Байка про мультипликатор экономики.

Аватар пользователя Kozel de Baran

 

Когда мне в 92м перестали платить зарплату, дети уже умели говорить и интересовались едой. Да, многодетным присылали гуманитарные посылки из Европы и мы даже пару таких посылок получили. Зарплата инженера после института, как известно, 120 рублей (4 бумажных американских доллара по курсу чёрного рынка того времени). Но платить её перестали, совсем. Не платили года три, а потом решили уволить за прогул, трёхлетний. Пошёл к юристу, потом в отдел кадров и намекнул, что если не позволят уйти по собственному, то буду судиться и тогда придётся отдать зарплату за три года, которую начальство положило себе в карман. Единственный ушёл по собственному, остальные не морочились.

В процессе поисков выяснилось, что если пойти на базар и купить деталей на чёрном рынке на 800 рублей, а потом спаять телефон с определителем номера (на первый у меня ушло чуть больше месяца, ибо и схема, и плата, и детали оставляли желать лучшего), то потом в розницу его можно было продать за 2 500 (один такой у меня даже Юрий Никулин купил, заглянув ко мне домой).

Достаточно очевидно, что продав один телефон, можно купить детали для трёх. Продав три, можно купить детали для 9. Продав 9 Вы упираетесь в то, что одновременно продавать, собирать, закупать детали, заниматься рекламой, административкой и ремонтом в одно рыло очень сложно. Если же как следует платить за всё вышеперечисленное, то мультипликатор 3 весьма сильно скукоживается. И правильно, ибо положительная обратная связь забросит в перерегулирование любую реальную физическую систему.

Возьмём теперь Дэн Сяо Пина и китайцев в целом. В 1985, когда там усекли суть мультипликатора, в Америке в месяц платили меньше 200$Au, а в 70е больше, но не суть, всё равно 10 монет в месяц. А в Китае многим не платили вовсе. Что нашёл или вырастил и съел, тем и сыт. Поэтому там ели и жуков, и змей, и червяков. Но еды всё равно не хватало. Из этого следовало, что если взять трудоёмкие части производства мустанга Форда или вакуумного насоса на аутсорс в Китай, то за работу вряд ли заплатят 200 настоящих американских долларов, но и одна монета с индейцем тоже неплохо, не так ли?

Так и стало. И чем больше производителей в Детройте ругалось с профсоюзами за оклады в 70-100 бумажных американских долларов в час, тем больше этих производителей махало рукой на Детройт и переезжало сначала с отдельными деталями, а потом и целиком бьюиками в Китай. Детройту от этого поплохело, но Китай получил мультипликатор. Вместо 30$ бумажных долларов в месяц китайцы и китайки стали получить по 100 и даже по 200$ в месяц. Но мультипликатор всё равно был огромным – сравните 80$ в час в детройте и в два раза больше, но в месяц в Китае. За это можно было простить и плохое знание английского и жару с менталитетом. Вот американцы и простили, поэтому Детройт сейчас стоит куда более заброшенным, чем тогда, когда профсоюзы ещё не могли как следует защитить американского рабочего и акулы капитализма безжалостно рвали его на мясо и платили самую большую зарплату на планете.

 

Вот берутся сравнивать мериканского фермера и нашего колхозного ваньку. Дескать пьёт он не подецки, оттого и урожаи с надоями низкие, что Груня доярка пьёт также, как и он.

 

Но факты упрямая вещь. Урожай кукурузы в Айове без особых усилий в два раза превысит урожай кукурузы в Подмосковье и даже под Ростовом или Харьковом. Даже если за те самые 200$Au настоящих американских в месяц выписать и Джона Дира и его трактор (за трактор придётся доплатить, но не в этом суть). То есть мультипликатор в данном случае работает в США и демультипликатор у нас. Один и тот же трактор, один и тот же джон дир в промасленной спецовке получат сильно разные урожаи кукурузы с поля одного размера в Днепропетровске и Айове. Климат, панимашь.

 

Значит, зарплата на Украине тоже должна быть меньше, чем в Айове, так? Ведь иначе получится слишком дорогая кукуруза. Значит американцу, переехавшему на Украину, надо будет снизить зарплату в пару раз, если он захочет конкурировать со своими мериканскими коллегами (на самом деле больше, потому что остальные затраты примерно равны в условиях дешёвых международных перевозок). Причём именно эта бесплатная, халявная кукуруза в Айове и позволяет увеличивать мультипликатор развития, ибо в терминах основателя ресурса она и есть свободная энергия. Можно расширить поля (включить мультипликатор со страшной силой), можно наделать керосину из этой кукурузы и на Марс двинуть. То есть это свободные, ничем не обременённые ресурсы, на которые можно развивать хоть собачьих парикмахеров, хоть силиконовую долину, хоть силикон в Памелу Андерсон.

 

Но вернёмся в Китай, вернее, в Индию. В Индии зарабатывали ещё меньше, мультипликатор вроде бы должен быть больше и привлекательность Индии тоже… Ан нет! Кастовость, взяточничество, традиционная индийская лень скукожили мультипликатор. И Индия не пошла на взлёт со скоростью Китая. Множитель подкачал. От него слишком много хотели оторвать и съесть. Если в приведённом в самом  начале примере на все 1700 заработанных рублей накупить варёных джинсов или бухла, то мультипликатор станет единичкой, а если накупить на 2100, то и 0,5 и придётся идти в банк за кредитом, чтобы покрыть кассовый разрыв. Вот американцы сейчас и побираются, кто бы им триллиончик другой на бедность подкинул.

