Немецкий зеленый эксперимент [временно] перевели в клинически чистые условия

Аватар пользователя Тояма Токанава

Коронавирус ставит интересные эксперименты над странами, иногда наверно совершенно неожиданные для тех кто инициировал проведение "пандемии". В частности он перевел энергосистему Германии в замкнутый контур (хотя наверно не полностью) и отчасти позволяет "посмотреть в будущее". В то светлое будущее, когда доля возобновляемой генерации будет выше, а спрос ( в связи с продолжающейся деиндустриализацией Европы)  будет ниже.

Я сделал двойной перевод интересной статьи, сначала с английского на русский, а затем еще дополнительно с русского на гоблинский. То есть на язык истинного семантического смысла, очищенный от эвфемизмов и толлерантности. (Гоблинский перевод сделан курсивом).

Coronavirus impact lays bare inflexibility of German power generation and demand

Удар коронавируса обнажает негибкость спроса и производства электроэнергии в Германии

Снижение спроса на электроэнергию из-за коронавирусного кризиса, в сочетании с более мощной генерацией энергии ветра и солнца в апреле показало, что генерация топливной и возобновляемой электроэнергии в Германии, а также спрос на электроэнергию должны стать гораздо более гибкими, считают эксперты. Хотя энергосистема хорошо справлялась с необычно высокой долей возобновляемой энергии, низкий спрос в соседних странах означал, что Германия не могла экспортировать столько избыточного электричества, как обычно, что привело к рекордным отрицательным ценам на электроэнергию.

Перевод: Выведение Германии в клинически чистые экспериментальные условия показало, что использование прерывистой энергетики недопустимо. Поэтому эксперты вынуждены предаваться необоснованным мечтам о большей гибкости.

Кризис коронавируса подверг германскую систему электроснабжения незапланированному стресс-тесту в апреле. В то время как спрос на электроэнергию во время пандемии упал, потому что большая часть экономики простаивала, солнечная и ветреная погода дала большой объём генерации возобновляемой энергии. Это привело к многократному уходу оптовых цен на электроэнергию на отрицательной территории. Производители электроэнергии предпочли платить  оптовым потребителям за использование произведенной ими энергии, чем за выключение электростанций, потому что это было менее затратно.

«Германия увидела только половину снижения спроса на электроэнергию, относительно других стран, поэтому можно было бы подумать, что Германии повезло, но Германия, фактически ,пострадала больше всех. Это потому, что впервые никто не захотел забирать немецкую электроэнергию, у них достаточно их собственной, "аналитик по электричеству Дейв Джонс из британского климатического аналитического центра Эмбер сказал Clean Energy Wire: «Таким образом, хотя спрос на электроэнергию упал всего на 9 процентов, производство электроэнергии упало на 17 процентов».

Это прекрасно – Германия пострадала – так как не смогла сбросить на соседей проблему балансировки своей сети. Какие мерзавцы  оказывается есть в Европе.

По словам Ханнса Кенига, консультанта Aurora Energy Research, этот эпизод подчёркивает необходимость повышения гибкости как традиционной, так и возобновляемой энергетики, чтобы справиться с проблемой роста доли возобновляемой энергии в балансе в ближайшие годы. «Цены на электроэнергию стали отрицательными, потому что было невозможно или невыгодно отключать тепловые электростанции и потому что многие возобновляемые источники энергии, которые есть в системе, в настоящее время не имеют стимула отключаться, когда цены на электроэнергию становятся отрицательными», - сказал Кениг. Он сослался на немецкую модель оплаты через фиксированные «тарифы на подачу» за киловатт-час произведённой возобновляемой электроэнергии, независимо от оптовых цен, в рамках Закона о возобновляемых источниках энергии.

Так как на самом деле проблему гибкости решить невозможно (относительно дешёвыми способами), то каждый новый внедрённый гигаватт прерывистой энергетики будет менее (или точнее ещё менее) эффективным чем предыдущий.

«Дисфункциональный» и «неэффективный»

Растущая доля возобновляемой энергии сделала цены на электроэнергию в Германии гораздо более нестабильными, а отрицательные цены стали довольно распространённым явлением. Они возникают, когда большой объём негибкой генерации электроэнергии возникает одновременно с низким спросом на электроэнергию. Отрицательные цены необязательно являются плохой вещью, поскольку они стимулируют энергокомпании к тому, чтобы сделать их электростанции более отзывчивыми к изменяющимся условиям на рынке электроэнергии  и предлагают компаниям новые деловые возможности путём адаптации спроса.

