Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

СПГ против трубопроводов. Статья в "Газпром" (корпоративный журнал ПАО "Газппром") об СПГ НОВАТЭКа

Аватар пользователя iv_g

ТЕКСТ › Александр Петров, кандидат экономических наук
"Газпром", №12, Стр.36-40 https://www.gazprom.ru/f/posts/88/664643/gazprom-magazine-2019-12.pdf

В статье «Компании разные – страна одна», опубликованной в No 6 журнала «Газпром», мною были показаны проблемы, возникшие в связи с реализацией проекта «Ямал СПГ» компанией НОВАТЭК. При практически полном освобождении от всех видов налогов, значительных затратах государства на создание объектов инфраструктуры, выделении чрезвычайно льготных кредитов по линии Фонда национального благосостояния
и ведущих банков, предоставлении Россией государственных гарантий иностранным кредиторам проект имеет существенные риски. При этом отмечалось, что поставки газа с «Ямал СПГ» неизбежно создадут конфликт интересов НОВАТЭКа и «Газпрома» на рынках ЕС и АТР.

Cтатья привлекла внимание участников рынка газа, но каких-либо свидетельств реагирования создателей проекта на предупреждения автора не последовало. Наоборот, многие российские СМИ, ранее прославляющие проект, усилили поток информации об успехах «Ямал СПГ». Смысл публикаций сводится к следующему: завод успешно освоил и даже превысил проектные мощности, объемы СПГ с Ямала превзошли в Европе продажи СПГ из США, он поставляется на пять континентов. Появились статьи о том, что НОВАТЭК в Европе обошел Катар, добился успехов в конкуренции с «Газпромом». И надо сказать, что эти факты при рассмотрении их в отрыве от экономической ситуации достоверны. Специфика их преподнесения формируету простого читателя твердую уверенность в очередной победе российского бизнеса. Очевидно, не только у простого читателя, так как руководством страны принято решение о наделении всем комплексом льгот второго проекта НОВАТЭКа по производству СПГ на Ямале – «Арктик СПГ – 2». Тогда насколько была оправданна моя критика проекта? Попробуем разобраться.


СПГ в Европе
Поставки газа «Газпрома» в дальнее зарубежье в первом полугодии 2019 года снизились по отношению к уровню 2018 года на 5%. Важно отметить, что падение этого показателя произошло на фоне существенного роста потребления газа в ЕС при одновременном снижении поставок трубопроводного газа из Алжира, Великобритании, Нидерландов. При этом прирост потребления и падение поставок из указанных стран в Европе полностью были восполнены поставками СПГ. По итогам первого полугодия они в сравнении с аналогичным периодом прошлого года возросли почти
вдвое и достигли 61,1 млрд куб. м. Катар, США и Нигерия увеличили поставки на 13,6 млрд куб. м. Объемы поставок СПГ из России возросли на 9,5 млрд куб. м, достигнув 11,5 млрд куб. м. Поставки из России целиком связаны с «Ямал СПГ», практически весь произведенный им СПГ был направлен в Европу. А где же Китай, для него же создавался проект?

Именно азиатская направленность позволила получить одобрение проекта президентом России. Возник ряд «неожиданных» обстоятельств, которые закрыли этот рынок для «Ямал СПГ». На завершающей стадии строительства обнаружилось, что расстояние от Сабеты до Китая через Берингов пролив составляет 10 тыс. км, через Суэцкий канал – 25 тыс. км, тогда как до Роттердама всего 5 тыс. км. При этом транспортировка газа по Севморпути даже в летний период может осуществляться только специальными судами, имеющими дедвейт 50% от обычных танкеров СПГ. Для снижения затрат на транспортировку необходим пункт перевалки на Камчатке. Его планируется создать лишь в 2021–2022 годах. Фантастически высокий уровень цен на газ в АТР ушел в прошлое.

В ноябре они всего лишь на 14 долларов превышали спотовые цены европейских хабов, что ни в коей мере не может компенсировать существенно более высокие затраты на транспортировку от Сабеты до Китая. Это настоящее. С запуском в декабре 2019 года газа «Газпрома» по газопроводу «Сила Сибири» мощностью 38 млрд куб. м можно ожидать появления на рынке Китая дополнительных проблем для СПГ с Ямала.

