленное" в самих "ограбленных", потому что граждане для него главный ресурс а не соперник в конкурентной борьбе.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

граждане для него главный ресурс а не соперник в конкурентной борьбе.

Так было не всегда. Раньше граждане собственно гражданами то и не являлись как таковыми. Это были просто сторонние люди. И рассматривались они исключительно как ресурс для наживы.

Тилли, как раз и стремился показать откуда ноги растут у нынешнего патриотизма, демократии и государства. То какой пусть прошли в своем развитии и как эволюционировали государственные системы и является предметом исследования. Поняв генезис можно переходить к просчитыванию будущих сценариев и управлению этими процессами.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А государство не персонифицировано, не привязано к жизни конкретного человека, поэтому может планировать свои действия на века и тысячелетия,....

К примеру, так:

 

 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

 

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 3 месяца)

Я бы слегка подискутировал. Ну так, по-пятничному.

Тилли, на мой взгляд, слегка манипулирует, косвенно акцентируя государство как образ, ну не врага, а такого вынужденного, но непозитивного субъекта. Тоненько так.

На мой взгляд, мы, так или иначе, вовлечены в некую иерархию сообществ. Семья - ближняя неродовая община (соседи, знакомые) - город - область - страна - группы стран - Земля. Во вселенную пока не полезу.

На каждом уровне есть элементы идентичности, противопоставления, поддержки, пользы, вреда, защиты. Есть связи и взаимообмен между уровнями в тех же терминах, касающихся идентичности, противопоставления, поддержки, пользы, вреда, защиты.

Так или иначе, мы во все это вовлечены. Не только в государство. 

Почему в этой пирамиде акцент усиленно делается только на государстве? Оно против всех остальных, тех, кто снизу и тех, кто сверху? Валить его? Кто (и какие связи) заполнит ваккуум на его месте?

 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Всего не охватишь в одной небольшой статье. В продолжение этой темы есть следующее выступление  от того же Михаила Соколова - "Стационарные бандиты и воображаемые общества".

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Типичная  американоидная  упрощенка.    Экстраполяция  конкретного   менталитета   современного  американского  общества   на  все  другие  времена  и  народы.     Современный  цивилизованный  человек  имеет  целерациональный   тип  мотивации   и  поведения.   Цель  его  рационального  расчета  -  наживание  денег,  на  которые  покупается  безопасное  место  под  солнцем.     Он   не  верит  и  игнорирует  то,  что   в  течении  тысячелетий  люди  жили,  в  основном,   традиционными  общинами,  в  которых  влияние   традиции   и  религии,  скажем   так,  сильно  искажало   эту   простую  рациональность.   Поэтому  схемы,  где  в  генезисе   народов  и  государств   совершенно  не  учитывается  фактор   конкретной  религии   и  традиции,  хромают  на  обе  ноги.   Даже  в  таком   во  многом  фантазийном  сериале,  как  "Последнее   королевство",    можно   почувствовать   сложность   и  неоднозначность   этого   процесса.   В  отличии  от    предложенной  здесь   "выдающейся  теории",    которая  по  умолчанию   исходит   из  того,  что  человек  -  это  разумное  животное,   борющееся    за  место  под  солнцем,  корм  и  самку.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Никто из тех, кто не боролся  за солнце, корм и самку, не дожил до этих дней. И нынешние чайлдфри и геи тоже не оставят потомства. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Но  куча  обезьян,  боровшихся  за  место  под  солнцем,  так  и  не  создали  никаких  государств.   Даже  древним  украм  не  удалось.  Равно  как  родственным  им  прочим  лужичанам.   Так  что    инстинкты  -  условие  необходимое,  но  не  достаточное.

Аватар пользователя coma1d
coma1d(9 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Западные коллеги описали государство в западной парадигме. И довольно неплохо.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

В терминах текущего законодательства автор и сам наговорил на статью от государства. Тут и розжиг, и обидные для госслужащих сравнения. 

Но из песни слова не выкинешь - государство - стационарный бандит.

Лишь одного опасаюсь я - глобализма, плавно переходящего в жёсткий тоталитаризм. Как только межстрановая конкуренция закончится, туши свет, сливай воду. Прогресс закончится, как он закончился в Китае много лет назад, когда даже открыли новые территории, но зачем? Лишние хлопоты.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Врага придумают. Не случайно после развала СССР американцы создали современный терроризм, а потом мужественно бросились одновременно бороться с ним и финансировать его же.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Спасибо, тоже не раз с начала этого года задумывал написать геополитического детектива пост в т.ч. про Л.Лучано. Да всё никак не соберусь, может быть к осени разрожусь. 

А про логику дихотомий качество-количество писал ещё здесь.

Аватар пользователя Сельский глава

Наконец то! 
Много раз сам задумывался о  схожести этих структур.
Надеюсь эту теорию будут преподавать в институтах. 
А то надоело это бесконечное  " мы великие ! ,- нет, это МЫ великие  ,у нас свой путь! "
Сейчас   Цель Государства  , кроме Северной Кореи, у всех одинаков .

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Структура и цели резко меняются, когда у власти не отдельный класс (потомственная аристократия, буржуазия, военные, спецслужбы), а обычные люди, рабочие. Для этого сначала надо всё перевернуть и установить диктатуру рабочих над всеми остальными, а потом ликвидировать классовые различия как таковые. К сожалению, это настолько невыгодно остальным классам, что они готовы вкладывать все силы для разрушения такого государства.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Автор, копни глубже. Глядишь, до ДОТУ и шести приоритетов обобщенных средств управления доберешься smile1.gif

При применении этого набора внутри одной социальной системы это — обобщённые средства управления ею. А при применении их же одной социальной системой (социальной группой) по отношению к другой, при несовпадении концепций управления в них, это — обобщённое оружие, т.е. средства ведения войны, в самом общем понимании этого слова; или же — средства поддержки самоуправления в иной социальной системе, при отсутствии концептуальной несовместимости управления в обеих системах.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

КОБалист? :-)

Автор, копни глубже.

Чарльз Тилли умер в 2008 году.

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(4 года 2 месяца)

Вспоминаются "right to utter" общественные дискуссии в том же Гарварде в 1995-м... Я тогда, только что познав всё на практике постсоветской реальности, высказала точно такую же точку зрения о государстве как "главшпане" и масс-медия и патриотизма как инструмента оболвания масс и была зашикана гарвардскими социалистами.

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Спасибо! Согласен, в становлении любого государства есть ОПГ. Однако долгая жизнь государства подразумевает некое согласие, между ветвями и корнями. Где отморозкам всех мастей, места нет.