Конечно же, что плохого в том, что складываются условия, которые заставляют энергокомпании закрывать наиболее дешёвую, негибкую, базовую генерацию  и заставляет их внедрять более отзывчивые мощности. Очень красиво сказано, но по сути, их заставляют массово внедрять наименее эффективные пиковые генераторы, что приводит неэффективному расходованию ресурсов.

Но Джонс сказал, что периодически возникающие резко отрицательные цены на электроэнергию являются «признаком нефункционального рынка» и могут, в конечном итоге, привести к нестабильности системы электроснабжения. Он добавил, что отрицательные цены также приводят к высоким затратам, особенно для небольших потребителей электроэнергии, таких как домашние хозяйства и малые предприятия, поскольку в результате им приходится оплачивать разницу между отрицательными ценами на электроэнергию и установленными заранее тарифами для большинства возобновляемых установок на аукционах или других контрактах. Когда операторы сетей приказывают крупным станциям прекратить выработку электроэнергии, затронутые возобновляемые операторы получают компенсационные выплаты, что также приводит к дополнительным расходам для потребителей.

Капитан очевидность… Да! Отрицательные цены на электроэнергию вызывают кратковременный оргазм у жертв ЕГЭ и зелёных активистов, но одновременно приводят к деградации системы.

Хотя особенно старые и небольшие возобновляемые станции в Германии вообще не могут прекратить производство электроэнергии, ложные нормативные стимулы приводят к тому, что даже новые и крупные установки будут продолжать вырабатывать электроэнергию независимо от оптовой цены. «Платить операторам за выработку энергии, которая никому не нужна, просто неэффективно», - сказал Кениг, добавив, что будущие механизмы поддержки должны быть переработаны для решения этой проблемы.

Разумеется, неэффективно производить прерывистую электроэнергию и платить за неё деньги. Кратковременное существование Германии в ситуации моделирующей «светлое будущее» делает это очевидным для всех.

В 2014 году правительство уже доработало правила поддержки возобновляемых источников энергии, чтобы прекратить выплаты поддержки операторам ветропарков, если оптовые цены на электроэнергию на сутки вперёд станут отрицательными в течение более шести часов (так называемое «правило шести часов»). Но, по словам Кенига, многие операторы всё равно продолжают генерировать электроэнергию.

Но не все сторонники возобновляемой энергии считают, что негибкая солнечная и ветровая генерация уже представляют проблему. Аналитический центр по вопросам перехода к энергетике Agora Energiewende * утверждает, что приоритет должен быть сделан на том, чтобы сделать спрос намного более чувствительным к ценам, а также на сокращение производства электроэнергии из ископаемых источников, прежде чем думать о повышении гибкости возобновляемых источников энергии. «В настоящее время спрос просто не реагирует на ценовые сигналы», - сказал представитель Кристоф Подевилс. Он добавил, что снижение стоимости хранения и международная торговля электроэнергией будет предпочтительнее, чем снижение производства возобновляемых источников энергии.

Вот в этом моменте прекрасно все… Начать с того, что так называемый деманд менеджмент не имеет смысла, за исключением варианта разделение людей на разные сорта (касты), в зависимости от доступности для них энергии. (Деманд менеджмент - последняя линия зеленой обороны)

И именно поэтому «система не реагирует на ценовые сигналы». Она и не будет реагировать, потому, что управление спросом, для индустриальной цивилизации,  принесёт для пользователей (и системы в целом) больше убытков, чем плюсов.

Ну а далее мечты о дешёвых аккумуляторах (ждём прилёта инопланетян) и единственная практичная вещь – необходимость «международной торговли» - это такой эвфемизм – который обозначает наличие соседей-лохов, на которых можно скинуть проблемы балансировки сетей. Это всё прекрасно, за исключением того, что ресурс соседей по балансировке конечен и как показало вскрытие, этот ресурс уже почти исчерпан. Относительно небольшое падение спроса в апреле, полностью перекрыло эту лавочку для немецких зелёных.