При этом есть основания считать, что НОВАТЭК практически не может влиять на направление потоков газа. Еще в марте 2016 года компания объявила, что сумела законтрактовать 95% годового производства СПГ на период 10 лет. Трейдерами выступили акционеры «Ямал СПГ» и ведущие нефтегазовые компании ЕС. Доля НОВАТЭКа, согласно информации ИНЭИ РАН, составила всего лишь 0,5%. Указанные трейдеры будут продавать газ там, где выгоднее, интересы «Газпрома» и, соответственно, российского бюджета их волновать не будут. В подтверждение этого наша пресса с энтузиазмом сообщает об успешных продажах СПГ с Ямала на рынке ЕС китайскими партнерами НОВАТЭКа.

По публикациям создается впечатление, что рынок ЕС дает продавцам газа «Ямал СПГ» наибольшую выгоду. Попробуем разобраться. 

В прошлой статье отмечалось, что спотовые цены на газ в ЕС на тот момент были на уровне 170 долларов (здесь и далее все ценовые показатели привязаны к 1000 куб. м газа). При этом указывалось, что данные цены порождают серьезные риски для проекта. Там же, на основании выступлений в прессе руководителей НОВАТЭКа, отмечалось, что газ с «Ямал СПГ» продается по цене 112 долларов. Что изменилось за прошедшие полгода? Летом 2019 года указанная демпинговая цена стала индикатором спотового рынка, с наступлением осени цены газа на хабах ЕС выросли до 135 долларов. Падение цен в условиях роста потребления произошло в связи с тем, что на рынок Европы в первое полугодие пришло дополнительно 29 млрд куб. м газа в виде СПГ. Прирост потребности могли бы покрыть традиционные поставщики трубопроводного газа, но его цены по долгосрочным контрактам напрямую связаны с ценами на нефть и нефтепродукты. 

Несмотря на существенное превышение спроса на газ над предложением в ЕС, «Газпрому» в текущем году удалось удержать среднюю экспортную цену газа на уровне свыше 200 долларов. Указанное выше дополнительное количество СПГ, для того чтобы завоевать место «под солнцем Европы», продавалось по ценам спота в 112–140 долларов. Оно компенсировало прирост потребления и выдавило часть трубопроводного газа всех поставщиков, включая и «Газпром». 

Формально можно отметить, что при практически полном отсутствии конкуренции на рынке России руководство страны смогло повысить уровень конкуренции в ЕС, столкнув на его рынке ведущие газовые компании РФ. Этот тезис как успех НОВАТЭКа обсуждается в наших СМИ. Но подобное толкование дает завышенные оценки статусу этой компании и в то же время существенно занижает масштаб возникшей проблемы, маскирует ее опасность. И дело не только в том, что <b>с каждых 1000 куб. м газа «Газпром» платит сегодня в бюджет 14,3 доллара НДПИ, 63 доллара таможенной пошлины, 12 долларов налога на прибыль, 7 долларов дивидендов (всего 96,3 доллара), тогда как от «Ямал СПГ» по указанным четырем статьям государство не получает ни копейки</b>.


Демпинг
Проблема имеет принципиально иной характер и масштаб. Баланс рынка топлива пополнился дополнительными ресурсами СПГ, совершенствование средств его доставки ускорило процесс интеграции региональных рынков в единый мировой. Удвоение поставок СПГ в ЕС в первом полугодии до 61,2 млрд куб. м лишь на одну треть произошло за счет НОВАТЭКа. Две трети поставили Катар, США и другие страны. Но если поставки НОВАТЭКа
по объемам достигли пика, то два других партнера имеют громадные резервы для усиления экспансии на рынке ЕС. В США заканчивается реконструкция шести регазификационных терминалов для перевода их в режим производства СПГ с общей мощностью 62 млн т (87 млрд куб. м) газа.

