Спасибо товарищу Дмитрий Шкарин за ссылку на статистику в Швеции, теперь можно сравнить общее количество умерших во время коронавируса с предыдущими периодами и там.
Маленькая ремарка по статистике Швеции. Окончательные данные по количеству умерших появляются там через 3-4 недели, прибавка за неделю может составлять до 150 ед. Поэтому, как и во вчерашней статье про Англию, ограничусь пока 17 неделей этого года, окончившейся 24 апреля.
График общего количества смертей в неделю в Швеции, 2020 год в сравнении со средним за 2016-2019 год:
Видно, что до 12 недели (конец марта) количество умерших в Швеции было меньше, чем в среднем за прошлые годы. Поэтому, если брать общее количество умерших нарастающим итогом с начала года, то количество умерших при распространении коронавируса будет нивелироваться. Поэтому будем учитывать только недели с 12 по 17 (в дальнейшем буду писать "апрель").
Суммарное количество умерших в прошлых периодах за апрель 10680, в 2020 году 13521. Разница 2841 случай, или 27%. На 24 апреля в Швеции был зарегистрировано 2152 случая умерших с диагнозом COVID-19. Можно сказать, что прирост случаев смерти по сравнению с прошлыми годами на 3/4 обусловлен именно коронавирусом.
Теперь смотрим город Стокгольм:
Количество умерших в прошлых периодах за апрель было 1851, в 2020 году 3485 прирост на 88%. В пике, на 15 неделе, прирост в 2,6 раза.
Стокгольм обеспечивает 1633 из 2841 избыточных случаев смерти.
Та же картина еще по 4 регионам, в остальных увеличения не заметно.
Комментарии
Методы борьбы с вирусами такие же как методы борьбы с бандитизмом, взяточничеством, казнокрадством, оппортунизмом, револьционерами и т.п., т.е. реакция на обнаруженный факт их деятельности и заблаговременная обработка. Наиболее эффективная мера, это заблаговременная обработка.
Добавлю еще флудеров, которые лезут с оффтопами, и соглашусь.
Что не так? Разве самоизоляция и карантинная изоляция, это не похоже на домашний арест или помещение в тюрьму? Никакой это не флуд. Да это жесткое сравнение, но оно точное. Какой смысл рассусоливать. Китайцы в Ухане поступили жестко, но эффект налицо. А следующие волны инфицирования, это такой же рецидив как человеческого, так и природного характера. Так же и диверсия.
Мне не понятно ваше возмущение. Вы поступили также изолирующе, как я и описал ранее.
Именно.
Там по последней табличке видно, что данные более-менее полны до 20 апреля, так что 17-я неделя достоверна не полностью.
По Москве, если построить тренды за апрель за предыдущие годы, видно, что шёл рост смертности, по-видимому из-за старения населения. Разница между числом реально умерших и трендом - ~1400 человек, т.е. ~13%, а не 20%.
Я считаю, что сравнивать нужно со средним.
Впрочем, разница между 13 и 20%, по сравнению с 90%, невелика.
Если сравниваешь со средним - надо указывать погрешность. И брать надо минимум за последние 10-15 лет, чтоб полностью захватить естейственный цикл.
Позволю себе не согласиться с таким подходом. Количество умерших было меньше предыдущих лет из-за аномально тёплой зимы и крайне мягкого сезона гриппа. То есть коронавирус унёс в первую очередь тех, кто обычную зиму не пережил бы. Этот факт следует учитывать при расчётах, в идеале стоит брать ноябрь-май год к году.
Если считать 1 января - 24 апреля, то избыточная смертность по стране в целом составит чуть меньше 1400 человек.
Там, чуть раньше на Пульсе, статья по формальной логике. Никакое, говорят, утверждение не должно приниматься без достаточных обоснований.
Вот ваше высказывание, что
вы можете чем-то обосновать, кроме того, что Вы Так Считаете?
Это вполне легко обосновать - в Швеции 10млн200тыс жителей со средней продолжительностью жизни в 80 лет. Т.е. люди у них там живут в среднем (365*80+80/4)/7 = 4174 недель. Т.е. если принять общество стабильным (а для средней продолжительности жизни в 80 лет оно не может быть нестабильным), то в неделю должно умирать около 2440 человек. А у Вас, простите, на графике их меньше двух тысяч. Т.е. люди среднестатистически недоумирают по Вашим же данным. И, хотя бацилла дала очень неприятный рост смертности в тысячи людей, что вполне обосновывает все принимаемые меры, по идее, Вам бы следовало сначала обосновать куда деваются эти 500 человек, а потом требовать подтверждение тезиса "коронавирус унёс в первую очередь тех, кто обычную зиму не пережил бы".
