Кто такие роботы? Что под ними понимается? Почему это какая-то новомодная страшилка? Чем это отличается от всей автоматизации последних нескольких веков?
Никак не могу понять в чем ужас современной “роботизации”. Почему ей все пугают, некоторые даже с привлечением Маркса и безусловного базового дохода. Чем текущая ситуация отличается от того что происходило за последние лет 200 в плане резкого повышения производительности труда?
Результаты роста производительности труда в России можно наблюдать в около нулевой безработице. Есть вопросы к распределению благ, но это уже другие вопросы.
Моя версия, никаких отличий нет. Все что происходит сейчас, происходило и ранее. И если это так, то и надо не об ужасах роботизации говорить, а о чем-то более фундаментальном. О чем? И прав ли я в своих рассуждениях? Может нас правильно запугивают “роботами” или это только дымовая завеса?
Ниже будут примеры “скачков производительности” в разное время истории.
***
Химическая промышленность (и многие другие непрерывные производства) очень ограниченно нуждаются в человеческом ресурсе. Уровень автоматизации там давным давно большой.
Порты. Безо всяких роботов, банальное наведение порядка, стандартизации и введение средств автоматизации позволяет поднять уровень производительности труда на порядки. От портовых грузчиков, снующих с мешками на плечах, до контейнерных терминалов, где несколько человек в смену обеспечивают грузооборот сотен контейнеров. А есть еще такие штуки как контрейлеры.
Склады. Опять же условные многочисленные советские грузчики сейчас заменены организацией рабочего пространства (пандусами, рампами, наливными полами), паллетами, гидравлическими тележками, штабеллерами, стеллажами. Ну плюс еще система управления складом (СУС). Разница в производительности раз так в десять минимум. Роботы складские на единичных крупных складах и на выставках.
Магазины типа супермаркет. Ближайшая пятерочка. Три девушки и один парень на приличного размера магазин с пропускной способностью примерно 1 человек в минуту. Раньше бы там было пару десятков продавщиц в смене и десяток грузчиков. Всего лишь поменяли схему работы и возложили на покупателя (он не против) труд по сбору товаров в корзину.
Такси. Технологии геопозиционирования и мобильный интернет с нами уже пару десятков лет. Однако только несколько лет назад вызрело то что вызрело. В крупных городах больше нет бомбил, а время простоя таксистов сократилось в разы.
Что там такси. Сравните эффективность трамвая на конной тяге и метро! Вот где была революция на транспорте.
Перевозка грузов с помощью фур, вместо грузовиков “полуторок”. Еще одна тихая революция на транспорте.
Станки ЧПУ. Наблюдал как на заводе два цеха работают. Старый и новый. На новом работает молодежь и в несколько раз меньше чем в старом цеху со старыми станками. Наверное, это ближе всего к роботам.
Банкоматы и кассиры в банках. Казалось бы, вот где должны быть страсти шекспировские. Но вроде все тихо.
Или современные мясоперерабатывающие заводы. Год назад в новостях проскакивало сообщение от одного крупного “колбасостроителя”, в Подмосковье построили завод сырокопченых колбас. Если как обычно, там должно работать человек под 1000, а работает 250. Причем ни один из них колбасу или сырье не трогают руками, эти люди для обслуживания техники. Вот это пожалуй самый понятный пример “роботизации”, на нем и остановлюсь.
***
Продолжать можно очень долго. Мысль же очевидна. Там где можно однообразные операции стандартизировать, механизировать, автоматизировать -- эти процессы шли давно и продолжают идти. На безработице (в России) это сказывается никак.
Так что тогда такое “роботизация” для нашего общества? Почему ее боятся? К чему она приведет? Куда ее надо направлять?
Комментарии
проблема автоматики в том, что она слишком эффективна. это всегда воспринимается как плюс но есть масса примеров когда больше означает хуже и лучшим является оптимум. переедание, сверхнагрузки, чрезмерное потребление....
