Роботы-водители отнимут рабочие места у миллионов. Так ли это?

Аватар пользователя factologist

В прошлой статье (ссылка внизу) в комментариях отдельным доводом постоянно упоминалась неизбежно надвигающаяся роботизация водительского места. Да, надвигается. Яндекс бьет копытом и договаривается выпустить машины уже без инженера в кабине. В 2024 клянутся, что будут готовы к первым коммерческим перевозкам. 

rJNh3DIztbyjqUF4u7ZUrAxF-gj-XfK-st_QmlBis0kyJdBNlilAoAWDVZWszflIujoApnjQOXmb7P3QkYW0ASLAzoNmR7wTqOuemdMN19fAG-GOXU_lkb82_LJnp5OpmjUyq0AH

(Ссылка внизу)

На первый взгляд, будет ужас-ужас. Пять миллионов (см. ссылку) рабочих мест одномоментно освободятся, и миллионы здоровых крепких мужиков, оставшись без средств к существованию, породят просто революционную ситуацию. Но это на первый взгляд. Если же немного присмотреться, то начинаешь понимать, что, во-первых, ОДНОМОМЕНТНО это произойти просто не может, а во-вторых не совсем понятно о каких миллионах идет речь. 

Ниже перечень соображений в относительном беспорядке, с которыми можно и нужно поспорить. У меня минимум статистики по каждой группе водителей. И это проблема. Потому что только разобрав водителей “на кучки” можно понять истинную ситуацию. Ниже упоминается статистика отдельно по такси и каршерингу. По остальным статистику не нашел/не искал, да и сомневаюсь в ее точности.

***

Водители спецслужб: скорая, пожарная, милиция и т.д.. Это “пилоты истребителей”. Доверить гонять по встречке роботу? Лет через двадцать если только, с появлением пассажирских квадрокоптеров.

Водители спецтехники. Ну ок, привез робот автомобильный кран в нужное место, а дальше? Крановщик приедет к этому месту на роботакси? Серьезно?

Водители школьных автобусов. Сложно представить ораву детей под присмотром только лишь видеокамер на транспорте, объекте повышенной опасности.

Личные водители руководителей в том числе являются: “психологами”, охранниками, носильщиками, секретарями, помощниками и т.д.

Необходимость участия водителя в процессах погрузки-разгрузки при доставке грузов. Утконос по два человека ездит, и оба в поте лица таскают продукты.

Водители опасных грузов (бензовозы, негабарит и т.д.). Как скоро нормативные акты доберутся до этой области?

Большое количество водителей такси сравнительно недавно севших за руль и на временной подработке. Раньше же они чем-то занимались? Наверное, на новом месте им лучше, раз они сели за руль, но это не значит, что они не могут вернуться на старое место.

Большое количество водителей временных трудовых мигрантов, эффект потери этих рабочих будет “размазан” между несколькими странами. 

Водителей такси на текущий момент порядка 600 000 человек в России (ссылка внизу). Вроде как их мы их в первую очередь собираемся замещать роботами, но это 600 тысяч, а не 5 миллионов. 

Опять про такси. Регулярно такси пользуются люди которым нужна помощь при посадке-высадке. Немногие отправят свою престарелую бабушку на роботакси. Во всяком случае в первые несколько лет после появления этой технологии.

Каршеринг тоже интересный пример. По данным автостат.ру на конец 2019 года было 27 тысяч автомобилей каршеринга всего в России. Отразилось это на рынке труда водителей? Наверное, да. Вот прям сильно отразилось? Наверное, нет.

Процессы изменений растянутые лет на 20 -- это время смены поколений. Большинство кому, действительно, угрожают эти технологии (в силу возраста и нежелания переучиваться), счастливо и спокойно уйдут в свое время на пенсию и будут нянчить внуков.

***

Все соображения выше убеждают меня, что робоводители -- это просто популярная страшилка. Да, оглядываясь назад через двадцать лет, мы скажем: “все принципиально изменилось, водителей осталось всего миллион человек”. Но темп изменений в каждый момент времени будет такой, что для абсолютного большинства он пройдет незаметно. Как это было с появлением сотовой связи и много еще чего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Ссылка на мою прошлую статью "Ужасы современной роботизации и сплошные вопросы" https://aftershock.news/?q=node/866385

2. Ссылка на статью со статистикой массовых профессий https://rg.ru/2017/10/19/samymi-massovymi-professiiami-v-rossii-ostaiutsia-voditel-i-prodavec.html

3. Ссылка на статистику по такси https://news.drom.ru/71653.html

Комментарии

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Вот на счет реализуемости и выгодности - как там дела с внедрением куда более простой и дешевой технологией, робомашинистом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 дней)

Нормально. В метро уже. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вы продолжаете путать беспилотный автомобиль с водителем-человеком. А это две разные сущности и подход к ним должен быть разным. Вот кто будет отвечать, если на вас в лесу упадёт дерево? Или, если вас шарахнет молния? Никто. Беспилотный автомобиль - это то же дерево. Если он едет строго по правилам и не нарушает установленные законом алгоритмы, то нет никакой ответственности.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Во-первых, никто алгоритм принятия решения раскрывать не будет.

