В прошлой статье (ссылка внизу) в комментариях отдельным доводом постоянно упоминалась неизбежно надвигающаяся роботизация водительского места. Да, надвигается. Яндекс бьет копытом и договаривается выпустить машины уже без инженера в кабине. В 2024 клянутся, что будут готовы к первым коммерческим перевозкам.
(Ссылка внизу)
На первый взгляд, будет ужас-ужас. Пять миллионов (см. ссылку) рабочих мест одномоментно освободятся, и миллионы здоровых крепких мужиков, оставшись без средств к существованию, породят просто революционную ситуацию. Но это на первый взгляд. Если же немного присмотреться, то начинаешь понимать, что, во-первых, ОДНОМОМЕНТНО это произойти просто не может, а во-вторых не совсем понятно о каких миллионах идет речь.
Ниже перечень соображений в относительном беспорядке, с которыми можно и нужно поспорить. У меня минимум статистики по каждой группе водителей. И это проблема. Потому что только разобрав водителей “на кучки” можно понять истинную ситуацию. Ниже упоминается статистика отдельно по такси и каршерингу. По остальным статистику не нашел/не искал, да и сомневаюсь в ее точности.
***
Водители спецслужб: скорая, пожарная, милиция и т.д.. Это “пилоты истребителей”. Доверить гонять по встречке роботу? Лет через двадцать если только, с появлением пассажирских квадрокоптеров.
Водители спецтехники. Ну ок, привез робот автомобильный кран в нужное место, а дальше? Крановщик приедет к этому месту на роботакси? Серьезно?
Водители школьных автобусов. Сложно представить ораву детей под присмотром только лишь видеокамер на транспорте, объекте повышенной опасности.
Личные водители руководителей в том числе являются: “психологами”, охранниками, носильщиками, секретарями, помощниками и т.д.
Необходимость участия водителя в процессах погрузки-разгрузки при доставке грузов. Утконос по два человека ездит, и оба в поте лица таскают продукты.
Водители опасных грузов (бензовозы, негабарит и т.д.). Как скоро нормативные акты доберутся до этой области?
Большое количество водителей такси сравнительно недавно севших за руль и на временной подработке. Раньше же они чем-то занимались? Наверное, на новом месте им лучше, раз они сели за руль, но это не значит, что они не могут вернуться на старое место.
Большое количество водителей временных трудовых мигрантов, эффект потери этих рабочих будет “размазан” между несколькими странами.
Водителей такси на текущий момент порядка 600 000 человек в России (ссылка внизу). Вроде как их мы их в первую очередь собираемся замещать роботами, но это 600 тысяч, а не 5 миллионов.
Опять про такси. Регулярно такси пользуются люди которым нужна помощь при посадке-высадке. Немногие отправят свою престарелую бабушку на роботакси. Во всяком случае в первые несколько лет после появления этой технологии.
Каршеринг тоже интересный пример. По данным автостат.ру на конец 2019 года было 27 тысяч автомобилей каршеринга всего в России. Отразилось это на рынке труда водителей? Наверное, да. Вот прям сильно отразилось? Наверное, нет.
Процессы изменений растянутые лет на 20 -- это время смены поколений. Большинство кому, действительно, угрожают эти технологии (в силу возраста и нежелания переучиваться), счастливо и спокойно уйдут в свое время на пенсию и будут нянчить внуков.
***
Все соображения выше убеждают меня, что робоводители -- это просто популярная страшилка. Да, оглядываясь назад через двадцать лет, мы скажем: “все принципиально изменилось, водителей осталось всего миллион человек”. Но темп изменений в каждый момент времени будет такой, что для абсолютного большинства он пройдет незаметно. Как это было с появлением сотовой связи и много еще чего.
Комментарии
Ты просто теоретик, сядь в фуру пассажиром и проедь 24 часа . Посмотрю на тебя как спать будешь,сколько раз попросишь водителя остановить грузовик что-бы поссать просто. Ты даже логику внедрения робота не улавливаешь, желание бизнеса не оплачивать труд работника и навязываешь оному какого-то сопровождающего,которому зарплату платить надо.
Уважаемый практик, сбавьте обороты. Это дискуссия, а не битва за Москву.
Да, я просто теоретик. Как и ты, замечу.
Да нормально я в автобусах студентом ездил на 2000-3000км.