Сегодня в США значительное количество газа просто сжигается на факелах при добыче сланцевой нефти, в ближайшие годы он придет на указанные мощности. Много было дискуссий о высокой себестоимости СПГ из США, возможности его поставки на рынок ЕС только в случае наличия на них спотовых цен на уровне выше 210 долларов. 2019 год внес ясность в данный вопрос. Цена газа на Henry Hub в январе была 161 доллар, к августу упала до 71,6 доллара. Авторитетные аналитики указывают на то, что себестоимость ведущих производителей сланцевого газа находится на уровне 43,7 доллара. Средняя стоимость операций по переводу природного газа в СПГ, по данным последних контрактов, составляет 71,6 долл./1000 куб. м. Столь малая величина связана с тем, что удельные затраты на создание мощностей по производству СПГ на базе инфраструктуры регазификационных терминалов составляют всего лишь 850 долларов на 1 т мощности СПГ. 

Цены по действующим контрактам последних лет на транспортировку СПГ от Хьюстона до Лондона (7811 км) составляют 40,2 долл./1000 куб. м. В связи с существенным снижением цен на газ, который используется как топливо для танкеров СПГ, можно ожидать их снижения. Затраты на регазификацию можно оценивать в 17,6 доллара. Учитывая, что использование мощностей терминалов в текущем году в ЕС поднимется с 25%
до 50%, можно ожидать значительного снижения расценок. При этом терминалы ЕС способны принять 230 млн т СПГ. Сложение приведенных выше затрат показывает, что уровень безубыточности газа из США при продаже его в Европе примерно равен 172,1 доллара. Однако имеется перспектива его снижения по мере роста объемов поставок.

Мои расчеты показывают, что СПГ из США может успешно конкурировать с газом «Газпрома», реализуемым по долгосрочным контрактам (215 долларов при ценах на нефть 60 долл./барр.). При этом необходимо учитывать возможность владельцев сланцевых месторождений в США временно экономить на амортизационных отчислениях и субсидировать экспорт газа за счет достаточно высоких доходов от нефти. Очевидно, что
в 2019 году это имело место. Возникла достаточно интересная ситуация. Меры ОПЕК+ по стабилизации цен на нефть на уровне 60 долл./барр. привели к росту объемов попутного газа в США и обрушению цен на газ и уголь на мировых рынках. Возникли предпосылки для того, чтобы США стали главным регулятором объемов и цен на спотовом рынке газа Европы.

А что же с «Ямал СПГ», который празднует одну за другой победы на рынке ЕС? Экономический анализ показывает, что в 2019 году почти все произведенные объемы были проданы в Европе не потому, что данный рынок дает наибольшую выгоду, а в связи с тем, что он дает наименьшие убытки по сравнению с продажами в других регионах мира. По оценкам, себестоимость российского СПГ по всему циклу – от добычи на Ямале до сдачи регазифицированного газа на терминалах ЕС – должна составлять 239,8 долл./1000 куб. м.

Продавая газ по цене 112 долларов, предприятие должно было понести убытки в размере 127,8 доллара. Реальные убытки от продажи в первом полугодии 11,5 млрд куб. м легко рассчитываются, но СМИ не проявляют к ним интереса. Неизвестен характер контрактов на продажу газа «Ямал СПГ» своим акционерам и оптовым трейдерам. Отчетов по данной теме за 2018 и 2019 годы автор не смог найти на сайтах «Ямал СПГ» и НОВАТЭКа. Поэтому невозможно определить, какую долю убытков понес «Ямал СПГ», какую – партнеры/трейдеры. Зная их состав и учитывая большой опыт в мировой торговле газом, можно ожидать, что большая часть убытков относится к производителю газа – «Ямал СПГ».

Возникает вопрос: за счет чего предприятие уже почти два года точно по графику производит и отгружает продукцию? Известно, что
капитальные затраты на 1 т СПГ на Ямале в два раза превышают показатели по заводам США и составляют 1635 долларов. Можно предположить, что при значительной стоимости операции по сжижению газа – 146,8 доллара, доминировании в ней амортизационных отчислений «Ямал СПГ» имеет возможность временно не капитализировать их. Данная практика пагубно отразится на состоянии оборудования и выполнении обязательств по возврату кредитов. При этом, даже если цены на рынке газа ЕС будут оптимизированы под уровень безубыточности СПГ из США –172,1 доллара, убытки от продажи газа «Ямал СПГ» сохранятся, снизившись до величины 66,7 долл./1000 куб. м.