Количество людей, умирающих в какой-то период, остается постоянным с погрешностью в 10-15 %. С этими данными за несколько прошедших лет вы вполне можете ознакомиться, пройдя по ссылке. В этом году этот тренд был переломлен, и переломлен с значительно бОльшим коэффициентом, чем обычно.
Но этот тренд не линеен. Зимой он больше, летом меньше. Поэтому в рамках тренда никаких 500 недоумерших нет.
1. В рамках тренда недоумершие как минимум есть. В первую очередь потому, что официальная средняя смертность по стране 10,2 на 1000, что дает ровно 2000, а у вас на графике - существенно меньше 2000. Возьмите интеграл по исследуемому периоду и получите недоумерших. Какого черта у Вас на графиках расхождения - Ваши графики, Вы и разбирайтесь.
2. Недоумершие в Швеции 500 человек есть потому, что возрастная елка имеет свою специфику. Швеция имеет кроме ковида несколько трендов - тренд вымирания коренного населения и замещения его мигрантами и тренд дальнейшего увеличения продолжительности жизни. Если Вы пытаетесь анализировать тренд ковида (3000 человек за весь период) - отделите его для начала хотя бы от данных двух трендов (500 человек в неделю, а с увеличением продолжительности жизни, простите, море кончилось - некуда -с).
3. Что Вы вообще анализируете? Ответ на какой вопрос хотите получить своими графическими потугами?
А я не хочу получить ответ ни на какой вопрос. Я фиксирую статистику. На будущее. Чтобы не потерять. Ну и чтобы те, кому это интересно, могли ей воспользоваться.
Вам, например, интересно.
идем на официальный сайт ВОЗ https://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html
Швеция:
Россия:
Смотрим, много думаем.
ЗЫ еще можно посмотреть на количество произведенных тестов.
Уж сколько раз твердили миру (а, по-моему, и конкретно Вам), что население планеты Земля и отдельных стран существенно нестационарно и предположение о стационарности, подобное Вашему, сразу ведёт к большим ошибкам. Разве 80 лет назад средняя продолжительность жизни у шведов была 80 лет? А сейчас-то помирают те, кто родился тогда.
О сильной сезонной составляющей смертности уже сказали. Конкретно, в апреле среднее еженедельное число умерших составляет 1749 человек. Сравните с Вашей оценкой.
О, слава богу появилось понимание корректности расчета, которое зависит от того, ответ на какую задачу ищется. Осталось применить его к своему произведению.
С одной стороны, произведение не моё. С другой стороны, Ваша попытка показать его некорректность показала только Вашу дремучесть.
Логика простая: за зиму 2019/20 умерло меньше людей чем обычно (на вашем графике это хорошо видно за январь-март). Прорывов в медицине в прошлом году не было, а мягкая зима и слабый сезон гриппа -- был.
Следовательно, к апрелю в стране набралось больше хронически больных старичков и старушек, чем обычно. Они -- основная группа риска при коронавирусе.
Аномально теплая зима всегда увеличивает смертность.
Это почему? Самая высокая смертность в любой стране наблюдается в самый холодный месяц года.
Потому что теплая зима это всегда нестабильная погода, низкая инсоляция, сильно меняющееся атмосферное давление. А все это убивает хроников похлеще любого комариного гриппа или атипичной диареи. :)
Где в Сибири? Ну да в Сибири - так. А в Европе теплая зима это солнышко, температура от +10. Не холодно в их картонных домиках, последние гроши за газ и электричество отдавать не надо.
пральна пральна, главное апрель сравнивать, в другие месяцы эпидемий ОРВИ то не было и быть не может, а до 2015 года об них никто слыхом вообще не слыхивал. как утомила уже подобная статистика слов нет.
Вы считаете что это ОРВИ? Обоснуйте это. Если вы не в состоянии это сделать, но Вы Так Считаете - можете оставить свое просвещенное мнение при себе.
В Википедии забанили ?
О́стрые респирато́рные ви́русные инфе́кции (ОРВИ) (англ. viral respiratory infections[2]) — группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания, возбудителями которых обычно являются респираторные вирусы. Является самой распространённой в мире группой заболеваний, объединяющей грипп, респираторно-синцитиальную, риновирусную, коронавирусную[⇨], аденовирусную и другие инфекции, вызывающие катаральные воспаления дыхательных путей[3][4]. ОРВИ включают в себя простуду, грипп и бронхиолит[5]. Простудой принято обозначать ОРВИ лёгкого течения, затрагивающие преимущественно носовые ходы[6].