Получается, в любой стране, осознавшей своё бедственное положение, можно, при желании включить мультипликатор и, как и тяжёлый вездеход, медленно и плавно вытащить на торную дорогу развитой экономики. НО, мультипликатор должен быть в наличии. И в наличии должно быть желание его включить.
 

Дальше, по идее, надо писать про ЕРОЕИ, но тут вроде было много матерьялу. 

А вот про сам мультипликатор, про то, поднимать ли зарплату чиновникам, военным, врачам или пенсии (всем сразу, как вариант), это на сладкое, на потом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дисклаймер - я не ввожу новых терминов без крайней необходимости. Это принципиальная позиция. Слово мультипликатор взял только для того, чтобы подчеркнуть суть проблемы - у одних успехи, достижения, рост на ровном месте. Казалось бы, без всяких причин, либо у других эти причины есть и точно такие же, а толку нет. И, нет, это не норма прибыли.

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ссылка битая, но смысл и так понятен. Причём эта нефть в любом случае идёт в погашение кредита. Посмотрим, может ещё и заработать удастся. 

Но сырьевой экспорт - тупик. Можно использовать только для технологического перевооружения. Круглый лес хорош на экспорт, пока денег на пилораму не насобирал.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 3 месяца)

Ссылка скопирована из блога. Верить или нет ей - я утверждать не могу. А смысл в том, что в макроэкономике сорта нефти мало кого волнуют. Там смотрят "лёгкая" нефть или "тяжелая". "Лёгкая" - это нефтеперегонка в моторные топлива. "Тяжелая" - это нефтехимия, десятки наименований углеводородного сырья. Вся пикантность ситуации в том что нефтехимия - это "грязное" производство, от которого Запад в своё время избавился. В Китай. Где сейчас большинство нефтеперерабатывающих предприятий - нефтехимические. А "тяжелая" нефть добывается в основном в России. Из чего следует что "тупик" плавно перетекает в корпорацию по добыче и переработке углеводородов. При этом учитывайте что "пик нефти" пройден и скоро её для нефтехимии будет не хватать. И тогда на поверхность опять всплывает такое углеводородное сырье как уголь. Коего в Сибири мно-о-о-го.

С круглым лесом, кстати, тоже не всё так просто. Китайцы повысили санитарные требования к этому продукту. Теперь его нужно очищать от коры. То есть перерабатывать в полуфабрикат.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тут у Вас прокол. Самые развитые НПЗ в мире до недавнего времени были в Америке. Поэтому она нефть покупает, а продаёт только нефтепродукты.

Но это уже не по теме. Тема была -- множитель. Наделал ролексов - часы хорошие,  но не более того. Но их берут и по 5 и по 10 тыщ за штуку. То же самое касается станков - Иж250 не хуже будет по качеству работы, но стоить как швейцарец он не будет никогда. Всё это позволило самой нищей стране Европы стать одной из самых богатых. Но на это работала вся страна.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Етить-колотить! Вы открыли понятие нормы прибыли! Спасибо, капитан очевидность!
ПыСы. Что будет с «мультипликатором» в Китае, когда спрос в пендосии грохнется?

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

А ничего не будет.

Представь ситуацию с другой стороны: Америка предоставляет Китаю потребителя, как правило преуспевающие дизайнеры, модельеры, разработчики, менеджеры. А теперь их не будет(типа вирус), придётся организовать своими силами из имеющегося, освободившегося людского ресурса. Импортозамещение.

Тоже сделала Россия в прошлом веке, при потере потребителя нефти-угля в процессе революции(тотже Нобиль с Кавказа ушёл), подняла потребление энергоносителей в виде развития тяжёлой промышленности(своими силами организовала потребление). Вот только Европа почему-то сильно обиделась(а кто Ленина в апломбированном вагоне привёз?)

Судя по тому, что сейчас не проводится снижение поставок энергоносителей(относительно России) и развитие тяжёлой промышленности, торговые пути значительно менятся не будут.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Эмм, "тяжелая промышленность" .. это про что?

 

А так-то.. Потребление нефти - скукоживается. Добыча - планово (уже - планово!) - сокращается. 

А пути у русских всегда одни и те же..  "На Руси дорогой называется направление, в котором русский человек желает проехать". По иностранному дословно звучит как "В России нет дорог - одни направления". Лаконичнее, надо признать. Но не совсем отражает суть.. 

Я поясню намеком:  "Сила Сибири".. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Расшифруете намёк?

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Тяжёлая, это как противоположность лёгкой: сталелитейная, обогатительная, машиностроение и т.д.

"Сила Сибири" это не путь , это заправка, а дороги есть, только не там, где их хотят видеть европейцы. А направление, это принцып мышления, ему не важны ни дороги ни препятствия.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

"Сибсила" - это именно изменение торговых направлений. Запад не может/не хочет брать энергоносители? Отдадим тем, кто возьмет, в противоположную сторону отправим. Делов-то.. "Заправка" - это положение наркодилера. Вот у меня "заправка", а у вас - "тачка". Кто из нас от кого зависит? Кто у кого "на игле сидит"?