Первый же страховой случай - и их вынудят его раскрыть в процессе судебной тяжбы "платить. не платить, за чей счет". А скорей всего - потребуют раскрыть на этапе сертификации.

А во-вторых, такие случаи крайне редки, чтобы стоило на них обращать внимание.

Вообще-то это станет наиболее частой причиной аварии, ни или - одной из наиболее частых. так что - обратят.

Кстати, сейчас с очень большой вероятностью водитель будет спасть себя (и пассажира), и никто их камнями не закидывает.

Тут кстати есть принципиальная разница - водятель из мяса не может с математической точностью посчитать последствия своих решений. Робоводятел - может.

Соотвественно мясной водятел будет всячески избегать наезда на пешехода, поскольку его смерть - еще не факт, а 7 лет за наезд - вполне себе факт. А робоводятел - будет принимать решение на основе весовых коэффициентов и вероятностно прогноза... И тут получается что отвественность - на том кто определял эти коффициенты. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Legogo
Legogo(8 лет 2 месяца)

Постоянного алгоритма принятия решений нет. Это непрерывно обновляемая база данных ИИ. И только следственный эксперимент с той самой версией БД может расставить все по местам. Но и этого не потребуется с таким огромным количеством видеодатчиков и дальномеров в авто.
"А робоводятел - будет принимать решение на основе весовых коэффициентов и вероятностно прогноза... И тут получается что отвественность - на том кто определял эти коффициенты. :)" ну если так, то эти коэффициенты должны быть прописаны в законе, а если закон как дышло, то тогда в суд. Как это обычно и практикуется. У пешехода же нет никакой ответственности, может хоть шашлыки жарить на проезжей части. А у водителя есть. И в этом несовершенство законодательства.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Любой пешеход ступивший на проезжую часть автоматически попадает в тюрьму или на большой штраф. Подземные или более дешевые надземные переходы. Попробуйте в метро прыгнуть на рельсы. И если машинист вас задавит, то он не несет ответственности.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 6 месяцев)

один вопрос - кто

Извините, Вы как маленький: через стоимость страховок на остальные автомобили и далее по цепочке.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 месяц)

а Вы, извините, как огромный. И куда, по-Вашему, эта цепочка приведет?

Отвечаю - к сертифицирующему органу. Государственному. Государство всю жизнь мечтало расплачиваться за криворуких разработчиков.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 12 месяцев)

Страховая. Правда цена страховки будет по началу конская.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 дней)

Склоняюсь к этому же варианту. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

много раз обсуждали до хрипоты, и все равно вылезают "мастера простых решений". с удручающей регулярностью.

1. страховая НЕ может нести ответственность, поскольку не является совершившей нарушение стороной.

2. страховая может страховать ТОЛЬКО гражданскую ответственность.

3. согласно ПДД водитель несет ТРИ вида ответственности (и этого "мастера простых решений" не знают. права купили?): гражданскую, административную и УГОЛОВНУЮ!

4. если с гражданской понятно -- застрахуем, с административной типа можно как-то порешать, то НА КОГО БУДЕМ ВЕШАТЬ ТРУПЫ? КТО ПОЙДЕТ НА 7 ЛЕТ НА ЗОНУ? Страховая?

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 дней)

Ой ну что вы вот прямо до хрипоты. А как сейчас?

вот вам случай. Лопнула шина. Произошла авария. Шина была надлежащего износа и вовремя была заменена. При обследовании шины выяснился брак на производстве. Прослеживаемости кто конкретно делал шину нет. Кто отвечает?

Кто-то 7 лет сидит из-за ямы на дороге? Или деньгами организация отвечает (если отвечает)?

Сложных случаев и без роботов хватает. Как решают? Да по разному. И с роботами разберутся, опыт написания законов хитрых у человечества уже лет так тысяч пять. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> А как сейчас?

а сейчас уголовную ответственность несет водитель. в России:

Уголовная ответственность водителей

Нарушение ПДД или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, может повлечь наказание в виде ограничения свободы на срок до 3 лет, принудительных работ на срок до 2 лет, ареста на срок до 6 месяцев или лишения свободы на срок до 2 лет. Если при этом водитель был пьян, то его действия повлекут ответственность в виде принудительных работ до 3 лет либо лишение свободы на срок до 4 лет.