сцыль
Под ОРЗ (синоним — острые респираторные вирусные инфекции, ОРВИ) понимают легкие вирусные инфекции, протекающие с острым воспалением носоглотки и насморком, чиханием, кашлем, болью в горле. Они занимают первое место как среди причин обращения к врачу, так и среди причин временной нетрудоспособности и пропусков школьных занятий. Лечение ОРЗ часто не приносит удовлетворения ни больному, ни врачу.
ОРЗ — это группа похожих по симптоматике заболеваний. Первое место занимают риновирусы; по данным исследований, они вызывают 30—40% ОРЗ. За ними следуют коронавирусы, которые вызывают около 10% ОРЗ. Полагают, что 25—40% ОРЗ вызваны вообще неизвестными вирусами. Поэтому искоренение ОРЗ остается нереальным.
сцыль
хотя судя по тому как вы стыдливо прячете посты можете даже не отвечать
Отлично, спасибо за ссылку на Википедию. Теперь, пожалуйста, обоснуйте, что другие ОРВИ также почти в два раза увеличивают общую смертность в популяции.
хе хе те коронавирус таки входит в группу ОРВИ ? ну слава богу, могу еще полсотни ссылок накидать если вы до второй даже не дочитали.
1. Цитирую вас:
Это вы считаете в 2 раза ? Вы сами то читали что написали и тем более повесили на Пульс? Я не могу обосновать вами же сформулированный бред.
2. Декабрь 2016 года Москва, умерло 12086
Декабрь 2017 года Москва, умерло 10121, разница 19,4%
3. Март 2018 года Москва, умерло 11485
Апрель 2020 года Москва, умерло 11846 разница 3% для сравнения.
Бывают такая штука как вспышки ОРВИ, спросите вон у академика Чучалина для разнообразия.
От чер ссылку забыл, щаз же скажут что это я сам все придумал
https://data.mos.ru/opendata/2007
Спасибо за проделанную работу!
Теперь, если вас не затруднит, повторите ее для Швеции.
Потому что в Москве прирост общего количества умерших - около 20%. Вполне согласуется с предыдущими ОРВИ. Которые проходили без таких мер, как самоизоляция на полтора месяца.
А как оно могло бы быть - пример Стокгольма. Как в Швеции проходят ежегодные сезонные ОРВИ с двойным ростом смертности, вы нам сейчас и покажете.
Заранее спасибо.
Как только вы мне дадите статистику по смертности по месяцам по Швеции лет за 20, а лучше за 50 я за ваз даже статью напишу.
На примере Стокгольма берем вашу фразу
3485/4=871,25 должно умирать в среднем людей в неделю, а потом внимательно посмотрите на свой график, а лучше возьмите калькулятор и пересчитайте, а потом удалите его от греха. Так как даже
Он у вас явно меньше 800.
Повторюсь, я не могу обосновывать или опровергать вещи которые граничат с бредом. Спасибо за внимание.
Добавьте поправку на рост населения Москвы. 1-1.5% в год. Большее количество жителей дает большую абсолютную смертность. После внесения такой поправки останется символическое превышение.
Шооо ? А хде свиной грипп ? Испанка ?
Свиной грипп со свиноферм в землю закопали (изолировали).
Где такой прирост?
В Швеции.
За какой период?
С 12 по 17 неделю 2020 года. В сравнении со средними данными, взятыми за предыдущие 5 лет.
Откуда это следует?
Если от количества умерших за время с 12 по 17 неделю этого года отнять предполагаемое количество умерших, которое вычисляется по среднему значению за этот же период в предыдущие 5 лет, получим величину, которую я обозначил как "избыточная смертность". Если взять отношение количества умерших за этот период в Швеции с диагнозом "коронавирус" к величине избыточной смертности, получим примерно 3/4.
Впрочем, учитывая ваш преподавательский опыт, я не верю, что вы не в состоянии разобраться в такой несложной математике.
Продолжите троллить - пошлю в бан.
Предположим я выпиваю 10 литров водки в месяц в среднем. Но у этом году я не пил три месяца, а потом выжрал норму за месяц. Итого:
1. Если взять инфу за три месяца - я трезвенник.
2. Если взять за последний месяц - я алкаш.
4. Если за весь период, то без изменений.
Помимо этого, есть куча факторов влияющих на смертность, которые могут давать рразброс+-50%. Это температура например. Или эпидемия гриппа.
Обычная фальсификация.
