В прошлой статье (ссылка внизу) в комментариях отдельным доводом постоянно упоминалась неизбежно надвигающаяся роботизация водительского места. Да, надвигается. Яндекс бьет копытом и договаривается выпустить машины уже без инженера в кабине. В 2024 клянутся, что будут готовы к первым коммерческим перевозкам.
(Ссылка внизу)
На первый взгляд, будет ужас-ужас. Пять миллионов (см. ссылку) рабочих мест одномоментно освободятся, и миллионы здоровых крепких мужиков, оставшись без средств к существованию, породят просто революционную ситуацию. Но это на первый взгляд. Если же немного присмотреться, то начинаешь понимать, что, во-первых, ОДНОМОМЕНТНО это произойти просто не может, а во-вторых не совсем понятно о каких миллионах идет речь.
Ниже перечень соображений в относительном беспорядке, с которыми можно и нужно поспорить. У меня минимум статистики по каждой группе водителей. И это проблема. Потому что только разобрав водителей “на кучки” можно понять истинную ситуацию. Ниже упоминается статистика отдельно по такси и каршерингу. По остальным статистику не нашел/не искал, да и сомневаюсь в ее точности.
***
Водители спецслужб: скорая, пожарная, милиция и т.д.. Это “пилоты истребителей”. Доверить гонять по встречке роботу? Лет через двадцать если только, с появлением пассажирских квадрокоптеров.
Водители спецтехники. Ну ок, привез робот автомобильный кран в нужное место, а дальше? Крановщик приедет к этому месту на роботакси? Серьезно?
Водители школьных автобусов. Сложно представить ораву детей под присмотром только лишь видеокамер на транспорте, объекте повышенной опасности.
Личные водители руководителей в том числе являются: “психологами”, охранниками, носильщиками, секретарями, помощниками и т.д.
Необходимость участия водителя в процессах погрузки-разгрузки при доставке грузов. Утконос по два человека ездит, и оба в поте лица таскают продукты.
Водители опасных грузов (бензовозы, негабарит и т.д.). Как скоро нормативные акты доберутся до этой области?
Большое количество водителей такси сравнительно недавно севших за руль и на временной подработке. Раньше же они чем-то занимались? Наверное, на новом месте им лучше, раз они сели за руль, но это не значит, что они не могут вернуться на старое место.
Большое количество водителей временных трудовых мигрантов, эффект потери этих рабочих будет “размазан” между несколькими странами.
Водителей такси на текущий момент порядка 600 000 человек в России (ссылка внизу). Вроде как их мы их в первую очередь собираемся замещать роботами, но это 600 тысяч, а не 5 миллионов.
Опять про такси. Регулярно такси пользуются люди которым нужна помощь при посадке-высадке. Немногие отправят свою престарелую бабушку на роботакси. Во всяком случае в первые несколько лет после появления этой технологии.
Каршеринг тоже интересный пример. По данным автостат.ру на конец 2019 года было 27 тысяч автомобилей каршеринга всего в России. Отразилось это на рынке труда водителей? Наверное, да. Вот прям сильно отразилось? Наверное, нет.
Процессы изменений растянутые лет на 20 -- это время смены поколений. Большинство кому, действительно, угрожают эти технологии (в силу возраста и нежелания переучиваться), счастливо и спокойно уйдут в свое время на пенсию и будут нянчить внуков.
***
Все соображения выше убеждают меня, что робоводители -- это просто популярная страшилка. Да, оглядываясь назад через двадцать лет, мы скажем: “все принципиально изменилось, водителей осталось всего миллион человек”. Но темп изменений в каждый момент времени будет такой, что для абсолютного большинства он пройдет незаметно. Как это было с появлением сотовой связи и много еще чего.
Комментарии
Однозначно! Я даже в самых смелых мечтах не могу себе представить беспилотный Белаз на разрезе...
Первые строк 10-20.
Люди для другого нужны. Именно люди а не биороботы в которых людей превращает однообразная работа. Я видел последствия такого да и сам испытывал. Это отвратительно.
«10-20 строк» это вы о чем?
Так то люди нужны только для воспроизводства вида и больше ни для чего.
Не понимаю для чего нужны роботы-водители.
Если в Курске зарплата в 10 раз ниже Москвы, то намного проще сделать дистанционное управление транспортным средством по видео из большого опен-спейса в Курске.
Создание полностью автономного робота-водителя - это бессмысленно, разве что для пиара или отработки военных технологий
Дистанционное вождение на больших расстояния, как ни странно, технически сложнее чистого робота. И всё равно требует робота на машине. Не такого сложного... но цена робота - не софт, а железо, которое тут требуется почти тем же.
