В прошлой статье (ссылка внизу) в комментариях отдельным доводом постоянно упоминалась неизбежно надвигающаяся роботизация водительского места. Да, надвигается. Яндекс бьет копытом и договаривается выпустить машины уже без инженера в кабине. В 2024 клянутся, что будут готовы к первым коммерческим перевозкам.
(Ссылка внизу)
На первый взгляд, будет ужас-ужас. Пять миллионов (см. ссылку) рабочих мест одномоментно освободятся, и миллионы здоровых крепких мужиков, оставшись без средств к существованию, породят просто революционную ситуацию. Но это на первый взгляд. Если же немного присмотреться, то начинаешь понимать, что, во-первых, ОДНОМОМЕНТНО это произойти просто не может, а во-вторых не совсем понятно о каких миллионах идет речь.
Ниже перечень соображений в относительном беспорядке, с которыми можно и нужно поспорить. У меня минимум статистики по каждой группе водителей. И это проблема. Потому что только разобрав водителей “на кучки” можно понять истинную ситуацию. Ниже упоминается статистика отдельно по такси и каршерингу. По остальным статистику не нашел/не искал, да и сомневаюсь в ее точности.
***
Водители спецслужб: скорая, пожарная, милиция и т.д.. Это “пилоты истребителей”. Доверить гонять по встречке роботу? Лет через двадцать если только, с появлением пассажирских квадрокоптеров.
Водители спецтехники. Ну ок, привез робот автомобильный кран в нужное место, а дальше? Крановщик приедет к этому месту на роботакси? Серьезно?
Водители школьных автобусов. Сложно представить ораву детей под присмотром только лишь видеокамер на транспорте, объекте повышенной опасности.
Личные водители руководителей в том числе являются: “психологами”, охранниками, носильщиками, секретарями, помощниками и т.д.
Необходимость участия водителя в процессах погрузки-разгрузки при доставке грузов. Утконос по два человека ездит, и оба в поте лица таскают продукты.
Водители опасных грузов (бензовозы, негабарит и т.д.). Как скоро нормативные акты доберутся до этой области?
Большое количество водителей такси сравнительно недавно севших за руль и на временной подработке. Раньше же они чем-то занимались? Наверное, на новом месте им лучше, раз они сели за руль, но это не значит, что они не могут вернуться на старое место.
Большое количество водителей временных трудовых мигрантов, эффект потери этих рабочих будет “размазан” между несколькими странами.
Водителей такси на текущий момент порядка 600 000 человек в России (ссылка внизу). Вроде как их мы их в первую очередь собираемся замещать роботами, но это 600 тысяч, а не 5 миллионов.
Опять про такси. Регулярно такси пользуются люди которым нужна помощь при посадке-высадке. Немногие отправят свою престарелую бабушку на роботакси. Во всяком случае в первые несколько лет после появления этой технологии.
Каршеринг тоже интересный пример. По данным автостат.ру на конец 2019 года было 27 тысяч автомобилей каршеринга всего в России. Отразилось это на рынке труда водителей? Наверное, да. Вот прям сильно отразилось? Наверное, нет.
Процессы изменений растянутые лет на 20 -- это время смены поколений. Большинство кому, действительно, угрожают эти технологии (в силу возраста и нежелания переучиваться), счастливо и спокойно уйдут в свое время на пенсию и будут нянчить внуков.
***
Все соображения выше убеждают меня, что робоводители -- это просто популярная страшилка. Да, оглядываясь назад через двадцать лет, мы скажем: “все принципиально изменилось, водителей осталось всего миллион человек”. Но темп изменений в каждый момент времени будет такой, что для абсолютного большинства он пройдет незаметно. Как это было с появлением сотовой связи и много еще чего.
Комментарии
Вот на счет реализуемости и выгодности - как там дела с внедрением куда более простой и дешевой технологией, робомашинистом?
Нормально. В метро уже.
Вы продолжаете путать беспилотный автомобиль с водителем-человеком. А это две разные сущности и подход к ним должен быть разным. Вот кто будет отвечать, если на вас в лесу упадёт дерево? Или, если вас шарахнет молния? Никто. Беспилотный автомобиль - это то же дерево. Если он едет строго по правилам и не нарушает установленные законом алгоритмы, то нет никакой ответственности.
Первый же страховой случай - и их вынудят его раскрыть в процессе судебной тяжбы "платить. не платить, за чей счет". А скорей всего - потребуют раскрыть на этапе сертификации.
Вообще-то это станет наиболее частой причиной аварии, ни или - одной из наиболее частых. так что - обратят.
Тут кстати есть принципиальная разница - водятель из мяса не может с математической точностью посчитать последствия своих решений. Робоводятел - может.
Соотвественно мясной водятел будет всячески избегать наезда на пешехода, поскольку его смерть - еще не факт, а 7 лет за наезд - вполне себе факт. А робоводятел - будет принимать решение на основе весовых коэффициентов и вероятностно прогноза... И тут получается что отвественность - на том кто определял эти коффициенты. :)
Постоянного алгоритма принятия решений нет. Это непрерывно обновляемая база данных ИИ. И только следственный эксперимент с той самой версией БД может расставить все по местам. Но и этого не потребуется с таким огромным количеством видеодатчиков и дальномеров в авто.