В настоящее время нет широких дебатов о том, как сделать возобновляемую генерацию более гибкой в Германии. «В любом случае проблема будет уменьшаться с середины 2020-х годов, потому что будут выведены из эксплуатации негибкие атомные и угольные электростанции, а самые негибкие тарифные планы для первого поколения возобновляемых источников энергии будут прекращены после достижения 20-летнего периода поддержки», "- сказал Кениг.

Упссс… проблема оказывается в негибких атомных и угольных станциях. Что характерно, именно с этой «проблемой» сейчас столкнулась Украина.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно… потому, что в переводе на гоблинский это обозначает, что Германия будет балансировать свою зелёную энергетику за счёт газовых станций, а, следовательно, за счёт российского газа. И попытки нашей страны держать адекватную цену на энергоносители будут названы нерыночными, монополистскими, злоупотребляющими ситуацией и через суд (типа стокгольмсокого) Газпром будет в очередной раз призван «к ноге». (Это если помечтать, что наши чиновники вообще вдруг будут пытаться держать высокую цену на энергоносители).

Германия произвела более половины своей электроэнергии с использованием возобновляемых источников энергии в первые три месяца 2020 года, первого полного квартала, в котором возобновляемые источники энергии покрывали большинство потребностей страны в электроэнергии. Эта тенденция продолжилась в апреле, первом полном месяце ограниченной пандемии в Германии. При этом в стране был самый солнечный апрель с начала ведения данных в 1881 году.

Эксперты прогнозируют, что пандемия коронавируса вызовет глубокий экономический спад и снижение выбросов углерода в Германии. Теперь прогнозы показывают, что  в зависимости от продолжительности кризиса, Германия может достичь или даже превзойти свою первоначальную цель 2020 года по сокращению выбросов углерода на 40 процентов ниже уровня 1990 года - цель, которую правительство ранее заявило, что оно намерено пропустить с большим отрывом.

Как оказывается,  просто сделать ублюдочную девочку счастливой… Достаточно разрушить промышленность, и производство «вредного» углекислого газа сразу падает. А если ещё и уничтожить население, то видимо планета вообще расцветет. Давайте начнём с Греты?

Профиль производства электроэнергии в Германии в апреле показывает постоянное солнце.
Источник Агора Энергевенде / Агораметр

По данным Fraunhofer ISE, крупнейшего в Европе научно-исследовательского института солнечной энергии, возобновляемые источники энергии в апреле покрывали чуть более 60 процентов производства электроэнергии в Германии. Страна планирует покрыть 65 процентов своего потребления электроэнергии - немного другой показатель - возобновляемыми источниками энергии к 2030 году. Но внедрение возобновляемых источников энергии в настоящее время сталкивается с серьезными препятствиями, так как установки наземных ветровых электростанций замедлилось и солнечная генерация приближается к пределу лимита государственных субсидий, который может быть достигнут в течение нескольких месяцев.

Но даже во времена пикового производства возобновляемых источников энергии и отрицательных цен на электроэнергию многие электростанции на ископаемом топливе не прекращали производство электроэнергии в апреле. На следующем графике показано, как обычное производство электроэнергии работает непрерывно в течение нескольких месяцев.

Даже возобновляемая генерация должна стать более гибким

«Есть ещё 2-3 гигаватта (ГВт) установок на буром угле, которые не выключатся, какими бы отрицательными ни были цены  и энергосистема Германии будет более гибкой, если они будут закрыты», - сказал Джонс. Полное отключение электростанций, работающих на ископаемом топливе и сложный перезапуск могут стоить операторам дороже, чем продолжать производство по отрицательным ценам. Некоторые установки также должны работать непрерывно  для обеспечения централизованного теплоснабжения. Мощность, которую они генерируют, усиливает понижательное давление на цены.

Очевидно, что вся эта роскошь возможна только на ограниченном временно периоде. Следовательно, закрытие угольных электростанций будет происходить не только и не столько нормативными методами, как элементарным банкротством.  

Джонс добавил, что производство возобновляемой энергии в стране также должно стать более гибким, чтобы реагировать на колебания спроса и предложения, которые также должны стать более контролируемыми. Германия планирует отказаться от использования угля для производства электроэнергии не позднее 2038 года.