Полностью автономный робоводитель приносит огромные выгоды его хозяину. Посчитайте, во сколько встанет трёхсменка на удалённом от жилья карьере даже силами заробитчан-нелегалов. А одно даже только использование техники не 12 часов в сутки, а 24 уменьшает цену перевозки сразу процентов на 30-50.
С учетом карантинов, как раз, развитие этого направления получит неплохой импульс.
То есть на машине поставить все те же датчики-сервоприводы - плюс оборудовать место "оператора" (и не факт, что хватит шлема виртуальной реальности а не придется ставить вокруг кучу дисплеев). При чем занос этот оператор жопой не почувствует - если конечно не раскачивать его рабочее место - как тренажер летчиков
В общем, да, чего тут сложного? (Еще правда пропускная способность канала связи, тоннели (где ее может не быть - ну да ладно)
Вот такие роботы-водители?
Давно интересуюсь беспилотными автомобилями, и сам имею большой водительский стаж. Мне как водителю всегда было ясно, что проехать из точки А в точку В и хорошее вождение - это совершенно разные вещи. Уже давно заметил, что шумиха вокруг беспилотных автомобилей - совершенно наглый обман. На сегодняшний день нет ни одного беспилотного автомобиля в практической эксплуатации. В Калифорнии недавно появилась фирма которая якобы использует беспилотные автомобили для доставки то ли товаров, то ли еды. Но … в каждой машине на водительском месте сидит "оператор" , который "следит и корректирует".
> На сегодняшний день нет ни одного беспилотного автомобиля в практической эксплуатации.
и не будет. до пересмотра Женевской конвенции 1971 года.
Прочел о Женевской Конвенции, но не нашел там запрета беспилотных автомобилей.
А надо саму конвенцию читать.
статья 8 так и начинается:
Уточнения - живого, там нет. Потому чёрный ящик с датчиками может быть объявлен водителем. Он осуществляет управление транспортным средством исходя из сложившихся ситуации и намерений.
о, еще один философ. внимай:
ИСТОЧНИК
ты бы читал что-нибудь прежде, чем лезть в разговор.
Да что Вы ко всем с этой своей дурью лезете? Ну высосаная из пальца же проблема. Десятки выходов, достаточно простых. Например, как сейчас проводятся испытания роботов без водителя в кабине, несмотря на Женевскую Конвенцию? На особых выделеных полигонах, вот и всё.
Объявляется часть дорожной сети полигоном с особым статусом, вне Конвенции, оговариваются статус и требования к живому водителю на ней, и всех дел. Собссно, как и сделано в Иннополисе и Сколкова.
Страдают ли водители, въезжая в эти зоны, от того, что там какая-то конвенция формально не действует? Да нет, всем как-то посрать. И далее так будет. Придумают знак "въезд на дорогу с рободвижением", вставят в ПДД, всех дел - на пару десятков подписей по министерствам.
> На особых выделеных полигонах, вот и всё.
если ты вспомнишь наши предыдущие разговоры, то с удивлением обнаружишь, что я только за движение беспилотных средств ВНЕ дорог общего пользования. убери человека, обеспечь непересечение с дорогами, и пусть ездят.
> там какая-то конвенция
не какая-то, а Женевская, 1971 года, которая ратифицирована, в т. ч. и Эстонией.
ты, наверное, удивишься, но в чистом поле грузовиком может управлять и подросток без прав. почему? потому, что это НЕ ДОРОГА.
упраздните в Эстонии дороги, выйдите их Конвеции, и чудите, как хотите. :)))
А с фига ли человека-то убирать? Сейчас с полей и карьеров людей убирают? В карьер запрещено легковушке заехать? Я не понимаю, у тебя в голове это как-то принципиально не совмещается, что ли? :)
Есть трасса, перед въездом на неё стоИт знак: "дорога с рободвижением". Эта трасса не подпадает под конвенцию. Хочешь - заезжай и едь себе, соблюдая все ПДД. Не хочешь (допустим, клин у тебя на роботах) - не заезжай. Никаких международных договорённостей наличие таких дорог не нарушает никоим боком. От соблюдения ПДД наличие роботов на трассе - не освобождает, только от страны зависит, какие там держать порядки.
Всё. "Проблема" решена. В основном потому, что её, собссно, и не было... "но то такое"(с).