А ведь еще подготовлены.. "острова-СПГ". Опять - торговые пути поменялись.. Труба лопнет - а танкер пойдет в другую сторону, вообще не туда. С любой точки маршрута. Крути-верти. А вы говорите - "не поменяются".. Уже в процессе. 

 

Тяжелая промка.. Очень тяжжжелая…  "Северсталь" уже закрыли? Дерипаска сбежал с экскаватором и домной под мышкой в Лондон?  А мужики и не знают.. Магнитка шурует, люди суетятся - а их уже не развивают, оказывается... Да их вообще нет! "Призраки совка"!

Я поражаюсь!   "Уралвагонзавод" тоже продали на металлолом, наверное? Я спал последние 20 лет?! 

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Все так и нет смысла спорить. Лично мой пессимизм обусловлен ограниченным видением ситуации. Так Комсомольс-н/а, так и не восстановился после перестройки(на две трети город призрак), бытовой автором кроме жигулей отсутствует, в цех привезли фрезерный станок - китайский, один в один производившийся в СССР, только название и производитель другой.

Где-то это возможно это не так, но отсюда видно либо агитпром от мамомота, либо цыфирьки в статистических отчетах, а не мне объяснять как например в позднем СССР эти цыфирьки рисовались.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Там же - "Звездочка" где-то? Куда Путин ездил года с три назад? Где - зряплаты маленькие по 40К?  Нет?  

В Казани - Су-50 осваивают.. И Суперджеты клепают. В Нижнем (?) - МС-21 доводят. 

Калуга собирает Фольксы, Калининград - Бэхи и Мерины, и комплектуют их на половину своими железками. Движки вот не дают... 

Кстати - на ДВ же праворульки все время в фаворе были. Выпилили что ли? Что-то не верится.. 

Станки... Станки не помню, где делают - но делают что-то, и монструозное в том числе, с поворотным столом на пару сотен тонн детали - слыхал, собирали. 

На севрах - "Серная верфь" работает. Лодки титановые, лучше чем советские, говорят. "Долгорукий" вон сдали флоту. 

Камаз - работает. Ирбит тоже. ЗиЛ - умер, да. А ГАЗ - живее всех живых. "Нексты" получили свой дизайн, наконец. А так - свои от и до. 

Чугуна-стали - миллионы тонн плавят, и качество приличное. Не как в СССР обьемы - так и не надо столько! 20К танков на понедельник - не актуально! А куда еще сталь лить? Сварили тот год 6 млн тонн без малого. США - 7 с полтиной. Ну - Китай, да. 75 млн..  китайской стали. "Много, но мелкой".. так они на весь мир вилки делают. И скрепки. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Не смогут чины заместить выпадающий спрос Америки и Европы. Будут замещать внутренним спросом - вылетят в трубу с «мультипликатором». Нет внешних рынков - нет развития. Это логика капитализма. 
про начало прошлого века - вы телегу впереди лошади не ставьте. Сначала революция и Ленин, потом развитие собственной промышленности.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

УЖЕ замещают. Выдают кредиты Турции, Эфиопиям всяким. Те, естественно, не отдают.  Ок - забирают землями, портами, возможностью влиять на политические решения. План Маршалла 2020.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Логика капитализма рискует остатся в капитализме(это Китай, восток дело тонкое). Потом оно и было потом, а сначала разруха, голод, НЭП. И вообще внешние рынки при нынешнем раскладе никуда не делись(в ближайшем хозтоваре куча примеров).

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Кстати, полностью согласен с точкой зрения, что ничего не будет. Америка важный, но отнюдь не единственный и не самый платёжеспособный партнёр. Один пояс, один путь - маркетинговая атака на все, без исключения, страны.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Так в Европе будет точно хуже, чем в Америке. Остальным (ну кроме нас) платить в принципе нечем. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А чем платил Китай? Не сейчас, а лет тридцать назад, когда он ещё не был первой экономикой мира. Чем он расплачивался за мериканские поставки?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

А Китай тогда что-то брал? Там не эмбарго ли было, 30-40 лет назад? Китай, как и товарищи Кимы, активно угрожал мериканам ядерной дубинкой.. Скалил зубы и плевался... В то время.  Это решением КПК в 1987... дай бог памяти.. решили - менять. Не изменили - намылились. Потом Тяняньмень был - санкции-шманкции… Года с 95 только движение пошло с Китаем. Вроде так примерно. 

Китай в СССР кормился. После того, как Хруща сняли, и помирились уже не с Мао, а с КПК в целом. Чем платили? Кедами. Помните - китайские кеды? Лучшие в СССР? Лучше - только кроссовки чешские, но дефицит.  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Получается, брал. Ведь для того, чтобы построить копию почти всей мировой промышленности, надо до хрена к себе всего завезти. Да даже в моём случае - прежде чем получить половину стоимости запорожца, надо где-то изыскать 800 рублёв.