Почему же это я не улавливаю? Это ты не догоняешь даже до уже написаного. Водитель не может вести машину 24 часа в сутки, от силы треть-половину. А робот - может. Соотвественно, робот даже с сопровождающим в кабине заменяет 2-3 водителей с машинами + сокращает время товара в пути. Зарплату платить, конечно, надо.
Но 1 зарплата (и зарплата сопровождающего), а не 2-3 (и зарплата водителя, за тяжёлый труд), как потребовалось бы, чтоб обеспечить такую производительность с живыми водителями.
Опять же, время в пути - ОГРОМНОЕ конкурентное преимущество.
Я практик реальный, более 35 лет за рулем грузовиков, большая часть оного времени на междугородных перевозках. Так как сам хозяин своих грузовиков прекрасно представляю все, что с этим связано. Понятно где преимущество будет,а где и недостатки вскроются ,так они собственно все на поверхности.
Ну, значит, практика не даёт понимания, так и запишем.
Преимущество - очевидно: возможность 24/7 делать работу, кратно увеличивая производительность труда.
Но я сомневаюсь (на нынешнем уровне технологии), что можно запустить автоматические фуры без людей колесить по континенту, и вот чтоб это не вызвало больше геммороя, чем решило бы. Карьеры, город - там совсем иные расклады, там, если что, можно подъехать и разобраться.
Фуры? Нет.
Нда,вот разница видна сразу. Какие проблемы пристегнуть робота к реальной фуре управляемой водителем уже сейчас ? Длинна автопоезда ограничена, нагрузки на ось тоже,вес имеет значение. Вот пожалуйста 2 транспортных средства управляемых одним человеком.Это первый этап использования роботов на междугородных трассах. Здесь больше проблем с психологией ,законодательством,чем с техникой.
В общем-то - да. Проблемы - всё те же, со стоимостью робота (в котором, собссно, мозг - вообще копейки, первые тысячи долларов) и законами.
Но да, такие "автопоезда" немцы делают и понемногу внедряют у себя на внутренних трассах. Там бонусы ещё и тупо за счёт экономии топлива (у фур идущих вплотную меньше аэродинамические потери).
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Схожесть процессов внедрения мобильной связи и рободителя совсем не очевидна. Мобильная связь не меняла основу общества, и работу отняла не у многих. Всего лишь ускорила вербальный обмен. Ну хорошо, еще можно следить за перемещаемым грузом по джипиэс. При этом, мобильная связь породила целую отрасль, где раньше была одна гтс, сейчас под десяток операторов.
А вот высвободившиеся водители такси, только такси, вот это будет бомба под стабильность. Можно их конечно будет использовать на строительстве инфраструктуры для робохайвеев. Но они не из таких, птицы гордые
"Ну ок, привез робот автомобильный кран в нужное место, а дальше? Крановщик приедет к этому месту на роботакси? Серьезно?"
Вопрос сугубо в предложении. Кто бы мог подумать, что любой человек имеющий права может пойти взять автомобиль, который он не покупал и оплатить поездку через телефон? Ну вот так лет 20 назад? Даже 10 лет назад в России о такой слышать не слышали)
А кто бы мог подумать, что любой автовладелец более менее свежего и приличного автомобиля, может зарегится в приложении и подрабатывать таксистом, когда едет домой?
Если сделают качественный беспилотник, ездить будет кто угодно, когда угодно.
Да уймитесь все уже.
На железных дорогах, где все гораздо проще по сравнению с автомобильными общего пользования, толком не получается внедрить ведение без машиниста в кабине.
Возможно, кто-то удивится, но не получается из-за необходимости обеспечения безопасности + внятного отнесения ответственности за нарушения безопасности.
А вы тут как дети малые, распрыгались от радости.
> Да уймитесь все уже. вы тут как дети малые, распрыгались от радости.
подобные фразы не украшают дискуссию
машинистов поездов на много меньше, чем водителей. Смысл заниматься их автоматизацией, только если это совсем просто автоматизировать. Как в метро, где уже процесс пошёл.
В месяц электровоз жрёт электричества на миллионы, на добрый десяток миллионов рублей. Замена машиниста с его зарплатой 30-100 тысяч рублей в месяц тут... ну, не то чтоб неактуальна, но где-то на 15-м месте по важности.
Машинистов на маневрах (на сортировочных) заменили лет 10 назад, и сейчас вполне успешно замену внедряют. И как-то вот с отвественностью и безопасностью всё решилось. Линейные участки ничем принципиально в этом плане не отличаются.