"А робоводятел - будет принимать решение на основе весовых коэффициентов и вероятностно прогноза... И тут получается что отвественность - на том кто определял эти коффициенты. :)" ну если так, то эти коэффициенты должны быть прописаны в законе, а если закон как дышло, то тогда в суд. Как это обычно и практикуется. У пешехода же нет никакой ответственности, может хоть шашлыки жарить на проезжей части. А у водителя есть. И в этом несовершенство законодательства.
Любой пешеход ступивший на проезжую часть автоматически попадает в тюрьму или на большой штраф. Подземные или более дешевые надземные переходы. Попробуйте в метро прыгнуть на рельсы. И если машинист вас задавит, то он не несет ответственности.
один вопрос - кто
Извините, Вы как маленький: через стоимость страховок на остальные автомобили и далее по цепочке.
а Вы, извините, как огромный. И куда, по-Вашему, эта цепочка приведет?
Отвечаю - к сертифицирующему органу. Государственному. Государство всю жизнь мечтало расплачиваться за криворуких разработчиков.
Страховая. Правда цена страховки будет по началу конская.
Склоняюсь к этому же варианту.
много раз обсуждали до хрипоты, и все равно вылезают "мастера простых решений". с удручающей регулярностью.
1. страховая НЕ может нести ответственность, поскольку не является совершившей нарушение стороной.
2. страховая может страховать ТОЛЬКО гражданскую ответственность.
3. согласно ПДД водитель несет ТРИ вида ответственности (и этого "мастера простых решений" не знают. права купили?): гражданскую, административную и УГОЛОВНУЮ!
4. если с гражданской понятно -- застрахуем, с административной типа можно как-то порешать, то НА КОГО БУДЕМ ВЕШАТЬ ТРУПЫ? КТО ПОЙДЕТ НА 7 ЛЕТ НА ЗОНУ? Страховая?
Ой ну что вы вот прямо до хрипоты. А как сейчас?
вот вам случай. Лопнула шина. Произошла авария. Шина была надлежащего износа и вовремя была заменена. При обследовании шины выяснился брак на производстве. Прослеживаемости кто конкретно делал шину нет. Кто отвечает?
Кто-то 7 лет сидит из-за ямы на дороге? Или деньгами организация отвечает (если отвечает)?
Сложных случаев и без роботов хватает. Как решают? Да по разному. И с роботами разберутся, опыт написания законов хитрых у человечества уже лет так тысяч пять.
> А как сейчас?
а сейчас уголовную ответственность несет водитель. в России:
ИСТОЧНИК
как в Норвегии, не знаю, но предполагаю, что что-то похожее, поскольку она тоже присоединилась к Женевской Конвенции.
умники...
Зицпредседатель Фунт или корректировка законодательства и компенсация деньгами при наличии родственников от фирмы-разработчика. Других вариантов не просматривается.
Виновный в нарушении правил. Учтите, что робот правила не нарушает. Никогда. Остальные случаи покроет страховка. Так как робот правил не нарушает, она будет дешевле человеческой.
Тут вылезут сложности с формализацией правил и разрешением внутренних противоречий в них. Пропустить, уступить дорогу- сразу требует уточнения- на каком удалении, если расчёт дал цифры что другая машина проедет, а она взяла и увеличила/уменьшила скорость?
Если въедет в зад, сам будет виноват.
Согласен! Компьютер не понимает «много» «мало». Нужна точная цифра.
А сейчас такие противоречия как разрешаются?
Чей робот, тот и заплатит.
а кто в настоящее время несёт наказание за ущерб, причиненный по вине автопилота самолёта? кто в настоящее время несёт наказание за ущерб, причиненный по вине беспилотных шатлов (в аэропортах и не только)? кто в настоящее время несёт наказание за ущерб, причиненный по вине эскалаторов?
А кто сейчас за ущерб нанесенный человодятлом? Страховая?
Тут как раз все просто - робоОСАГО и вперед.
Денежный ущерб будет нести страховая компания. Или вам обязательно кого-то посадить?
ну перепишите Уголовный кодекс, коли он Вам не нравится.
Уголовный кодекс может ещё проще быть. Робот сертифицированный, следовательно виноват быть не может. Вывод - виновата другая сторона. А там уже по чёрным ящикам эксперты будут разбираться, кто обгонял, а кто подрезал.
Владелец таксопарка. Далее страховщик. Последний может выставить регрессный иск производителю авто. Как нибудь урегулируют. Я скорее сомневаюсь именно в технической готовности к внедрению роботов-водителей. Мне кажется тут будет как с термоядерным реактором: вот-вот скоро, еще чуть-чуть, все почти готово, еще немножко подождите.
Ну элементарно же - тот, кому принадлежит машина.
А как он будет взыскивать с производителя робота - его проблемы.