Физические- позволяют управлять, есть устройства управления. психологически электронный мозг устойчивей биологического, У живого все эти требования подтверждаются бумажкой- справкой. Выдать электронному устройству сертификат о возможности эксплуатации закрытвает это требование.
Да, с поучениями и менторством поаккуратенй. Тыкать не признак ума и своего величия. тут легко можно получить указание с направлением движения.
ты читать обучен? читай по слогам, пока на олову не налезет.
еще вопросы есть? я специально для альтернативных жЫрным выделил.
Перебор. Неделька. Жаль, вы умный человек, но ваш стиль убивает дискуссию.
Вы какой-то странный, трясете какой-то бумагой пусть и международной с таким видом и апломбом, как-будто это незыблемая стена. Это же не физический закон, как приняли так и пересмотрят. Заявит какой-нить глобальный игрок типа США, что конвенция морально устарела, и быстренько всё переподпишут. Тем более, что вряд ли кто-то будет против, ведь для несогласного это значит оставить себя на обочине прогресса. Уж не говоря про то, что вам тут сходу пару вариантов обхода предложили.
Товарищ на карандаше.
DEL (повтор мысли)
Что такое хорошее вождение? Медленно, с минимальными нагрузками на автомобиль ( минимум торможений, ускорений), минимальным расходом топлива на оптимальных скоростях сильно отличается от маневрирования в потоке для обеспечения минимального времени нахождения в пути. Где критерий хорошего вождения?
Не медленно, а оптимально. Большая разница.
Сотни раз наблюдал как шахматисты и другие торопилы, почему-то никуда не успевают. Ну хоть тресни... как не жмут на газ, а нормальный водитель на длинной дистанции едет и быстрее и комфортней и безопасней и оставляет их за бортом. Какое - такое маневрирование особенное в потоке ? К чему эти дерганья, что аж шея болеть начинает у пассажиров и руки вцепившиеся в поручни немеют от удержания равновесия? Только дурак поменяет три полосы за три минуты и опять окажется ровно там где и был.
крановщик приедет на стройку так же как и стропальщики и прочие штукатуры - автобусом.
водители школьных автобусов и сейчас не занимаются детьми. с детьми должен быть сопровождающий.
у вас в статье совсем ничего про общественный транспорт. кмк это первый вариант на замену роботами. маршрут один и тот же. ТО всегда рядом. скорее всего сних начнут. ну и регулярные рейсы дальнобойщиков
Вижу башенные краны и не могу понять почему туда дистанционное управление не установили? Человек там без удобств, без движения, хотя камеры на лебёдке, стреле вполне могут дать информацию для управления с земли.
Такие сценарии пока на выставках рассматривают. Даже экскаваторщиков есть идеи удаленно в кресла управления сажать. Смысл в этом сценарии есть, особенно для удаленных регионов и сложных условий работы. Как скоро это произойдёт — вопрос открытый.
Общественный маршрутный транспорт будет первый на очереди — согласен. В метро уже процесс начался.
С другой стороны, а как заменить классические маршрутки? Пока вариантов нет.
Акцент статьи не на конкретных сценариях, а на общей длительности перехода.
Да, это будет очень, очень долго, растянуто на десятилетия. В силу совершенно объективных причин.
Что не отменяет, а подчёркивает задачу всемерно ускорять переход. Потенциальные выгоды огромны.
Ускорять нужно, но «всемерно» ли? :)
текущий темп позволяет сгладить последствия появления технологий. Надо ли быстрее?
у меня ответов нет на эти вопросы.
Надо.
КМК, Вы СИЛЬНО переоцениваете и "текущий темп", и темпы возможные в обозримом будущем.
Помимо принципиальных технических и юридических проблем (будем считать, что они решены в 2025-м) существует ещё множество частных, в каждом конкретном применении, и ещё масса экономических в ту же кучу. Они будут решаться сложно, долго, даже при наличии сверхуспешных примеров применения технологии, внедрение в каждом конкретном случае упирается в инвестиционные деньги, желание, местные проблемы и для полного внедрения технологии требуются десятки лет. А эти примеры ещё нужно создать и наработать им репутацию.
Даже просто выпуск автопилотов и оборудование достаточного количества машин (чтобы заменить 7М водителей) займёт 10-15 лет минимум. И даже это ограничение по скорости уже само по себе достаточно, чтобы водители "рассосались" и разошлись по экономике безболезненно, тем более по русской, с её огромными потребностями в рабочей силе.
А реально этот переход займёт столько, что мы не увидим его завершения.
...