Жрач локомотива существенно зависит от машиниста. От машиниста же зависит соблюдение режимов ведения. Замена машиниста на робота дала бы очень заметную экономию как по топливу, так по ремонтам, вызванным нарушениями режимов ведения.
На маневровых поставили дистанционное управление, а не автономное.
И еще раз - вывод беспилотников на трассы общего пользования разрешается исключительно органами власти. Пытались у нас внести законопроект, однако сняли.
Что-то у меня вставка ссылок перестала работать... Вот: https://habr.com/ru/news/t/454862/ https://sozd.duma.gov.ru/bill/710083-7
Вы сами себе противоречите. :) Экономия на правильном профиле никак не завязана на присутствие человека в кабине и безопасность и т.п. Это замечательно реализуется и с машинистом в кабине: можно давать ему рекомендации по оптимальному профилю и показывать текущие отличия от них. Это будет сделано, почему не сделано сейчас - вопрос от беспилотников очень далёкий: не всё, что можно и нужно делать делается.
На маневровых поставили именно беспилотное управление (хотя "мозг" вне локомотива, да). Более того, робот не просто говорит локомотиву когда, куда и какую мощность дать, но выполняет и метауправление, управление всем ансамблем, полностью решая задачу сортировки. Человек (пока) говорит, какой вагон куда пойдёт, робот сортирует. "Сименс" работает над "поднятием уровня", когда вагон будет помечен RFID и система будет знать откуда и куда он идёт, синхронизируя эту инфу между станциями, самостоятельно формируя составы и полностью решая всю логистику.
С тем, что вывод должны разрешить - никто и не спорит. Как бы и не о чем.
не-а, не противоречу ))
Есть расчеты энергооптимального ведения, но они рассчитаны из идеальной ситуации. А на практике после длинного спуска перед длинным подъемом перед локомотивом вдруг загорается запрещающий. Вот и вся энергооптимальность заканчивается. Ее надо на ходу считать, причем (плавно переходим ко второму вопросу) мозг должен быть в локомотиве. Про Сименсовские наработки я в курсе, вынесенный мозг можно делать при наличии гарантированной высокоскоростной связи локомотива с мозгом, т.е. 5g. У нас пока на большинстве участков вообще никакой связи нет, только аварийная спутниковая.
Нет. Противоречите в аргументации.
Нет никаких проблем с безопасностью считать оптимальное управление роботом, пусть даже там будет сидеть контролирующий человек в кабине.
Главная экономия же - не на зарплате машиниста, так что Ваш аргумент "вон, на поездах НЕ СМОГЛИ автоматизировать ИЗ-ЗА БЕЗОПАСНОСТИ" рассыпается полностью после Ваших же следующих слов. Не из-за безопасности не смогли. А из-за денег, технических, организационных сложностей, из-за чего-то там ещё... но вот не из-за безопасности. Экономия же не на машинисте.
Поэтому перенос этого опыта (точнее, отсутствия опыта :)) на авто - не работает. С авто всё другое, на легковушке важно именно убрать водителя от управления, положив всю тяжесть задачи на робота...
Покажите мне завод, который выпустит 5 млн автороботов!
50 тыс робомобилей в месяц дают освобождение 5 млн рабочих мест только через 8,3 года.
Если будут менять по 10 тыс автомобилей на робомобилей в месяц, то процесс растянется примерно на полвека.
Февраль 2020, Россия:
И первыми потеряют рабочие места либо легкозаменяемые, либо высокооплачиваемые. Высокооплачиваемые -- у кого вахтовый метод, например -- Север и дальнобойщики. Легкозаменяемые -- дальнобойщики, марштрутчики/автобусы, такси.
И это тоже. Первые сотовые телефоны были дорогие, громоздкие и очень немногими использовались.
середина 90-х: телефоны очень дорогие. Проще пейджером пользоваться
середина 00-е: телефон с ч/б экраном -- предел мечтаний. Пейджеры уже не так интересны. Доблатить и можно купить телефон с цветным экраном
середина 10-х: цветой дисплей? Пф-ф! Сейчас модный большой сенсорный экран.
Аналогичное прослеживается и с компьютерами:
90-е: компьютеры с 8Мб оперативы! И 1 Гб жесткий диск.
нулевые -- граница пролегает в районе 2007 года. Ибо более поздние компьютеры вполне могут работать даже сейчас! У меня на таком стоит Windows 8.1 x64. Более ранние процы -- винда даже не установится.