Если в результате ДТП наступила смерть человека, для виновного предусмотрено наказание в виде принудительных работ на срок до 4 лет либо лишения свободы на срок до 5 лет. Если наступила смерть двух или более лиц, срок принудительных работ может составить 5 лет, а лишения свободы — 7 лет. Если водитель, виновный в ДТП, находился в состоянии опьянения, то в случае смерти одного человека наказанием является лишение свободы на срок до 7 лет, а если погибло 2 или более человек, то законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 9 лет.

Во всех этих случаях дополнительно может быть назначено лишение права управлять транспортным средством на срок до 3 лет.

Оставление места ДТП водителем в настоящее время само по себе не является уголовно наказуемым деянием, однако если при этом произошло оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии, такие действия являются преступлением (ст. 125 УК РФ).

ИСТОЧНИК

как в Норвегии, не знаю, но предполагаю, что что-то похожее, поскольку она тоже присоединилась к Женевской Конвенции.

умники...

Аватар пользователя Legogo
Legogo(8 лет 2 месяца)

Зицпредседатель Фунт или корректировка законодательства и компенсация деньгами при наличии родственников от фирмы-разработчика. Других вариантов не просматривается.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

Виновный в нарушении правил. Учтите, что робот правила не нарушает. Никогда. Остальные случаи покроет страховка. Так как робот правил не нарушает, она будет дешевле человеческой. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Тут вылезут сложности с формализацией правил и разрешением внутренних противоречий в них. Пропустить, уступить дорогу- сразу требует уточнения- на каком удалении, если расчёт дал цифры что другая машина проедет, а она взяла и увеличила/уменьшила скорость?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

Если въедет в зад, сам будет виноват.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 дней)

Согласен! Компьютер не понимает «много» «мало». Нужна точная цифра. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А сейчас такие противоречия как разрешаются?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Чей робот, тот и заплатит.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

один вопрос - кто будет нести наказание за ущерб, причиненный по вине робота?

а кто в настоящее время несёт наказание за ущерб, причиненный по вине автопилота самолёта? кто в настоящее время несёт наказание за ущерб, причиненный по вине беспилотных шатлов (в аэропортах и не только)? кто в настоящее время несёт наказание за ущерб, причиненный по вине эскалаторов?

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 4 месяца)

А кто сейчас за ущерб нанесенный человодятлом? Страховая?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

Тут как раз все просто -  робоОСАГО и вперед. 

Аватар пользователя aleksv
aleksv(4 года 4 месяца)

Денежный ущерб будет нести страховая компания. Или вам обязательно кого-то посадить? 

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 месяц)

ну перепишите Уголовный кодекс, коли он Вам не нравится.

Аватар пользователя aleksv
aleksv(4 года 4 месяца)

Уголовный кодекс может ещё проще быть. Робот сертифицированный, следовательно виноват быть не может. Вывод - виновата другая сторона. А там уже по чёрным ящикам эксперты будут разбираться, кто обгонял, а кто подрезал. 

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 3 месяца)

Владелец таксопарка. Далее страховщик. Последний может выставить регрессный иск производителю авто. Как нибудь урегулируют. Я скорее сомневаюсь именно в технической готовности к внедрению роботов-водителей. Мне кажется тут будет как с термоядерным реактором: вот-вот скоро, еще чуть-чуть, все почти готово, еще немножко подождите.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 5 месяцев)

Ну элементарно же - тот, кому принадлежит машина. 

А как он будет взыскивать с производителя робота - его проблемы.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 3 месяца)

Это не вопрос. Есть владелец этой железяки, а у оного страховка. В случае с гибелью людей проводится расследование и выясняется по какой причине произошла трагедия, софт,неисправность сего транспортного происшествия или действие иных лиц и самих пострадавших,отсюда будут приниматься решения. Скажете не один владелец не купит сию повозку,ошибаетесь,бабло побеждает все,в том числе разум.Сейчас владельцы грузового и общественного транспорта прячутся от ответственности за должностью механика,водителя они подписывается под тех состоянием сей повозки. Уберут водителя,ЗИЦ механик вот он,на месте,под белы рученьки и в суд,а таааам.......

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 2 месяца)

робот на дальнобое в нашей стране невозможен будет еще долго, не переживайте.

Опять же, робот сможет работать только при развитой инфраструктуре и .... отличных дорогах. Т.е. на центральных улицах крупных городов и федеральных трассах.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Как раз дальние рейсы это для такого транспорта. Ночной период, по отработанным маршрутам. 500-600 км самое то для отработки деталей. Из места комплектации к месту комплектации. Желательно контейнерный грузы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 2 месяца)

плюс робота - неограниченный режим работы в простых условиях. Создается иллюзия экономической эффективности.