«Хотя некоторые наземные и морские ветроэлектростанции действительно снизили генерацию, многие этого не сделали. И кажется, что солнечная генерация и биомасса генерация вообще не стали снижать генерацию», - сказал Джонс. «Даже возобновляемые источники энергии должны играть роль в сокращении генерации - всегда будут случайные ветреные и солнечные дни, которые пересекаются с низким потреблением электроэнергии, как это произошло в Пасхальный понедельник».

Если заставлять прерывистую генерацию периодически отключаться и ещё и не платить им за периоды отключения, то по мере роста их доли, такие периоды будут все больше, а их эффективность всё меньше. Теоретический КИУМ прерывистой генерации, сколько ужасным бы он не был, достижим только в идеальных тепличных условиях при минимальной степени заражённости  энергосистемы прерывистой генерацией.

Отрицательные цены на электроэнергию в последние месяцы не стали неожиданностью для многих экспертов в области энергетики. Например, консалтинговая компания Enervis предупредила, что падение спроса на электроэнергию, вызванное пандемией, вероятно, приведёт к большему количеству часов отрицательных оптовых цен на электроэнергию в Германии, что приведёт к потере доходов для производителей возобновляемой энергии.

Но Джонс из Ember также говорит, что прошедший месяц выявил некоторые положительные моменты в системе электроснабжения Германии. «Свет продолжал гореть. Система электроснабжения более надёжна, чем думают многие».

Технически пределы разрушения системы пока не достигнуты (но вероятно будут достигнуты уже в 2022 году после закрытия атомных станций), но уже сейчас внедрение прерывистой генерации приводит к огромным дополнительным расходам как немецкой экономики, так и экономики стран соседей, спонсоров балансировки немецкой сети.

К сожалению, огромным спонсором убытков энергетических компаний Германии, также будет выступать и Россия, за счёт неизбежного снижения цены газа.

 

2020, Станислав Безгин

Twitter: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интересно, что процессы проходящие сейчас в Германии и на Украине принципиально между собой не отличаются. 

То что мы видим сегодня на территории бывшей Украины, после 22 года мы сможем увидеть и на территории Германии. Хотя , как я уже на раз, говорил, возможно что у них все будет проще и веселее, если Газпром сможет их обеспечить дешевым газом.

 

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(4 года 6 месяцев)

Спрос упал,образовались излишки.

А делась то она(лишняя энергия) куда в итоге,если  импортеры заартачились.

Кому-то приплатили (отрицательные  цены),а кто купил и куда её дел?

Или она "шебуршится" в проводах? :)

Не уловил может чего при прочтении (большие тексты наскоряк читаю) пардоньте

Аватар пользователя Тояма Токанава

рыночек порешал.
При определенном уровне отрицательной цены, кто то из производителей со стонами отключил свою генерацию.

Ну и спрос, хотя он намного менее гибкий, набросился на халяву и как смог увеличил потребление.

Плюс наверно кому-то регуляторы выписали предписание остановить генерацию.

Так или иначе баланс конечно нашли, только где то ниже уровня плинтуса здравого смысла

Аватар пользователя просто пользователь

спрос, хотя он намного менее гибкий, набросился на халяву и как смог увеличил потребление

Нет, поставщики ээ не дураки. Смотри коммент ниже.

Аватар пользователя просто пользователь

А делась то она(лишняя энергия) куда в итоге,если  импортеры заартачились.

Этот вопрос нигде подробно не освещается и очень старательно обходится стороной. Что "вызывает оргазм" у зелёных бесов.
Но на самом деле ответ очень простой. Отрицательной становится цена тепловой генерации, которая имеет низкий приоритет для закупок. В первую очередь закупается эльфийская энергия, цена на которую отрицательной быть не может по закону. Поэтому даже когда на бирже присутствует отрицательная энергия, для потребителей цена останется положительной. И чем больше будет доля эльфийской энергии, тем более высокой будет итоговая цена для потребителей. Если энергию не удаётся продать, то её нельзя поставлять в сеть, так как иначе это приведёт к нестабильности(росту) частоты в сети.