10-е: рост количества попугаев в бенчмарках, мультиядерность. Даже смартфоны подтянулись в эту гонку.
Не удивлюсь, если про роботомобили:
- 10-е -- робомобили катаются либо с водителем, либо по закрытым участкам
- 20-е -- первые робкие выезды на дороги общественного пользования. Первые крупные ДПТ, из-за который на робомобилями нависает угроза запрета. Производство на уровне 1 тыс робомобилей в месяц с постепенным ростом.
- 30-е -- робомобилем никого не удивишь. Они давно заменили дальнобойщиков и таксистов. Но в личное владение автоботы все еще дорогие
- 40-е -- фу, руль надо руками крутить? Не, пусть робот крутит! Ручное управление? Вы б еще паровозы предложили! Это ж прошлый век!
- 50-е - зачем куда-то ездить? У виртуальной реальности такой уровень, что можно из комнаты полного погружения не выходить! А еда, одежда и все остальное печатается на принтере. Это только пожилых людей ностальгия в стиле "трава была зеленее и ее руками можно потрогать в реале". Реал скучный!
- 60-е годы. Из-за очередного кризиса многие лишись своих уютных виртуальных квартирок. Говорят, когда-то давно люди умели руками налить чай, вкрутить болтик и даже зашить одежду. Увы, сейчас этими сверхспособностями мало кто может похвастаться.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Первый раз о таких в России слышу. И даже если вдруг такие есть, сколько их: 5 - 10? Можно не учитывать в общей массе.
Вообще-то, дофига, многие тысячи. Но на общем фоне не очень заметно.
Совсем нет. Просто вы не стой стороны подходите к вопросу. Нпример:
Роботизируют в первую очередь. Достаточно посмотреть сколько им сегодня платят. Роботизация, это комплексный процесс. Просто не нужно сказки про роботы автомобили понимать буквально, как каждый индивидуальный робот-автомобиль. А вот посадить одного человека в офисе спокойно и без нервов управляющего десятком единиц техники это уже очень скоро. Вся специальная техника на это просто напрашивается. И потому подумайте, если на дороги преимущественно роботы, нет смысла делать их полностью "очень умными" достаточно присматривать за маршрутами этой самой техники. Как и роботизированному экскаватору нет проблем "нарезать фронт работ" и роботизированному крану сформулировать задачу. А уже карьерной технике это просто обязательно, как и транспорту перевозящему грузы уже нет сложности. В сложной ситуации удаленный водитель легко разрешит проблему, и будет такой водитель один на десяток машин. Но все почему-то вспоминают "роботы-такси". Вот в них то и наименьший смысл, но зато очень много разговоров.
Роботакси будет только тогда, когда все авто будут робо. Только тогда они смогут взаимодействовать на 100% все между собой...
И когда все водители перейдут в православие.
Что за пугалки ?
В 70х-80х тоже были мрии что роботы заборят всех рабочих производства, однако китайцы оказались дешевле.
В свете начинающегося кризиса с безработицей в 10-30 процентов (это еще при хороших раскладах) . Эти автоботы тоже улетят в пень.
О том и речь. Пугалки есть, а повода пугаться нет.
- думали будем ездить на роботакси, а получили пожизненую изоляцию..))
Типун вам на язык :)
...и ни одного гаишника в теме...
:)))
у них особое мнение :)))
Странный спор )) 99% полёта на самолёте сейчас пилотирует робот.
И никого это особо не волнует ))
99% времени самолету не надо анализировать обстановку на предмет внезапно появившейся утки.
Кстати, когда она таки появляется (как и банальная гроза) - на автопилоте все заканчивается не слишком хорошо.
еслиб только одни водители..
куча рабочих мест, которые скоро уйдут в хз. куда
тот же ресепшен, от гостиниц до парикмахерских, автосервисов и тд.
в общем, там где сидят и пишут в тетрадку, дату/время и говорят по телефону
с приходом повсеместного 5-джи многие вздрогнут
где то читал, 70% обслуги: давай досвидания
И все их зарплаты в одно рыло сожрёт Яндекс
Прогресс нужен для того, чтобы кинуть тысячи и обогатить богатых
Для начала, здоровый физически водитель может делать много недоступного машине-роботу, кроме помянутой выше помощи в погрузке, это мелкий ремонт самой машины в пути, оказание помощи пассажиру или посторонним в случае ДТП, и множество прочего. Или постороннее ДТП - человек может помочь непосредственно, а программа - только вызвать помощь. Беспилотное такси этого всего не может. Так что проблема преувеличена.