Возникает вероятность того, что для поддержания работы «Ямал СПГ» государству в дополнение к ранее предоставленным освобождениям от налогов необходимо будет оказывать этой компании прямую финансовую помощь. Неизвестен характер кредитных соглашений с иностранными партнерами, но в связи с предоставлением правительством России гарантий может также возникнуть необходимость выплаты кредитов, полученных НОВАТЭКом, из бюджета государства.

Данный прогноз затрагивает лишь часть проблем. В реальности негативные последствия могут иметь значительно большие масштабы и затронуть интересы всех нефтегазовых компаний России. В свое время, втянув СССР в гонку вооружений, США добились его разрушения. Нельзя исключать того, что США с аналогичными целями поставят задачу существенного снижения доходов от продажи газа из России в ЕС и постараются решить
ее путем долговременного поддержания на его рынке спотовых цен на текущем уровне. 
Какие  проблемы нас ожидают в подобной ситуации? Уйдет с рынка ЕС значительная часть российского угля (поставки – 50 млн т/год). Долгосрочные контракты «Газпрома» могут быть подвергнуты арбитражному пересмотру под уровень спотовых цен. Низкая себестоимость трубопроводного газа «Газпрома» позволит компании сохранить ведущие позиции на рынке ЕС, но снижение доходов может затормозить ее развитие.

Есть серьезные основания считать, что продажи газа США на рынке ЕС летом 2019 года являлись демпингом. У «Газпрома» было право
обратить на это внимание компетентных организаций, но компания не проявила инициативу. Можно с достаточной степенью уверенности
полагать, что перечисленные проблемы будут определяющими в ближайший пятилетний период. Эксперты из США прогнозируют устойчивый
рост добычи сланцевого газа на ближайшее десятилетие. 

Специалисты компании ВР пророчат газу лидерство в мировом топливном балансе к 2035 году. Эти прогнозы указывают на то, что цены на газ могут быть низкими продолжительное время и мировую экономику ждут очень масштабные структурные сдвиги. Возрастание объемов использования газа в производстве электроэнергии приведет к росту КПД электростанций с 35–40% до 55–60% и резкому сокращению стоимости электроэнергии. Затормозится развитие ВИЭ. Может значительно увеличиться доля электромобилей, что вызовет сокращение потребления нефти. Невозможно точно оценить уровень объективности данных прогнозов, их влияние на изменение цены газа. Но их наличие обязывает нас факультативно определить набор мер, которые потребуется реализовать для устойчивого развития экономики России.


Предложения
Первое, что необходимо сделать, – это проявить инициативу по созданию газового ОПЕК и наделению этой организации функциями по регулировке объемов добычи и продажи газа ведущими производителями. 

Второе. Надо подвергнуть строгой ревизии мои расчеты по конкурентоспособности «Ямал СПГ». Если она подтвердит их объективность, то целесообразно оказать предприятию реальную помощь. Возможно, следует согласиться с тем, что весь объем поставок СПГ с Ямала должен быть предназначен для Европы с соответствующим сокращением реализации на споте объемов газа «Газпрома». При этом необходимо заморозить инвестиции в создание перевалочного пункта на Камчатке и в формирование флотилии танкеров СПГ ледового класса и ледоколов для транспортировки СПГ в Китай.

Третье. В складывающихся условиях совершенно необоснованным представляется проект «Арктик СПГ – 2». Необходимо провести его независимую экспертизу и проверить обоснованность предоставления ему налоговых льгот и госгарантий. При этом нельзя принимать во внимание доводы о том, что проекты НОВАТЭКа являются одновременно опорными пунктами для создания военно-стратегической системы в Арктике. Расположение военных баз вблизи объектов с хранилищами СПГ в объемах, близких к 1 млн т, губительно для обеих структур.