Почему цена становится отрицательной - потому, что оператор тепловой электростанции предполагает, что выключение будет кратковременным и остужать полученный пар до воды, а потом через пару часов снова получать из воды пар будет для него дороже, чем отработать эти часы в убыток на минимальной мощности(они не предлагают большие мощности по отрицательной цене! ). Так же полное отключение от электросети будет сопровождаться работой высоковольтных переключателей имеющих ограниченный ресурс по количеству переключений. Поэтому для производителя важно продать некий минимальный объём электроэнергии, чтобы станции оставалась подключенной к сети и была с ней засинхронизирована. При этом генератор будет работать в режиме очень близком к холостому ходу и расход пара будет минимальным, а соответственно и расход топлива.

Таким образом на рынке никак не удастся купить большие объёмы электроэнергии с доплатой. Поэтому мечтатели(из 404) могут расслабиться. Запитать могучий кипятильник и сразу стать миллионером никак не получится. Объёмы отрицательной энергии мизерные и призваны не допустить команды на отключение генераторов от сети(и расхода ресурса дорогих коммутаторов). Это позволяет оставаться генератору в сети на холостом ходу и дождаться "выключение" солнца или ветра.

Аватар пользователя Тояма Токанава

положительной она остается для рядового потребителя. для розницы.
А на рынке еще присутствуют оптовики и крупные потребители. Для них цена реально становится отрицательной. НО это мало кого сподвигает на увеличение потребления.

 

Например в 2 часа ночи цена стала отрицательной на один час. Сложно себе представить завод, который бросает клич среди рабочих быстро прыгнуть на машины (на такси) и срочно приехать работать. Бред жеж...

Поэтому хаотичные скачки цен, с хаотичным выпаданием на отрицательную территорию не способны серьезно увеличивать спрос, даже при отрицательной цене.  

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 7 месяцев)

Видимо пока туда валить строить большой кипятильник моря =)

Аватар пользователя просто пользователь

Не прокатит, читай коммент выше.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 7 месяцев)

Прям детство украли. Даже прожектор над панелькой не взлетает =(

Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 7 месяцев)

Думаю, им скоро придет в голову поставить майнеры, и лишнее - туда

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(7 лет 4 месяца)

Интересно было бы услышать мрии зеленых о тех временах, когда будет только ветер и соларка. Вот налетит ветер, разгонит тучи, нагенерят слишком много, сеть скажет - вырубайте генерацию. А ведь у бритов за такое нежно платить генератору за невыработанную ЭЭ. И откуда тогда деньги брать?

Аватар пользователя терминатор киборгов

так выпьем же за кибернетику!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(9 лет 8 месяцев)

К сожалению, огромным спонсором убытков энергетических компаний Германии, также будет выступать и Россия, за счёт неизбежного снижения цены газа.

И это значит, что "Потоки", которые строят из РФ в ЕС рискуют не окупиться, о чем уже давно писали многие.
Как неожиданно !?

И значит быть "надежным поставщиком газа в Европу", с чем носится правительство это значит продавать газ по минимальным ценам.
Не Германия будет страдать от закрытия ТЭС и АЭС, а РФ будет ловить кайф от низких цен на экспортируемый газ.
Я думаю, что постоянные авторы АШ объяснят не раз как это хорошо для российской экономики: не будет "сырьевого проклятия" smile1.gif и будут очередные ценовые перемоги над неправильным сланцевым газом.

Про надежды на газопроводы и газовозы в Азию это еще Грета Тунберг надвое сказала smile2.gif
И коронавирус, очень может быть, не последний раз появился

Аватар пользователя evm11
evm11(9 лет 4 недели)

Я вот не понял - почему цена на газ должна упасть?

Немчики собираются закрыть АЭС и угольные электростанции и замеситть их газовывми. То рост спроса на товар. А если спрос растет, то и ценник растет.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не совсем так.

Если растет платежеспособный спрос то растет цена.

А если одновременно с ростом спроса, падает  количество располагаемого бабла, то цена падает.

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 1 месяц)

Непонятны эти нападки на Россию. Россия в Азию и трубой и газовозами (давеча вон объявили про новый, очередной завод СПГ) продаст, если европейцы артачиться будут. Потоки для того и нужны, чтобы самых тупорылых и упоротых стороной обойти.

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Пока практика не подтверждает способности России (или точнее Российских чиновников) добиваться высоких цен. 