Как пример: складские технологии. При наличии сейчас успешных (сверхуспешных) примеров построения "тёмных" складов (полностью роботизированных, где в помещении не бывает человек), уже пять лет как, множество логистических комплексов сейчас строятся по старинке, и будут ещё вводиться 5-10 лет, минимум миниморум.
Сколько времени пройдёт, пока новации дойдут до склад Мухосранского завода заборостроительных молотков, я не знаю, но полвека - запросто.
А влияние на занятость определяется не тем, что может образец технологии, а именно тем, насколько широко технология распространена.
Сейчас же беспилотники не имеют даже 100% рабочего прототипа, готового к тиражированию. Это не детство, не младенчество технологии... это стадия беременности.
С рассуждениями согласен. А Будущее нам все покажет :)
Даже наблюдал как склад с автоматизированными устройствами превратили в простой, под штабелёры и погрузчики. Оказалось дешевле чем содержать и обслуживать механику с электроникой.
Не верю. Думаю, Вы это только что придумали.
Установок робоскладов в России - пока считанные десятки. И это ОЧЕНЬ большое бабло, от которого просто так не отказываются. Это раз. Установки вот по тем самым причинам покупаются с сервисным сопровождением. Это два.
Где и когда это было? Чья система?
Видел частичные кейсы. Когда часть закупленного дорогого складского оборудования оставалось стоять потому что при использовании процесс неудобным становился. Имён не буду называть. Вот выйду на пенсию, тогда как Хуршудов буду под своим именем писать и со всеми подробностями :)
добавлю справедливости ради, роботизированные высотные узкопроходные штабелеры бегают на этом складе исправно. Производительность показывают порядка 22 строк (паллет) в час. Вроде как меряли (чисто из спортивного интереса меряли, штабелеры имеют опцию ручного управления) с человеком и человек выжимал 24-26, но и косяков делал больше. Короче, роботы выгодны. Особенно с учетом того что это холодный склад и толпы желающих работать в нем нет.
А что не так с маршрутками? Пассажир нажимает кнопку на кресле, а пешеход на смартфоне, как в каршеринге или яндекс-такси.
Дальнобои останутся, просто их функция изменится. Присмотр и сопровождение груза, "бортинженер" (колесо лопнуло, аккумулятор сел - экстренная помощь на такие случаи).
Сейчас, НЯЗ, более 8 часов подряд за рулём нельзя. Так вот комбинация "водитель+робот" будет вести машину 24 часа в сутки. Реальная коммерческая скорость на расстояния тысячи км вырастет почти вдвое даже по сравнению с парой водителей.
Общественный транспорт - да, там водитель просто не нужен. Чистая замена возможна.
На аккумулятор датчик и проверяется перед выездом хоть самим роботом, хоть выпускающим на маршрут. При лопнувшем колесе замена мобильными ремонтными группами через 30-60 минут. Об этом уже писали выше.
мобильные ремонтные группы через 30-60 минут? наверное если вы ехали из люберец в бутово то можно часа в 2 уложиться. а если колесо лопнуло примерно посередине между читой хабаровском?
Как часто у вас лично лопалось колесо? а у ваших знакомых?
Из Люберец в Бутово пускать большегрузы в час пик может только идиот, для этого есть ночное время.
Между Читой и Хабаровском нет ни одного города, поселка и СТО?
При острой нужде есть вертолеты и дроны. Робот-дрон также может поменять колесо как и человек.
раз 5 за 10 лет.
кажется, вы смотрите слишком много мультфильмов
Лопнувшее колесо на скорости в потоке - это почти наверняка авария с травмами. Если вы 5 раз попадали в аварии за последние 10 лет, то кто ж вас теперь за руль то пустит?
Насчет Люберец и Хабаровска вопросов больше нет?
Технически сделать робот меняющий колеса можно уже сейчас, если будет выгодно финансово. Вертолеты с ремонтными бригадами существуют уже более полувека.
24 часа в сутки ? Ну если только кожаный мешок менять через восемь часов езды. Тогда смысла нет ,совсем нет, платить бабло нужно ,а это не входит в планы хозяина бизнеса вообще.
Зачем? "Водитель" просто спит в машине, пока машина идёт по трассе. Функция человека - не вести авто, а присматривать за ним и сопровождать груз.
работа мечты :)
Кабины не будет,негде там спать будет,оная денег стоит, а электронике она не нужна совсем,там герметичного ящика метр на метр хватит вполне,что-бы все управление разместить.Так- что мечтать не вредно.....
Почему не будет? Куда она денется?
Роботу не нужно пространство,так-что будет только платформа, бочка,контейнер,рефрижератор и так далее.
Страницы