Четвертое. История создания проекта «Ямал СПГ» убедительно показала, что в газовой отрасли России возникла ситуация «кто в лес, кто по дрова». Специалисты, наделенные высшими научными званиями и титулами, скрывая экономические проблемы «Ямал СПГ», подбивают руководство страны к организации на Ямале производства СПГ в количестве 160 млн т/год. При этом полностью игнорируются требования геостратегического маркетинга. Рынок ЕС был и в течение продолжительного периода будет главным для России по объемам поставок и доходам. Ямал – последняя кладовая, приближенная к этому рынку, из которой одновременно получает газ большая часть России. Верхом расточительности станут программы ускоренной продажи ресурсов полуострова по бросовым ценам, осуществляемые к восторгу прессы «на пяти континентах» при громадной финансовой поддержке государства. 

Минвостокразвития в октябре 2019 года внесло в правительство законопроект, согласно которому предлагается предоставить всем нефтегазовым компаниям для работы на побережье и шельфе Северного Ледовитого океана набор льгот, предоставленных проекту «Ямал СПГ». Получается, что наши чиновники на основе одного убыточного проекта требуют узаконить право всех на крупномасштабное воспроизводство дорогостоящей ошибки

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья очень большая, поэтому мои комментарии будут отдельным постом.
Пока отмечу самые очевидные вещи:

i/ Газпром в силу нехватки технологий, крайней инерционности (привычка строить трубопроводы) и давления со стороны правительства сделал ставку на трубопроводы.

ii/ Потребность в гибкости поставок требовала иметь СПГ-мощности. Но для этого была создана отдельная компания и конкуренция трубопроводного и СПГ газа стала неизбежной.

iii/ Нехватка собственных российских средств и технологий, а также политические расчеты, основанные на теории "Сырьевой Супердержавы", привели к привлечению зарубежных инвесторов 

iv/ Уникальная экономическая ситуация после кризиса 2008 года. Крупнейшие мировые ЦБ стали заливать рынки ликвидностью и ставки уходят в минус. И наоборот, ЦБ РФ ведет политику недопущения роста , соответственно, российских денег не хватает.

v/ Поэтому приходят зарубежные инвесторы со своими сверхдешевыми деньгами и своими целями обеспечения роста в своих странах на почве дешевой энергии. Цели подобны целям сланцевой индустрии США.

vi/ Ситуация усугубляется антироссийскими санкциями, когда правительству РФ надо показать свою лояльность и китайцам, и европейцам, чтобы не попасть в полную изоляцию, поэтому дешевый газ на экспорт - самое простое средство. Поэтому какое-либо регулирование экспорта газа из России представляется маловероятным.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Аватар пользователя iv_g
iv_g(8 лет 1 месяц)(08:44:32 / 10-01-2020)

i/ Из вашей статьи: Доля отечественного оборудования в закупках Газпрома составляет 99,7%
Но строить подводные трубопроводы нанимали иностранцев и получили остановку Северного потока-2.
Хорошее стихотворение в тему про оставшиеся 0.3% закупок

ii/ У меня речь про технологии СПГ

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(4 года 11 месяцев)(10:33:52 / 10-01-2020)

Есть российская технология сжижения, разработанная для Арктики: Арктический каскад. По-моему Арктик-СПГ как раз должен был использовать эту технологию. Но здесь зуб не дам.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(1 год 7 месяцев)(10:49:44 / 10-01-2020)

"Арктический каскад", заточенный под отечественное оборудование, вроде как получился всего на полтора млн т/год на линию - для выхода на Арктик-СПГ маловато...