2) Пока в целом есть доказательства обратного, когда стокгольмский арбитраж в легкую насиловал ранее заключенные контракты и оказывалось что "Россия должна"

3) Построить потоки и не использовать - это конечно вы сильно задвинули. Вот только это очень дорогое удовольствие, и их будут держать загруженными, потому, что внезапно окажется, что "нужно бороться за долю рынка".

4) И это не нападки на Россию, это некоторое сожаление от необходимости отдавать невосполнимые ресурсы или дешево (то есть безвозмездно) или дорого, но с переводом потом выручки в трежерсы (в фонд благосостояния то бишь), то есть опять же безвозмездно.

5) Правильно было бы строить "потоки" только до балтийских портов,  а там строить заводы по глубокой переработки газа. А энергию пусть Европа получает от солнца и ветра.
6) Чем меньше мы отдадим газа (и энергии в целом) в Европу (и если на то пошло и в Азию) тем больше производства из Европы переберется в Россию.

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 1 месяц)

Кто сказал "не использовать потоки"? Не использовать будут старые трубы которые еще СССР прокладывал. Кстати и стокгольмский арбитраж выёживаться может как раз в силу зависимости этих старых труб от лимитрофий через которые они проходят. Трубу в море арестовывать замучаешься. И опять же упомянутый СССР не носился с этими "невосполняемыми ресурсами" как с писаной торбой, а спокойно продавал их классовым врагам, взамен покупая необходимое. 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 6 месяцев)

тем больше производства из Европы переберется в Россию

Если производство будет перебираться в Россию, то немчики загнут потоки баранкой назад, но с трубы не влезут. 

Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 6 месяцев)

спасибо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 8 месяцев)

В этом плане Великобритания уже на грани развала энергосистемы.

National Grid Plc предпринимает беспрецедентные меры, чтобы гарантировать, что он сможет поддерживать стабильную подачу электроэнергии в эти выходные, поскольку сочетание рекордно низкого спроса во время выходных и высокого уровня солнечной энергии угрожает отключением электроэнергии.

National Grid также предложит деньги для небольших ветряных и солнечных генераторов для отключения в случае необходимости, и обратился к регулятору энергетики Великобритании с просьбой предоставить аварийные источники энергии для отключения этих установок в случае необходимости. Весь этот цирк начался при снижении спроса на 20%.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Отлично. Спасибо...

В точности тот же цирк. Смутно подозреваю, что также сейчас еще и Данию колбасит.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(9 лет 8 месяцев)

Если еще учесть конкуренцию СПГ  НОВАТЭКа
https://aftershock.news/?q=node/821796
то цены на газ обречены быть минимальными

 

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(6 лет 3 месяца)

Германия будет балансировать свою зелёную энергетику за счёт газовых станций

Интересно, а что сегодня мешает Германии содержать свою зелёную энергетику за счёт газа? Ведь сегодня Германия балансирует свою энергетику только за счёт "негибких" угольных электростанций.

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Сейчас есть возможность балансировать за счет соседей

2) Думаю, пока у Германии физически нет достаточного объема газовой генерации, чтобы полностью заменить газ и уголь. Но после 22 года, он или сдохнут  или введут в эксплуатацию новые газовые станции

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 4 месяца)

ВИЭ довольно легко отключаются при низком спросе, в отличат от всяких АЭС и углеЭС.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Разумеется -  если подходить к этому вопросу без религиозной предвзятости.

Вот только при этом КИУМ падает стремительным домкратом. 
И смысл от внедрения зеленой хрени окончательно исчезает.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 4 месяца)

Ну не каждый год у нас пандемии и падения спроса на 10%

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

В частности он перевел энергосистему Германии в замкнутый контур (хотя наверно не полностью) и отчасти позволяет "посмотреть в будущее". В то светлое будущее, когда доля возобновляемой генерации будет выше, а спрос ( в связи с продолжающейся деиндустриализацией Европы)  будет ниже.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 4 месяца)

Смысл статьи в том что сейчас резкое и незапланированное падение спроса.  Если спрос снижается плавно, в течении длительного промежутка, то к этому можно адаптироваться. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Сто раз обсуждалось и доказано, что не существует вариантов адаптации.