прежде чем запускать беспилотный автомобиль, запустите-ка беспилотную продуктовую тележку до ближайшего супермаркета. Чтоб её там загрузили покупками, опломбировали и отправили обратно, а хозяин может контролировать и оплачивать по интернету...
... и отрастите усы как у Чапаева ...
Какие еще пререквизиты потребуются ? :)
Пока о замене нет и речи. Для начала совсем нет законодательной базы для использования роботизированных машин. Кто будет отвечать в случае ДТП и причинения ущерба сейчас не ясно. Поэтому пока только эксперименты с дубляжом живым водителем. Да и в обозримом будущем речь идёт только о частичной автоматизации движения с дублированием человеком. Та же Тесла отключает и блокирует автономное управление если датчики на руле не определяют рук водителя.
Все понятно с водителями на трассах, а как быть с трактористами - комбайнерами...Это проще же.
Я для себя понял одну вещь.
Дело в том, что системы машинного зрения - вероятностные. То есть что-то определилось с какой-то вероятностью.
И вот платить трупами за то, что не определилось (или неправильно определилось) - это врят-ли, все же, будут.
И это я еще оставляю за кадром факт, что такие системы довольно легко обмануть, с весьма печальными последствиями.
В общем - идея хорошая, но пока нет.
PS: Хотя все может быть. Теслы, вон, бегали по дорогам на автопилоте, при этом не умея распознавать сигналы светофоров. Интересно, сколько отбашляли регуляторам за такое.
Не только у водителей
Германия приносит промышленность домой
Пандемия и неопределенность, которая росла в течение многих лет, меняют способ подсчета, который используют компании: они возвращают свое производство и покупают роботов
Из-за вируса короны неопределенность в мировой экономике возрастает, и это заставляет компании пересматривать свою бизнес-модель глобальных цепочек поставок. Это ускоряет внедрение роботов в богатых странах, что приводит к возрождению промышленного производства в промышленно развитых странах.
Стимулы перенести производство обратно в Германию и богатые промышленно развитые страны подкрепляются тем фактом, что использование роботов сегодня дешевле, чем когда-либо прежде. Расчет прост: немецкой компании придется заплатить немецкому рабочему намного больше, чем заработает рабочий в Китае. Немецкий робот, однако, вообще не требует заработной платы, не говоря уже о социальных льготах, таких как медицинское страхование или продолжение выплаты заработной платы в случае болезни
Предыдущая денежно-кредитная политика центральных банков в борьбе с ущербом, вызванным пандемией Covid 19, позволяет сделать вывод, что процентные ставки упадут примерно на треть. Прошлые данные показывают, что в сочетании с перемещением производства из стран с низкой заработной платой это может увеличить использование роботов на 76 процентов.
Эта тенденция будет сосредоточена на тех секторах, которые в наибольшей степени зависят от глобальных цепочек создания стоимости. В Германии это поставщики автомобилей и транспортных средств, электротехническая и текстильная промышленность
В Германии наиболее интенсивными секторами, которые уже возвращают свою продукцию в страну, являются химическая, металлургическая и электротехническая и электронная промышленность.
В Центральной и Восточной Европе некоторые страны отреагировали на эту проблему, вложив средства в робототехнику. В Чешской Республике, Словакии и Словении (где есть большой автомобильный сектор, принадлежащий иностранцам) в настоящее время на 1000 рабочих приходится больше роботов, чем в Соединенных Штатах или Франции. И стратегия, похоже, работает
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/corona-wie-die-pandemie-zur-r...
Вот тебе и чехи, словаки и словенцы. По роботизации обогнали сша и францию. Без сильной инженерной школы это сделать невозможно. Китай становится не нужен.
Всегда было интересно, как их считают этих роботов. Это только на которых кука написано? А если это высотный узкопроходный штабелер с ручным управлением, его уже не будем считать (а появление этой зверюги на складе серьезно может поменять концепцию)?
Или замена кондукторов на валидаторы. Или кассы самообслуживания. Станки ЧПУ. Конвейерные линии.
Свет клином на «роботах» сошёлся у авторов подобных статей?
это если чо не к вам вопрос, а к статьям с победными реляциями о тяжёлой поступи роботов в промышленности. Вижу их регулярно, но не понимаю что внутри написано.
Страницы