И Китай не кормился, а обменивался. Кормились Грузия с Арменией.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

В Китай пришли инвестиции под вполне конкретный проект. Расплачивались собственным трудом (вопрос соразмерности или эквивалентности оплаты этого труда чисто риторический). У нас гайдары и чубайсы тридцать лет уже, извините, надрачивают на иностранные инвестиции, а их все нет - не нужна Дунька в Европе.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Мы, в отличие от Китая в 1985 году, не нищие. И вполне могли бы развиваться на свои. Но, как я уже упоминал, только энергия, только образование, только что-то одно мультипликатор не запускает. 

Штаты даже с запущенным мультипликатором ведут себя не как Швейцария, которая продолжает развиваться, хотя, казалось бы, ей-то куда. А как ЮАР - перешли в режим проедания прибавочного продукта.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Мы на свои живем. 

А что в Швейцарии? Что там развивается конкретно? Наоборот - там смурные времена лет 10 уже... Этак после 2008го... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Пруфы будут? Я никаких признаков, кроме свежего плаката остерегайтесь карманников рядом с замком, где Байрон сидел, не заметил. Ну, разве что мой коллега из фамильного цеха переехал в то, что у нас называется технопарк.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

А Китай ничего не покупал. Это везли сами инвесторы - оборудование, инструменты, оргтехнику, материалы... И давали денег коммунистам, покупали площади, платили вьездные сборы, платили Партии, ой - государству китайцев, налоги. Потом - нанимали кули, таскать-ставить-подержать, пока Джон и Сэм скрутят правильно конструкцию. Деньги были не китайские. 

Потом - у китайцев покупали материалы, электричество, и нанимали, учили - и ставили к станку китаянок. Или за швейные машинки сажали. Фурнитуру, комплектуху, ткани, то да это - и свои завозили. Опять же - декларация таможенная, пошлины-поборы. 

Потом уже - когда подразвернулись, стали на месте друг у друга покупать, да -  местного производства. Материал появился качественный, Дюпоновский, синтепон - начали не только трусы, но еще и "пуховики" шить... К машинам местное производство бамперов наладили, корпуса для зеркал - грузи, вези в Сан-Франциско - доставляй на сборку на ФОрд там, или ДжиЭм. Тойоте и Хонде.. американским отделениям. Но и япы себе на острова завозили китайского отделения запчасти.

Тут еще электронщики раскрутились, за ними и Эппл приполз - к комплектухе поближе.. Интел на АМД глядя - перетащил производство "камней" в ЮВА.. Самсунгу тоже выгодно платы штамповать. В Китае, а не в своей Корее. 

Китайцы улыбаются, кланяются, подсовывают крестьян - научи, белый сахиб, мальчика, в какое место паяльником тыкать, какого цвета фитюльку в какую дырочку вставлять... Пришли нам учителя - английскому поучить. Математике. Мы поставим школу! Сами! Все-все поставим - парты, стулья - тока научи! 

А вот девочки уже письмо усвоили - покажи, как на компутере печатать? Какую кнопку нажать?  А можно вот ваши латинянские буковки - как-то на наши иероглифы поменять? Ах, у японов тоже иероглифы? Мы забыли! Ой, спасибо! Побежали к япономаме - они плохие, но у них компы правильные, с почти нашими знаками, не как у Америки. А! нах японцев - корейцы помогут, они ж тоже - узкоглазые, желтолицие, ба.. ба.. буддисты? 

Школы множатся, китайчата учатся.. Уже не училки костлявые едут - доктора с профессорами, университеты открывают. Уже свой китаец-инженер на фабрике Сименса командует, китайцы-техники телефоны-стиралки собирают. Китайский банк немецкому концерну кридит дает, на развитие.. 

Так вот, слово за слово, фейсом по столу.. Один китаец - учит десять сразу. Десять китайцев - сотню помладше. Миллион китайцев... Но их еще много - в континентальном Китае - еще миллиард крестьян живет, в глуши и нищете. есть резервы развития, есть.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Это точно. Китайцы умеют кланяться и заглядывать в рот учителю, и работать, работать, работать и выполнять обязательства. А потом делают то, что нужно только самим и плевать на всех.

И олигархи работают как "Стаханов в забое", а не шикуют изображая из себя босса.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это у них национальное. Обожают позиционные игры. И шаг за шагом работают над тем, чтобы улучшить свою позицию. А когда она уже стала сильной, тебе мягко и непреклонно объявляют, что будет, если не последуешь их совету.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Разве это не мультипликатор? То есть смузи и собачьи парикмахеры там тоже есть. И девушки в золотых клетках живут. Но кетайсы, как швейцарцы в этом вопросе, никогда не забывают, из какого говна вышли и куда вернутся, если перестанут пахать, думать и крутиться.

Они не почивают на лаврах, как страна победившего социализма. Они продолжают заботиться о росте образования, доступности электричества, не ленятся решать проблемы по мере их поступления.