Это не вопрос. Есть владелец этой железяки, а у оного страховка. В случае с гибелью людей проводится расследование и выясняется по какой причине произошла трагедия, софт,неисправность сего транспортного происшествия или действие иных лиц и самих пострадавших,отсюда будут приниматься решения. Скажете не один владелец не купит сию повозку,ошибаетесь,бабло побеждает все,в том числе разум.Сейчас владельцы грузового и общественного транспорта прячутся от ответственности за должностью механика,водителя они подписывается под тех состоянием сей повозки. Уберут водителя,ЗИЦ механик вот он,на месте,под белы рученьки и в суд,а таааам.......
робот на дальнобое в нашей стране невозможен будет еще долго, не переживайте.
Опять же, робот сможет работать только при развитой инфраструктуре и .... отличных дорогах. Т.е. на центральных улицах крупных городов и федеральных трассах.
Как раз дальние рейсы это для такого транспорта. Ночной период, по отработанным маршрутам. 500-600 км самое то для отработки деталей. Из места комплектации к месту комплектации. Желательно контейнерный грузы.
плюс робота - неограниченный режим работы в простых условиях. Создается иллюзия экономической эффективности.
минусы - абсолютная беспомощность в нештатных ситуациях.
заклинило колодки, лопнуло колесо, проблемы с мотором или трансмиссией, сместился груз - встанет и будет ждать помощи. На перегонах 500-600 км - это время=деньги.
ограбить такую машину - не проблема. Остановил и делай с ней что хочешь. Сопротивления она оказывать не будет.
адекватные маневры на погрузочной площадке возможны будут только при 100% заполнении площадки такими машинами.
Да. надёжность выйдет на первый план. Выдача информации о неполадках в эфир и реакция достигается легко и в короткий срок. Бригады по ремонту/эвакуации не в конечных точках, а по маршруту. 1-2 достаточно, даже по договору обслуживания авто от производителя техники. Разворовать? Водитель сейчас защищать будет груз при серьёзном наезде? СОС с машины и 30-60 минут помощь на месте. Это минимальные проблемы, откатаются. Вод пьяные и идиоты на дороге, действия которых ни один алгоритм не спрогнозирует это основное. Могут перестроиться перед носом, поехать поперёк или стартануть с обочины.
За убийство водителя срок большой, а если одна автоматика. Радиосигнал заглушить, фуру разграбить и сжечь.
а зачем убивать водителя? наставил ствол и приказал лежать носом в землю пол часа. редкий дебил в наше время готов помирать за чужой груз.
А вдоль дорог беспилотники патрулируют, ты еще только бить начал а к тебе уже выехала "группа захвата" и ведут тебя с воздуха три коптера и фура несмываемой гадостью обрызгала.
Не нужно заменять дальнобоя. Нужно разгрузить его: пусть спит на трассах. И это позволит вести машину 24 часа в сутки и проходить по 2000км/сутки. Мечта логистов.
технически, напихать в фуру мины-ловушки, электрошокеры и прочие автоматические турели - не проблема, надо лишь придумать конструкцию, которая будет обороняться только от злоумышленников
Федеральные трассы — это кстати нормальный сценарий. Водитель вывел на спец-площадку на фед трассе по Ростовом. А до площадки под Москвой гонит робот. Норм сценарий. Только там рабочих мест не миллион, очевидно.
мое мнение, такими маленькими сценариями и будет развиваться ситуация.
Угу. Для начала только придется устроить Великий Рельсовый Погром, как в США. Но для него у нас нет Панамского канала :)
это уже давно существует - контейнерные перевозки по ЖД называется .
Скорее контрейлерные. Но они только развиваются.
сейчас жд не конкурент авто во многих случаях. Средняя скорость по жд менее 400 км в сутки. Процессы по смене моды (стыковка жд и авто) ещё день минимум. Итого вместо одного дня приходится ехать неделю. Не всегда это подходит.
> робот на дальнобое в нашей стране невозможен будет еще долго, не переживайте.
точно. до пересмотра Женевской Конвенции.
умники... :)
Воздержитесь от ёрничества, пожалуйста. Это не добавляет вам убедительности.
то есть по сути возразить нечего?
ЗЫ я не ерничаю, называя бестолочь бестолочью. устал от таксистов-мыслителей.
Одинокий волк, непонятый современниками мыслитель :) Но в этом бложике на мне поддержание порядка. И я вас предупреждаю, ваш оскорбительный стиль подпадает под бан.
есть что по сути возразить?
обиделся? на обиженных воду возят.
по сути я все сказал. ни одного возражения, кроме маниловщины.
почему я резок, я написал выше: тему обсуждаю регулярно, и регулярно же прибегают мыслители из подворотни, купившие права, с предложениями "переустроить мир".
вот ты так и не ответил: на кого будем трупы вешать?
Ответил. На того на кого и сейчас вешаются. Сейчас тоже полно сложных случаев и ничего, живем как-то. А в случае робо будет ещё и чёрный ящик со всей фактурой как в самолете.
и только летом
Сперва карьеры, другие промышленные объекты,опосля в дальнобое за грузовиком с водителем поводырем робот грузовик пристроят для начала. Вот так постепенно и будет внедрятся система, там где она будет рентабельна и возможна.
Страницы