Все немецкое зеленое чудо строится на сбросе на соседей проблемы балансировки. Все остальное влажные мечты

Суть статьи в том, что когда год-два-три спустя, соседи не смогут балансировать немецкую энергетику, так там будет та же веселуха что сейчас в Шумерии.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 4 месяца)

Хаха.   Сто раз обсуждалось что изолированные системы, если строить сегодня с нуля, будут основаны в основном на возобновляемых источниках энергии.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

А вот сейчас смешно получилось...

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(7 лет 8 месяцев)

Если это изолированная система, то она должна быть построена на основе инструментов, произведённых в изолированной системе, то есть каменный век. Как вы думаете, сколько уйдёт времени, на то, что бы каменным топором сделать ветряк? Вы же понимаете, что вы - лукавите, и вы будете для построения "своей изолированной системы", брать материалы из этого бренного мира, где эл-во вырабатывается (частично) из нефти, понимаю, всем хочется светлого будущего, но давайте на чистоту, стоимость "зелёного" мира, без технологий, сейчас невероятно дорога.

Комментарий администрации:  
*** Безумное оранжевое отродье - https://aftershock.news/?q=comment/8574295#comment-8574295 ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(4 года 10 месяцев)

SkyShip80, ..ну, у тебя впереди долгое, запланированное снижение спроса - приспосабливайся..)

Аватар пользователя Stalim
Stalim(6 лет 5 месяцев)

Легко та оно может и легко, только за чей счет банкет? По сути оно и так на грани баланса окупаемости и эксплуатационных издержек, а тут еще и такую свинью подложили. По сути выйти может так что деньги и ресурсы просто выкинули на ветер, а могли вложить в нормальные долгосрочные проекты с долгоиграющим эффектом.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 4 месяца)

ВИЭ дешевле отключить чем станции на ископаемом топливе.   Банкет с ВИЭ дешевле чем банкет с углём или АЭС. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Stalim
Stalim(6 лет 5 месяцев)

Так определитесь вам шашечки или ехать?

Аватар пользователя plohmn
plohmn(6 лет 9 месяцев)

ВИЭ дешевле отключить чем станции на ископаемом топливе

я стесняюсь спросить, как вы будете отключать ВИЭ - панельки задернете одеялами? ветряки остановите на тормозе?

Электрогенерация - это вам не в доме влючать и выключать свет. Каждая генерация это аналог тяжелого поезда.

Ваши дети-то конечно в сашке уже не никогда и не узнают, что при резком изменении генерации система очень сильно уходит из равновесия, а если учесть эффект инерции всей сети, шаловливое выключение может привести к таким последствиям, что всю неделю будете, как Пушкин писать свои строки на бумаге при свете лучины.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 4 месяца)

К панелькам подключён инвертор.  Инвертор может отключаться хоть частично, хоть полностью.  
 

у ветряков тоже есть механизмы отключения.   Поворот лопастей и стоп тормоз. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(5 лет 5 месяцев)

Доют Россию матушку.
"Зато, слава богу(тьфу), не в СССР живем"©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом общении ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 9 месяцев)

А когда США бьются смертным боем за возможность продавать свой газ в Европу - то это их тоже "доют" ? И промежду прочим, СССР продавал энергоносителей за границу не меньше, чем Россия сейчас. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(5 лет 5 месяцев)

Старо предание...
Что там по США в части основного источника поступления доходов? Неужто нефть и газ?
Срать они хотели на этот газ. Его поставки имеют цель лишь насрать именно нам. А бабло срубить - это так побочный эффект.
Ну а что касается СССР - ну эти побасенки либероидов даже разбирать неохота. Главное понимать, про какой СССР мы говорим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом общении ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 9 месяцев)

Доля нефтегазодобывающего сектора в американской экономике - около 10%. Не считая всей этой биржевой возни вокруг нефтегазовых ценных бумаг. Так что, для них это вполне серьезно. Они вон с Саудовской Аравией бились за китайский рынок нефти. А СССР я имею в виду брежневско-горбачевский. 

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1...