Аватар пользователя brahmaputra
brahmaputra(7 лет 4 месяца)

помню вьетнамские кеты - три рубли независимо от размера

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тогда Китай поставлял всё отличное и по нормальным ценам. Фонарики были великолепные, как и полотенца. Но с тех пор много воды утекло.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

То, что поставлялось в СССР, соответствовало "советскому качеству", социалистическому. Сейчас - качество коммерческое, такое, за которое готов заплатить заказчик. Я помню, у меня знакомые на аутсорс заказ делали - им просто предложили варианты одного изделия - но в разном исполнении,  с ценой заказа от 1 до 50 долларов. Материал, качество обработки деталей, сборка - зависит от оплаты. Выбирайте... Мои тогда скромно выбрали что-то примерно за 12-14 - и в целом были довольны. За один бакс - вообще невозможное изделие... но форма такая же, а за 20-25 уже роскошь почти. Ну вот они так серединку.. Потому что по максимуму там что-то на уровне звездолета. Но если хочешь!... И можешь оплатить.. Не вопрос. 

Так что поставки паршивых трусов и гнилых курток - это исключительно на совести наших импортеров. Вот с сложной техникой - там да, засада была по качеству долго. Но и цена - соответствующая. Наши тут драли все равно безбожно наценку. На гавно. Но блестело все нормально. Внутри - гэ.. Да. И рассыпалось в руках. Но блестючее как настоящее.

 

Вспоминаю китайский алюминиевый термос. Отличная вещь!  Дефицит был страшный. А сейчас - стекло не сразу найдешь. Да.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

А чего такого ему проставлялось пендосовского до Дэна? Какие такие поставки из Америки? Тридцать лет назад к ним пришёл инвестиционный капитал, тридцать лет назад у них нихера не было кроме того, что им давал Союз. Сейчас есть всё.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Во! К ним пришёл инвестиционный капитал, читай - кредит. И только потому, что правительство обещало его не разодрать на соцподдержку для народа, как Мадуро какой, а честно и блааародно эксплуатировать этот капитал, природные богатства и людей.

А капиталу только этого и надо. В поисках этого уже и в Антарктиду норовит залезть.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Так об этом и речь, а не о том, чем китайцы оплачивали пендосам поставки до Дэна.
Чего ж он тогда к нам не пришёл, капитал-то? Наши ещё в 1993-м доказали, что они самые буржуинские, самые свои. 
Рост Китая - результат политического решения. Поэтому к нам эти инвестиции и не идут - нас в этом качестве нет в их мире, потому что конкуренты опаснее китайцев.

Смогут ли пендосы отыграть все взад и приспустить чинов - хрен его знает, Трамп сильно старается.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Без войны никак. Китаю сейчас уже не нужны западные технологии. Ему нужны только ресурсы и рынки сбыта. В Азии и Африке и того, и другого - завались.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Рынков нет. Точнее - на тех рынках спроса нет. Потому что - денег нет. Потому что - товаров свободных нет. Те, которые продались - доход от них уже истрачен. И платить нечем за еще.  И надо сначала дать денег, потом подвезти товар, продать. Дождаться, когда появятся деньги еще - и забрать свои деньги, которые перед тем дал. А потом... Снова денег дать. 

Можно и подарить...  А у вас - есть лишние деньги, чтоб - дарить всем подряд?  Я вот - не СССР, такие подарки делать.. Китай - тоже не спешит. Дает не в подарок, а в кредит. Аккуратно дает, чтоб не раскрутить инфляцию. А то - сгорят напрочь. И не вернут...

Чтоб забрать чем-то другим.. Надо иметь армию США под рукой, которая обеспечить безопасность того, что надо забрать. 

Все сложно... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Рынки есть. Вы это признали. А деньги - поставки в кредит были задолго до того, как изобрели деньги. И армия Китая куда больше армии США.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Армия Китая - меньше армии США. Просто вы считаете тупо по головам.. А головы, штыки, сабли, стволы - не решают сейчас почти ничего, кроме контроля занятой территории. Но до нее - еще добраться надо..  И вот средств доставки у Китая - катастрофически мало. Любых. НАК только в Китае и в приграничных областях решает. Вот соваться в Китай - кисло.. А не дать китайцам вылезти наружу - довольно легко. Не взирая на их численность... Положение поправляется для китайцев - но там еще работы..  лет на 50, мне видится.  Они - работают! Но - обьемы!... 

 

Рынком назвать можно любую ограниченную территорию с населением. Но, блин!.. Вот Сомали себе представляете немножко? Африка - такая вся. Просто Сомали - яркий пример и вечно на переднем плане. Но они там так себя все ведут. Вы как с ними дела вести будете, как вы это - видите?  

Сейчас там просто - предоплата, чуть не наликом, потом - поставка вооруженным конвоем, утрированно немножко - но охрана входит в состав. Как корабли через регион у Сомали ходят. На морях потише, внутри - только в столицах какой-то порядок, и то не во всех. И поставки в Африку по обьемам - тьфу, и растереть.  Вот было в позатом году - сахара перепроизвели море в РФ, Ну вот что его в Африку не скинуть? Он там востребован - они его едят! Нет - не повезли, слишком сложно, хотя его и оплатили бы - денег бы нашлось. Не такой и страшный обьем был, по сравнению с Африкой. Нет! Нах! Лучше сгноить - но жить нормально. 