минусы - абсолютная беспомощность в нештатных ситуациях. 

заклинило колодки, лопнуло колесо, проблемы с мотором или трансмиссией, сместился груз - встанет и будет ждать помощи. На перегонах 500-600 км - это время=деньги. 

ограбить такую машину - не проблема. Остановил и делай с ней что хочешь. Сопротивления она оказывать не будет.

адекватные маневры на погрузочной площадке возможны будут только при 100% заполнении площадки такими машинами.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Да. надёжность выйдет на первый план. Выдача информации о неполадках в эфир и реакция достигается легко и в короткий срок. Бригады по ремонту/эвакуации не в конечных точках, а по маршруту. 1-2 достаточно, даже по договору обслуживания авто от производителя техники. Разворовать? Водитель сейчас защищать будет груз при серьёзном наезде? СОС с машины и 30-60 минут помощь на месте. Это минимальные проблемы, откатаются. Вод пьяные и идиоты на дороге, действия которых ни один алгоритм не спрогнозирует это основное. Могут перестроиться перед носом, поехать поперёк или стартануть с обочины.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

За убийство водителя срок большой, а если одна автоматика. Радиосигнал заглушить, фуру разграбить и сжечь.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

За убийство водителя срок большой, а если одна автоматика. Радиосигнал заглушить, фуру разграбить и сжечь.

а зачем убивать водителя? наставил ствол и приказал лежать носом в землю пол часа. редкий дебил в наше время готов помирать за чужой груз.

Аватар пользователя SergeYY
SergeYY(4 года 1 месяц)

А вдоль дорог беспилотники патрулируют, ты еще только бить начал а к тебе уже выехала "группа захвата" и ведут тебя с воздуха три коптера и фура несмываемой гадостью обрызгала. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Не нужно заменять дальнобоя. Нужно разгрузить его: пусть спит на трассах. И это позволит вести машину 24 часа в сутки и проходить по 2000км/сутки. Мечта логистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

ограбить такую машину - не проблема. Остановил и делай с ней что хочешь. Сопротивления она оказывать не будет

технически, напихать в фуру мины-ловушки, электрошокеры и прочие автоматические турели - не проблема, надо лишь придумать конструкцию, которая будет обороняться только от злоумышленников

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 дней)

Федеральные трассы — это кстати нормальный сценарий. Водитель вывел на спец-площадку на фед трассе по Ростовом. А до площадки под Москвой гонит робот. Норм сценарий. Только там рабочих мест не миллион, очевидно.

мое мнение, такими маленькими сценариями и будет развиваться ситуация. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Угу. Для начала только придется устроить Великий Рельсовый Погром, как в США. Но для него у нас нет Панамского канала :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

это уже давно существует - контейнерные перевозки по ЖД называется .

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 дней)

Скорее контрейлерные. Но они только развиваются.
сейчас жд не конкурент авто во многих случаях. Средняя скорость по жд менее 400 км в сутки. Процессы по смене моды (стыковка жд и авто) ещё день минимум. Итого вместо одного дня приходится ехать неделю. Не всегда это подходит. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> робот на дальнобое в нашей стране невозможен будет еще долго, не переживайте.

точно. до пересмотра Женевской Конвенции.

умники... :)

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 дней)

Воздержитесь от ёрничества, пожалуйста. Это не добавляет вам убедительности. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

то есть по сути возразить нечего?

ЗЫ я не ерничаю, называя бестолочь бестолочью. устал от таксистов-мыслителей.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 дней)

Одинокий волк, непонятый современниками мыслитель :) Но в этом бложике на мне поддержание порядка. И я вас предупреждаю, ваш оскорбительный стиль подпадает под бан.

есть что по сути возразить? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

обиделся? на обиженных воду возят.

по сути я все сказал. ни одного возражения, кроме маниловщины.

почему я резок, я написал выше: тему обсуждаю регулярно, и регулярно же прибегают мыслители из подворотни, купившие права, с предложениями "переустроить мир".

вот  ты так и не ответил: на кого будем трупы вешать?

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 дней)

Ответил. На того на кого и сейчас вешаются. Сейчас тоже полно сложных случаев и ничего, живем как-то. А в случае робо будет ещё и чёрный ящик со всей фактурой как в самолете. 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

и только летом

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 3 месяца)

Сперва карьеры, другие промышленные объекты,опосля в дальнобое за грузовиком с водителем поводырем робот грузовик пристроят для начала. Вот так постепенно и будет внедрятся система, там где она будет рентабельна и возможна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***

Страницы