надо же в контексте рассматривать, так? а контекст такой, что социум потерял человеческие ориентиры и похож на обезьяну с гранатой. простыми словами - рано еще человечеству повышать эффективность. это в общем. а в частности - высокой эффективностью производства увеличим количество людей живущих обществом потребления - потеряем через лет 100 все качества человека которые так долго выпестовывались. Загадим планету, сожгем ресурсы.... "лишних" лишат возможности рожать детей при помощи какой нибудь прививки....
вот в чем проблема.
Как определить, что человечество готово к дальнейшему технологическому росту?
Такие вещи цифрами не измеряются. Может когда военных конфликтов станет меньше, инвестиций в оборонку меньше. Совместных научных проектов больше.
Протез механики не страшен.Страшен протез мозга. Если будет искусственный мозг хотя бы уровня собаки, процентов 90% работ уйдут к ним.
процесс потихоньку идет:
При чем тут роботы?
Право римско-иудейское, патентное - вот причина всех кризисов последние двести лет.
Может, хватит жить по лжи бумажной? Лихва - ссудный процент - и бумаги, деньги и кредиты, векселя и фьючерсы - переполнили экономики Земли.
И из этого надо искать выход.
Ложь всегда заканчивается войной, и потом снова...
> Куда ее надо направлять?
В безусловный базовый доход. Сейчас, часть идет в электоральную базу (процедуру выборов нужно изменять).
На велфэр собираетесь? "Каждому пенсию в первый год!"?
Четвертая промышленная революция - использование "зачатков" искусственного интеллекта (ИИ).
На текущий момент приведшая к сокращению операторов колл-центров и аналогичных профессий.
Более подробно: "Искусственный интеллект на практике" Бернард Марр, Мэтт Уорд
вот тут с ИИ девицей можно побеседовать
https://www.ipsoft.com/digitalworkforce/?utm_campaign=DW.ai%20Launch&utm_source=GDN_DW%20Launch&utm_medium=GDN_DW%20Launch
Комментаторы, вам ТС задал конкретные вопросы. Так никто толком и не ответил, ударились в рассуждения про ИИ (кто такой ИИ?, Иван Иваныч?), про то, про сё. Никакой робот не способен собрать , к примеру, детский лисапет. Патаму-чта, за пару часов до этого на автомате №8793545356 отрубилось липистричество и данный автомат не изготовил деталь №356789876543бис. А на автомате №8576694766 сбоит реле каретки, но аварийка не срабатывает, так как не успевает - сбой наносекундный, но в итоге каретка становится на место с запаздыванием и процесс снова и снова перезапускается.
Или попытайтесь рассказать, как ваш робот с ИИ построит "пароход", а потом этот "пароход" отремонтирует. (и скоко в итоге эта бодяга будет стоить производителю)
Задачи способные к решению текущими реализациями ИИ общедоступно рассмотрены в книге.
Замена промышленными роботами на участках химической обработки, сборки, логистики и ОТК давно используется и развивается в производстве.
Внедрение ИИ на производстве позволяет реализовать многие из ранее недоступных решений. Что постепенно приводит к исчезновению ряда сопутствующих профессий.
p.s. Пренебрежение в области ИИ приведет к сильному отставанию.
Ты поработай на шести ЧПУ, почувствуешь себя роботом с шестерёнкой в заднице.
Тяжелый опыт, так сказать, с погружением. Такого лично не проверял, это правда. Более работа процессов ППМ интересовала.
Станочника убрали из общеобразовательных профессий в угоду оператора ЧПУ.
"Никак не могу понять в чем ужас современной “роботизации”. Почему ей все пугают, некоторые даже с привлечением Маркса и безусловного базового дохода."
Вы правы именно что пугают, страшилка для глупых детишек.
когда через несколько лет массово начнут увольнять миллионы здоровых мужиков, без образования но с профессией "водитель" вы им расскажете, что ничего страшного не происходит.