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(5 лет 11 месяцев)

Кстати, немчики сосут из Франции как не в себя. Почти десять процентов выработки уходит в Германию.

http://www.gridwatch.templar.co.uk/france/

И еще хотел добавить, что регулярный мониторинг этого сайта в докоронавирусную эпоху открыл мне глубину падения потребления энергии в Англии и Франции. Я не записывал, но если помню правильно, то во Франции потребность упала чуть ли не на треть. Это косвенно видно по тому, что стрелка первого прибора явно стремится к левому краю шкалы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя yriar
yriar(1 год 5 месяцев)

(С 26 марта рассекречено по испытания,  пока по ½  от 0НВО по 4рем супервакуумам образующим, по ½ от первых от суперсимметричной плоскости и по ¼ от крайних супервакуумов бытийных..)…. По решению первоорганов направления и руководства  вашей  цивилизации и до  первоорганов первоздания вам разрешено отменить  мероприятия по типу  эспарогабоизомерометогароболоистороиндинному ?  (испытание и проверку по переходу к истинной жизни – данное с 15 ?? декабря 2019 г. – и короновирусная субэпидемия и климатические отягощения также…) и реализовать это ваше российское сообщество полное может на ½ и 13,84  %  и без промедлений на 25,45 %, незамедлительно на 35,67  %  и немедленно на 28,76 ? % а также в спец режиме 1,82  ? ст.из 7ми, а цивилизационное сообщество полное может реализовать это на 1/3 и 11,8  % ? и  без промедлений на 25,46 ? %, незамедлительно на 35,65 ? %  и немедленно на 28,74  ? % а также в спец режиме 1,62  ?? ст.из 7ми, но также можем сообщить что это решение не дано (Не могут они и китайцы и некоторые другие – до 1/3 всего цив. сообщества полного - просить об отмене испытаний и прверок…долги не дают…) сообществу англо-саксонского  эспарогабизомеронолодоболометопаросорогоиндина ?? (соотв. бытийная основа и соотв. ее продолж. И производные..)      а также  соответствующим расам и их  эспароизогарометонолодоболопаросорогоиндинам ?? (бытийная основа и все ее продолжения и производные…) по которым начаты мероприятия эсплайкароизомероболонолодометоистороиндии  ?? (диверсификации их знания, опыта, возможностей и способностей,…..англо-саксы, западное сообщество, паназиаты – китайцы, японцы и некоторые др.  в файле История –Грядущее были наметки по этому процессу….)  и которые лишены  права голосования и ветирования  по мероприятиям  эспарогабометоизоболонолодоиспоросогороиндии  ??  и  эспарогабоизометогароболонолодоисфоросогороиндии ??  (принудительного сценария жизни по требованию других участников вашего цив. сообщества – чтобы они частично  прошли все дисгармонизмы и  отягощения данные ответчиками в пред. эпоху, циклы и струиндины жизни вашего цив. сообщества полного…им даны частично испытания и дисгармонизмы с целью урегулирования их долгов…иначе никак…это требования и индейцев южной и сев. Америки – после завоевания их испанцами и англо-саксами, и  народов восточной азии к китайской субрасе –которые применяли оч. жестокие методы для завоевания стран супергосударства Амазония, или ранее эборуиндина  Эборосдин ?….короче россияне требуйте и молитесь – кто как может чтобы  инфекция и климатические  беды и испытания ушли от нас как можно раньше – и все по закону и решению тех от которых все –жизнь , смерть и все вообще….).. уточнить раз 20ть…

короновирус - отягощение общ. дисгармонизм по цивилизации - по переходу к более гарм.жизни.- всем этносам и народам по разному дан, по простому -выход из под глобальной мафии англо-саксонской и их пришлых полей и др. руководителей...пока так...

.вообще короновирус опасен : 1.Уменьшает иммунитет до полугода -года в среднем на 28-44 % ??... 2. открывает возможность дисгармоничным типам (полям и прочим..) изменять генотип человека - хаотические мутации...3...секретно пока..позже...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (плохоструктурированный мусор на грани спама) ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(6 лет 5 месяцев)

Санитары! У вас пациенты на свободе бегают!

Аватар пользователя yriar
yriar(1 год 5 месяцев)

аккуратнее с ответами в публичном пространстве...иначе буду требовать выговора общецивилизационного не дожидаясь вашего выхода в посмертие....руковод. цивилизации в становлении...и прав у меня гораздо больше чем у вас...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (плохоструктурированный мусор на грани спама) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(4 года 10 месяцев)

yriar, ..у тебя есть право хранить молчание ..) желаешь воспользоваться?..)

Аватар пользователя DioDao
DioDao(7 лет 7 месяцев)

Поздняк метаться. Диагноз уже есть.

Страницы