Африку строить надо сначала, прививать цивилизацию... Тут попадалось.. "СССР разрушил Анголу".. да - помощью своей обеспечил там десятилетия непрерывной войны всех со всеми. Там сначала надо децимацию три раза провести, и в концлагеря набить половину оставшихся. Потом три-четыре поколения их воспитывать. Лучше - шесть.  Каждая деревня - суверенитет, с людоедством. Не в прямом, так в переносном смысле. 

Там кто подряжается наемниками - такие сорвиголовы,  ухорезы и горлохваты - куда там Дельте хваленой. Зеленых беретов на завтрак жрут, морпехами закусывают. Пока там белые кое-где держались - рулили и правили, кое-как что-то где-то нормально было.. ООН такую подлянку Африке кинул!  Что в ЮАР творится счас.. как черным власть дали - не передать. Это всех почти вырезали уже давно, кого смогли.. Я не расист, но после того не перевариваю африканов. На дух не выношу. Американские ниггеры - душки по сравнению с теми дикими народами. Хотя вас в черном квартале выпотрошат не моргнув глазом. Я вот помню - у моих родичей был морпех знакомый - сгинул в Гарлеме. Не поехали по автостраде поверху - улицами их понесло с товарищем. Типа - крутые парни, с пушками..Пальцы веером!  Нашли через неделю сожженный форд их, а тела не нашли. Это - США, столица фактически! Ну, столица-2. Там потом рассказали информаторы - поссать остановились.. Ну и всё. Пара слов, одному башку сразу арматуриной раскроили, второго на нож. Они и за стволы не успели дернуться схватиться - никакая подготовка не помогла. Ну и разметелили потом все, что на них было. Тачку спалили. Даже разбирать не стали.. Богатый город же. Не нать! Поглумились, душу отвели - и счастливы. 

Африка  - на порядок страшнее в таком плане. Еще и пожарят. 

А вы - "рынок".  Ну, ну...

 

Азия получше - там просто нищета. Хотя и пиратство - на высоте, ну и на берегах вся инфраструктура "берегового братства" отлажена. Корабли огромные - не находят... Но вообще - все равно спокойней, курортный бизнес развит. Но нищета. И там китаю нечего ловить - они все сами с Китаем конкурируют за "инвестиции".  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Если отбросить сантименты, в Африке всё прекрасно работает и продаётся. Но ЧВК, естественно, нужны. А если вместо белых а ля ЮАР там сядут китайцы, то дело пойдёт точно. Китайцы сворачивать в бараний рог умеют. И завезти своих туда миллионов 500 своих китайцев у них рука не дрогнет.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Китай в Африку потихоньку очень входит.. как ее, бишь.. Базу они там разворачивают года с 2017.. помнится. Но - всего одну, и очень ограниченную по контингенту, с кем там они там в кооперации? С французами, что ли?  Блин - я уже больше забыл, чем знал..  

Ну, в общем - все бы было относительно несложно, да. Но если б не одно "НО!"

Не один Китай в мире,, и не они одни точат зубки на черный континент. Те же французы там зубами держатся. И все друг друга пасут.  А чисто коммерцией там просто ничего не сделаешь. Только под дулом пулемета там что-то шевелится в нужном направлении. А лучше - танков..  А нельзя! Там свои претенденты имеются - танками погудеть, но - ООН косо смотрит.  В общем... политика.  smile23.gif

 Ну вот для ориентира: https://russian.rt.com/world/article/408742-chyornaya-zhemchuzhina-zache...

 

Нет там рынка.  Там - "карьер" и "бензоколонка". и всем - НАДО!  Кровь из носа! 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я-то начал с мультипликатора внутри отдельно взятой москвы (с маленькой, ибо то же самое будет ещё в десятке городов москва по миру). Смысл в моём интересе - почему одна деревня растёт, а другая нет. Почему одна деревня богата, а другая нет. Ведь этот мультипликтор работал и до изобретения денег, при первобытнообщинном хозяйстве. Про урожай самдвацать слышали?

Тут идёт привет Алексу, ибо при первобытнообщинном строе вообще речь об ископаемом топливе в принципе не шла. А мультипликатор уже был. И прибыли не было, как и товарного хозяйства, а в Персии что-то и без прибыли росло.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Смысл моего коммента в том (никогда бы не подумал, что придётся объяснять), что описанный вами «мультипликатор» - явление давно известное и хорошо изученное. Какой смысл это описывать новыми словами? Старые описания в чем-то вас не устраивают?

При этом сводить зависимость вашего мультипликатора к одним лишь затратам на труд в корне не верно. О чем, собственно, и был первый же комментарий.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А я разве сводил? Я специально отметил, что один и тот же американец в разном климате получит разный урожай. И, в условном харькове, ему придётся для проведения индустриализации отщипывать бОльшую часть зарплаты.

Старые описания меня полностью устраивают, но они давно уже распались на тысячи разных показателей - доступность кредита, скорость роста ВВП по отраслям, пиэмай, патентное право, судебная система... Их реально тысячи.  Но у одних при этом всё получается, а у других нет.

То есть очевидно, что речь идёт о скорости роста. Но попытка обогнать по выплавке стали цивилизованные страны в Китае прошла неудачно. Мультипликатор не очень.

Соответственно, вопрос - а что является у нас такой мультиплицирующей отраслью? Строительство, хайтек? Химия? Добыча арктической нефти? Военка?