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(4 года 11 месяцев)(12:17:30 / 10-01-2020)

Первую линию хотели сделать небольшой для опытно-промышленной эксплуатации.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(11:25:04 / 10-01-2020)

Оно такое же российское, как и БМВ Калининградской сборки, корпус, отвертка и паспорт.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 месяца 3 недели)(11:32:26 / 10-01-2020)

Попробуйте статью по ссылке одолеть. Да и в инете много написано об импортозамещении в нефтегазе, сложности точно есть, но потихоньку исправляем. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(12:18:29 / 10-01-2020)

Зачем мне бла-бла-бла осиливать? Я почти 6 лет в этой отрасли варился, занимались поставками запорной, регулирующей, трубопроводной арматуры, датчики, счетчики, средства автоматизации. Мы таскали из Германии, Нидерландов в основном, плюс таскают из Турции, Италии и т.д. Недавно предлагали в строительстве двух ГКС СС поучаствовать по старой памяти, я проекты смотрел, там все те же милые сердцу наименования.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Скоро из-за падения качества чугуна запорную арматуру не смогут производить на приличное давление (до 25МПа к примеру). Или будет дорогой из-за применения чего вроде нержавейки - нефть с серой коррозионна, серомерами прежде всего для нефти лично пользовался на фирме-производителе одно время работая - это единственно более-менее достойное что они выпускали, остальное или ненадёжно или устаревшее по конструктиву и применению (рентгеновские спектрометры).

Особенность высокопрочной чугунины - возможность применять там где альтернативой по коррозионной стойкости разве нержавейка дорогих сортов и титан, причём последний не всегда, если есть абразивные частицы будет удаление окисной плёнки и ускоренная коррозия, на это влияет то что чугун твёрже и пассивированная поверхность также твёрже. Ну и цена также куда интереснее.

Например с шаровидным графитом чугун это лёжкость в земле до 150 лет. Из марок например ВЧ 40-10 приличен. Есть большие проблемы с чугуниной и прочими сплавами. Пало за последние лет 10 качество отливок ввиду падения качества исходного поставляемого в чушках сплава. Оттого и раковины, неоднородности в корпусах готовых изделий. По-моему манагеры захватившие предприятия не понимают специфику, что нужно бережно с ключевыми кадрами относиться и уметь их восполнять а они думали что всегда найти смогут спецов - хрен им! То же и по исходному сырью для плавок. Чисто поверхностный формальный подход. В частности Механобр занимался разработкой технологий обогащения руд до приемлемых параметров, но его с 1970-х разваливали специально.

Разрыв на 200 атмосферах это катастрофа.
 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Статья во многом верная; особенно по части газовой ОПЕК.... Но есть и замечания.

Главное из них в том, что пионерские производства СПГ  строить надо, а их окупаемость - вопрос вторичный.... Но автор прав, что расширение этих производств пока преждевременно.

И много ошибок по американской газовой промышленности. Потери газа на сжигание там составляют менее 10% от суммы добычи. Собирать попутный газ от нефтяных скважин очень затратно, реально это возможно только на Пермиан базин, но и там в ближайшие год добыча начнет снижаться. Вообще, доказанных запасов газа в США с уверенностью хватает на 6-7 лет: https://aftershock.news/?q=node/797510

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(2 года 2 месяца)(08:50:54 / 10-01-2020)

О, а я только что ниже хотел услышать вашу точку зрения.. И она совпала с моей информацией о пике добычи..

Спасибо.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(8 лет 1 месяц)(09:06:15 / 10-01-2020)

i/ Газовая ОПЕК - иллюзорная надежда.
Газовыми СПГ лидерами сделали Катар и Австралию. А также делают США.
Нет почвы для соглашения: Катар и Австралия целиком в фарватере США.

ii/ Строить СПГ и трубопроводы сейчас - это бросать деньги на ветер при неясных перспективах мирового роста и избытке трубопроводных мощностей Газпрома.

iii/ Вообще, доказанных запасов газ в США с уверенность хватает на 6-7 лет.
Вы опять повторяете свою старую ошибку: добыча газа в США - это полмитический проект, поэтому запасов хватит насколько надо,
т.к. писать про запасы без указания:
а) цены добычи
б) что цена для США непринципиальна - это впустую писать по теме
Меня вполне устраивают прогнозы EIA https://www.eia.gov/pressroom/presentations/nalley_08282019.pdf
То есть 6-7 лет до пика добычи

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 6 месяцев)(09:11:41 / 10-01-2020)

Вы неправильно понимаете газовый ОПЕК. Его делать будут Россия и США. Катару и Австралии скажут сколько им газа поставлять на внешний рынок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(8 лет 1 месяц)(09:20:06 / 10-01-2020)

>> Вы неправильно понимаете газовый ОПЕК. Его делать будут Россия и США
Мечтать не вредно. Особенно после санкций против российского нефтегаза и СП-2.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 6 месяцев)(11:30:45 / 10-01-2020)

Пока все санкции США и их союзников приносят нам только пользу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

i/ Газовая ОПЕК - иллюзорная надежда.