Максимум надо сравнивать с максимумом, а не средним по пяти годам. Если смотреть все года то будет (вслепую, не видя статистики угадаю)
2016-2017 низкая смертность, благоприятные условия, копятся больные с хроническими заболеваниями
2018 - смертность повышается процентов на 20, неблагоприятные условия, смерть выкашивает больных за прошлые годы и в
2019 - смертность низкая все сильно больные уже умерли, условия благоприятные и снова копим хроников с 3-4 болезнями это продолжается до марта с
2020 - смертность опять повышается пик пройдет к сентябрю и по итогам года будет те же +20% смертности.
Эта картина по всем странам Европы. Ничего сверхординарного. Человек с 3-4 серьезными болезнями может умереть от аномального холода, аномальной жары, перепада давления, аномального ОРВИ. Никакая медицина не обеспечивает вечной жизни.
Ссылка на сайт приведена. Все данные по годам за предыдущие годы есть. Если вы уверенны в своих выводах - обоснуйте их, пожалуйста.
Что именно требует обоснования? Тезис что человек смертен? Что невозможно бесконечно поддерживать лекарствами жизнь хронически больного старика? Что эта зима была сверхмягкая с минимальной смертностью и первая же эпидемия простудного заболевания просто выправила перекосы.
Точно такая же картина по евро статистике, по московской статистике более менее одинаковые условия дают одинаковый результат.
Что разность в смертности за разные года приводит к такому всплеску. Люди же дополнительно ниоткуда не берутся, только чтобы умирать, правда? Значит за несколько лет сумма, как вы предположили, должна сохраняться.
Если картина точно такая же, покажите это при помощи фактов.
Если же вы это Просто Знаете, то поделитесь источником таких Откровений.
Хм... мне казалось это очевидным давайте медленно и вместе.
Тезис 1. Сейчас эпидемия ОРВИ вырывает из наших рядов пожилых членов общества с ослабленным здоровьем.
Тезис 2. Количество таких людей в популяции ограничено, в ближайшие недели большая часть из них умрет, останутся относительно здоровые
Тезис 3. Во время осеннего пика ОРВИ, смертность будет понижена - люди со слабым здоровьем уже умерли и повторно умереть не могут.
скорее всего этот эффект продлится и на весну 2021. В то же время, люди стареют, получают инфаркты, инсульты... накапливается навес людей с хроническими заболеваниями. С вероятностью 70% зимой 2021-2022 на фоне ухудшения погодных условий смертность от ОРВИ снова повысится. Если погода будет мягкой пик сдвинется на осень 2022 и увеличится в абсолютных числах.
Чем лучше медицина - тем дольше она тянет человека в пограничном состоянии, тем больше получается пик при изменении внешних условий.
Спасибо за ваши объяснения. Все очень логично и понятно. Но.
Смертность от ОРВИ в год составляет величину значительно меньшую, чем сейчас процент умерших с диагнозом "коронавирус".
графическое пояснение. Начало эпидемии просто сместилось на 11-12 ю неделю и прошло жестче чем обычно и падение будет глубже. Дальше все от Господа и от погоды зависеть будет.
Поделитесь, пожалуйста, источником данных для этого графика, очень интересно.
Да евромомо это обычный https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality
не воспринимайте его слишком серьезно, поиграться - качественную картинку посмотреть можно. Сейчас все цифры сильно зависят от политической ситуации в стране источнике.
Понятно. Euromomo - это агрегатор статистики. Он получает данные от статистических служб государства. Но данные эти зачастую сырые, и актуализируются только через несколько недель - как раз напримере Швеции это видно очень хорошо. Поэтому тот спад, который он рисует на 18 неделе, реально не известен. И судя по данным с Worldometers, нет причин предполагать, что перелом тренда произошел. Так что через пару недель, думаю, этот пик продолжится на примерно том же уровне. Тогда интеграл пика этого года превзойдет прошлогодние пики. А если такая динамика продлится еще пару недель, то солидно превзойдет.
Поглядим через месяц. В конце мая выйдут данные оп апрелю в России, там будет интересно сравнить.
Да, но в данном случае интересны первые 10 недель, отсутствие сезонной эпидемии и очень низкая смертность за зиму. Иллюстрация тезиса о сдвиге смертности. Отложенная смертность реализованная в апреле. То что годовой с нарастающей итог будет максимальным за пять лет - высоковероятно. Вопрос насколько он превысит предыдущий максимум. Если на 10% - на мой взгляд это в пределах нормы - ничего не произошло. 20% - ЧС действительно была. более 30% от предыдущего максимума уже "ужас, но не ужас, ужас, ужас". свыше 50 -ужас,ужас,ужас.
Страницы