Вот Чернышёв уверен, что основной частью мультипликатора является передача всей власти людям с погонами, они живо порядок наведут. Я, к примеру, сомневаюсь в этом.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

И тут намякивать надо... 

Баланс спроса и предложения.  Вот АОНы были в дефиците. Цена - втрое от комплектухи. А счас?!  А счас АОН просто не нужен. Собрать-то можно... "Мультиплицируется"?   "Ха-ха!" восемь раз. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Окончательно завязал где-то в 2002-2003м,  хотя Телесистемы их до сих пор клепают. НО! На старте было как в статье, только звёзды могли себе позволить это удовольствие. А на финише - корпус 6 баксов, плата 11, блок питания и ПЗУшка по доллару, собрать за 15 минут всё это в корпус (а потом уже из Китая приезжали полностью собранные) и воткнуть ПЗУ с последней версией. И хорошо, если оптом за один два доллара сверху возьмут.

Я ж и сказал, что помимо это мультипликатора, есть нормальная отрицательная обратная связь, которая стабилизирует этих рокфеллеров, чтоб всю планету телефонами не заполонили.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Китайцы - согласны. Даже не на доллар... 5 центов - уже можно работать. Не на доллар - на разницу от себестоимости при отгрузке  оптом с завода. Даже за два цента - будут делать, если партию закажете тысяч 50. 

И как же их рост? Это ведь даже не один процент прибыли... А  у вас - разы, 200%. 

Немцы - тоже будут работать за 0.2% . Но у них цена будет выше. За то же самое, один в один. 

Хххх… Немцы должны больше. Им кредиты надо возвращать. А так.. Прибыль кап-кап? Ну и всё. Просто им - не закажут то, что делает Китай. Именно вот потому, что китайское дешевле. Пока еще дешевле. 

А мультипликации нет... Хотя конечно - "коммерсант удавит любого за 300%!"

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Да где же нет мультипликации-то??? Просто источники поменялись. Раньше это была дешёвая рабочая сила. Потом - низкие требования к экологии и доступная энергетика. Теперь то, что многие вещи в Китае же и производятся и укомплектоваться Шнайдером китаец может дешевле всех в мире. Синергия пошла. Хуйвей тому роскошный пример.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вроде где-то тут обьясняли уже - это не "мультипликация"? Вы слышали банковский, точнее финансовый термин "денежный мультипликатор", скорее всего. Он к производству не относится никак. 

 

Почему у нас тут не "мультипликация"? Потому что - мы не "размножаем", а "преобразуем". Вот вы про телефоны начинали.. Закупили комплектуху, да? Это что у вас такое? Просто горка деталей, вот в коробке. Что вы умножили? Пока покупали плату - в коробке из двух сопротивлений получилось пять? Конденсатор какой-то размножился? Плату в сумку клали одну - вынете две? Нет - ровно один набор деталей. 

Вы берете набор деталей - один комплект, и преобразуете его в готовое изделие - телефон, одна штука. Всё. Что размножилось? Вот разберите телефон снова - деталей станет три комплекта? Нет. А где мультипликация? Что за процесс у вас произошел туда, и обратно? Сборка, разборка. Из деталей - изделие, из изделия - запчасти. Обратно - опять изделие. Преобразование. Одно переходит в другое. Потом вы выходете на рынок с изделием - когда реализация случится? Неизвестность. Может сразу, может - неделю пролежит... Чем меньше спрос - тем дольше период хранения, ожидание покупателя. ("Оборачиваемость").  Но вот - продали. Получили - выручку... Вот разница между "затраты на" - "выручка за" называется "прибыль". Размер ее - "норма прибыли". Если готовая хрень дешевле набора комплектующих - прибыль отрицательная вообще, "убыток". "Демультипликатор", однако...  Чего поменялось? Сумма денежных средств. Вот чем она больше - тем выше норма прибыли, на которую можно ориентироваться. И от нее считать, например - окупаемость. 

Но это собственно - бухгалтерия, а не производство. И не мультипликация денег.. Хотя сумма и меняется. Это - извлечение дохода, создание прибавочной стоимости, если угодно. Но в целом - "норма прибыли". Чем выше - тем лучше, понятно. Работа "экономизда" такие вопросы просчитывать заранее, и давать вердикт - "выгодно"/"не выгодно", "ожидаемая прибыль", "окупаемость", "экономическая оправданность"... Сейчас это делает бухгалтерия. Приносите им выкладки свои - они обработают. И это не экономика, вообще-то.. Это ее контроль и учет. Бух-гал-те-ри-я. 

Еще складывают - налоги, ФОТ, коммунальные затраты, сопровождение продаж, и т.д. т.д. т.д. И это еще далеко не окончательный результат. Все точно будет подсчитано только по завершении отчетного периода. 