Изменения в отношении развития средств производства не имеют принципиальной разницы. В прошлом веке это достигалось развитием механической их части, сегодня это достигается развитием электроприводов, и средств управления этими самыми электроприводами. И совершенствованием механической части средств производства. Да появилось больше возможностей передавать и прилагать большее усилие, с большей точностью при меньших затратах человеческой силы и энергии,при воздействии на вещество природы. Всего лишь. В этом отношении ситуация не сильно изменилась и вчера(около 200 лет назад) рабочие громили станки отнимавшие у них работу, а Вы всё так-же пугаете вот сейчас всез заменю (лошадями, механизмами, роботами) нужное подчеркнуть.
Это нормально.
Когда то я немного бизнесменил в области промышленной автоматизации (пищевка). Одно время меня сильно увлекла идея написания собственной АСУТП на процессных принципах для дискретного производства. Насмотревшись на иноземные системы, хотелось сделать свою, лишенную тамошних недостатков. Однако не взлетело, потому как несмотря на все преимущества недостатком было требование высокой квалификации оператора. Даже тот факт, что один оператор в моей системе мог заменить 4 - 6 человек, работающих в других системах, особо никого не вдохновил.
Для каких индустрий/процессов?
Я же писал - пищевка. Иноземные системы такого класса - RCview, ProLeiT, TetraPlantMaster и др.
Опасаются масштабов и скорости изменений. Если память не изменяет, в России аж процентов 8 трудящихся - водители. Если хотя бы половину заменить на роботов лет за пять, попробуй найди новую работу для такого количества людей, в массе - не очень привыкших переучиваться.
А потенциал быстрых изменений есть. Как только получится заменить таксиста роботом, он будет работать за двоих-троих, ему не нужен перерыв на «поспать». Экономия двух-трёх зарплат на каждом робоводителе быстро окупит почти любую стоимость тех.обслуживания и установки.
Другие профессии, наверное, подвергнутся не столь сильному вытеснению, но может ударить очень по многим, причём прежде всего - по начинающим. Опытного юриста робот обойдёт не скоро, а вот начинающего просматривателя стандартных контрактов заменит быстро.
Опять же, все это верно если предположить что изменения будут идти быстро. Такое может быть, к этому стоит быть готовым с точки зрения государства. Но это пока лишь предположения. Те же роботакси от Яндекса обещают первые в 2024. С какой скоростью они будут внедрятся — вопрос. Какое количество водителей просто уедут обратно в свою страну — второй вопрос. Если все сделать аккуратно, рынок труда может особо и не заметить перемен.
Тс, полностью согласен
Ок :)
>> Склады. Опять же условные многочисленные советские грузчики сейчас заменены организацией рабочего пространства
>> (пандусами, рампами, наливными полами), паллетами, гидравлическими тележками, штабеллерами, стеллажами.
Я вас разочарую - этого мало.
К нам (разработка навигационных систем автономных роботов) постоянно обращаются потенциальные заказчики - хотят полную автоматизацию и обезлюживание ритейл-складов.
Для них это время и деньги.
Вы меня не разочаруете :) я примерно этим же занимаюсь и представляю среднюю автоматизацию склада. До недавнего времени это было пару процентов образцовых объектов. Сейчас технологии становятся массовыми, но если говорить о средних размерах складов востребована до сих пор в первую очередь СУС плюс ТСД плюс самые обычные штабеллеры, погрузчики, роклы, мезонины для мелкоштучки.
К нам обращаются ОЧЕНЬ большие сетевые склады.
Им нужно чтобы роботы делали все, ездящие собирали заказы, а летающие роботы проводили инспекцию.
И все в отсутствие человека и быстро.
Пока эта задача тотальной роботизации не решена - нет полноценных навигационных систем внутри зданий, а строить конвейрно-координатную систему - адово дорого.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Роботы с ии это страшно. Реально страшно за свою психику. Можете сами проверить, позвонив например в билайн... Я звонила буквально вчера. Только когда я на n-ном кругу ада догадалась потребовать живого оператора, треш закончился.
Страницы