 

А мультипликатор - в Банке. Человек - вот вы, пришел - принес деньги. Открыл счет, положил срочный вклад. На год. 10 рублей. Банкир потирает руки - есть актив! И начинает мультиплицировать... Покупает облигацию ГКО. Это - обмен актива. Обеспечение депозита клиента. И прибыли по нему. Теперь попа банкира прикрыта... Встречает заемщика.. Выдает кредит - 10 рэ на полгода. Оп.. Как так - денег же нет, деньги - за облигацию уплочены. Не важно. На счет кредитора зачислено 10 руб, под залог его слова. Обепечение - возможность занять у ЦБ 10-ку под залог облигации. Но это ведь сейчас не требуется? Пока нет. Но - у банка актив уже 20 рэ. Не было ничего.. Потом из чужого червонца - уже стало два, рублики мультиплицировались. Понимаете - прямое размножение почти без временных затрат? "Уличная  финансовая магия". 

" - Ребята! Хотите немного магии?"

Только чтоб финансисты не увлекались - им ставят ограничения. А то они реально просто из воздуха деньги начнут вынимать, и раздавать. Обязательно на счету в ЦБ сохраняется определенная сумма от банка, "неснижаемый остаток", норма резервирования. На имеющийся актив (без суммы резервирования) - допускается "мультиплицирование" не выше определенного уровня (5, 10, 100 раз - насколько Минфин и ЦБ сочтут безопасным). Как бишь его?.. Ладно. Производится постоянный контроль. И т.д. и т.п. Я так - по памяти контуры вот обрисовал.. Интересно? Изучите. Я не банкир - точно все кунштюки не знаю. Но мультиплицирование - оно вот именно отсюда. 

Прикиньте, как можно "экономику" раздуть? И вот никаких же АОНов не надо клепать, ни станков, ни рабочих... Ручка, бумага, и лицензия ЦБ. Немножко денежек тоже не плохо для начала, но это таке. Даже офис можно не заводить.. Хватит и смартфона, ну - планшета. Не будем мелочиться! 

Вот так.   теперь попробуйте сообразить - где было про экономику, а где - не про нее?... Сможете?   ))))

 

 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Кредитный мультипликатор, а равно и бородатый мужик, который мультики рисует, катушка от спининга сюда не относятся от слова совсем.

Прибавочный продукт по Марксу сюда тоже не относится, ибо он рассматривал исключительно отношения капиталистов и рабочих. А, как уже было сказано, в племени землевладельцев и в Японии в целом мультипликатор развития есть. Некий множитель, который позволяет обществу завтра добиваться в N раз больше того, что оно могло позволить себе сегодня. И никакая печать денег и ухищрения бухгалтерии изменить его не могут. А вот общественная мораль, бережливость, инвестирование в основные фонды, планирование вдолгую, положительный отбор мужиков и баб на племя очень даже могут.

И экономики здесь хорошо если четверть.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вот термин вы не тот взяли. Это не "мультипликатор" надо было говорить. Эээ… "Катализатор" тут уместнее, скорее. 

То, что ускоряет, но само не относится и не участвует. 

 

Вообще, все упирается в вопрос - а что есть "экономика". Зачем ее растить, раздувать, развивать? Какая цель в этом?

 

А главный множитель развития - это увеличение поголовья, и улучшение его качества - да, племенная работа, "евгеника". Цель существования живого существа - размножение. В нас это генетически заложено. Во всех  живых. При неизменных условиях любая форма жизни плодиться безостановочно, пока не упрется в непреодолимые границы. До полного заполнения доступной территории, до исчерпания продуктов питания, до упора. Преодолеть рамки невозможно - происходит саморегуляция численности - лишние дохнут, оставшись без средств существования - воды, пищи, воздуха.. Денег.. Когда численность достаточно снизится - развитие возобновляется. 

Человек отличается от дикого животного возможностью менять среду обитания, благодаря разуму и навыкам создания и использования вспомогательных инструментов. Но смысл существования для него не меняется - размножение.  А размножение - автоматически увеличивает обьем деятельности и расход ресурсов, т.е. - рост экономики происходит независимо от желания или нежелания, а в силу того, что увеличилась численность поголовья.  

Почему там быстрее растет экономика, а где-то медленнее? При том, что рост численности населения в разных регионах и странах неравномерен? Просто за счет уровня развития общественно-политической системы более развитые подгребают под себя результаты развития. За счет увеличения населения Индии - увеличивается доход населения Америки, а у индусов остается на начальном уровне. Амеры забирают себе прибавку из Индии, и прожирают ее, не увеличивая свое население - поэтому все толстые, как откормленные свиньи. А индусы тощие - кожа да кости. 

Но рост экономики упирается в общую численность населения, и уровень развития науки и техники. Ни у одного супермиллиардера нет и не может быть космической межзвездной яхты, даже самой крошечной. Потому что их никто не умеет строить. Ни из каких материалов. Можно собрать Эверест алмазов - но это не поможет. 

 

Вот вам - два фактора развития экономики: численность землян, и развитие знаний.  Усиливая любой из них - ускоряете рост развития вообще. остается решить - в чем смысл этого? Нужно ли это вообще, и для чего? Может - лучше ничего не менять? Ограничить рождаемость, перестать изучать неизвестное, отрегулировать баланс потребления более справедливо - и спокойно жить-поживать? Не рвать жилы, а существовать разумно, гармонично удовлетворяя имеющиеся естественные потребности? 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Это называется продукция с высокой добавленной стоимостью. Сейчас эта номенклатура хорошо всем известна, какой она будет через -дцать лет хрен его знает.

Страницы