Сейчас - да, это не реально. А вот через 10 лет картина изменится.

Вы опять повторяете свою старую ошибку: добыча газа в США - это полмитический проект, поэтому запасов хватит насколько надо,

А вы повторяете ошибку американской пропаганды: никакая политика не в силах наращивать добычу, если запасы в недрах иссякли. 

Аватар пользователя iv_g
iv_g(8 лет 1 месяц)(09:28:42 / 10-01-2020)

i/ И есть ясно обозначенная политическая линия США.
Политически через 10 лет ничего не изменится, если не развалятся РФ или США

ii/ Зачем вы сравниваете часть (Барнетт) со всеми сланцами США
Прогноз Слайд 17, стр 9. https://www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf/aeo2019.pdf

iv/ И то проблема в ценах, они сейчас в США вблизи минимумов. Будет больше цена,будет больше добыча.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Зачем вы сравниваете часть (Барнетт) со всеми сланцами США

Затем, что это первое и самое богатое по удельным запасам месторождение. С лучшими физико-химическими свойствами пласта, там газ и в порах и в трещинах.  Именно на нем видно, что из воздуха запасы не возникнут.

Марчеллус будет падать быстрее, там газ только в трещинах. Утика уже падает. А Барнетт будет эксплуатироваться еще лет 20.... но разумеется, с постоянным снижением добычи.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(4 года 3 месяца)(09:44:15 / 10-01-2020)

 Помимо затрат на сбор, попутный газ при добыче нефти, имеет очень низкое качество из-за большого количества вредных примесей.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для того и строят газоперерабатывающие заводы. Но при этом получают и легкий газовый бензин....

Аватар пользователя ВладиславЛ

Бензин проще, но стоит он заметно дороже СПГ. Для малых поездок проще в гидратах и наносистемах хранить (по метану лет 20 назад было до 40-45% общего веса, для фур вероятнее предпочтителен СПГ или те же газогидраты. СПГ лучше всего как судовое топливо применять пока топливо вообще нужно. Он может взрываться. Газогидраты же и вышеупомянутые структуры будут гореть а взорваться может лишь небольшой объём газа при смешивании с воздухом. Это лучше чем обычные баллоны (сжатый/CNG) метан. Более безопасен и нет таких давлений. Работает от нескольких до первых десятков атмосфер. против 170-250атм.

СПГ так - полуфабрикат для дешёвого синтеза полимеров.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Как разработчик в т.ч. вакуумной теплоизоляционной панели и прочих в РФ получивший экспериментальные образцы могу сказать что требования к храненилищам резко конрастируют с тем что моно было и 10 лет назад иметь. То что сейчас стоит дорого. Для конкретного заказчика подземное СПГ хранилище выходило свыше 650 тысяч рублей, более 23тыс долл по тем временам. Площаьт чуть более 1тыс м2+бассейн. Стоимость истопника на тот момент была 120 тысяч в год, притом что реально до 5 домов один мог обслуживать,, а топливо для Заказчика - отходы производства - ничего не стоило. Потому газогенераторный котёл на пеллетах и пелеттоделательная машина. Кончилось ещё проще - провёл трубу, т.к. расчёты показали что при его немалом потреблении окупится через 3-4 года. Знакомая за лям рублей несколько лет назад вопрос решила. Ленобласть, ближний пригород СПб.

Реально же тройная, с шахматным разбиением теплоизоляция СПГ танка с оным стоила бы порядка 200тысяч рублей на тот же объём. Теплосопротивление как у 600мм ППУ.

Впуск воздуха в пространство где может создаться вакуум в хранилище также по меньшей мере странен, в моей практике работы с жидкими газами, перетаскал видимо первые тонны азота, благородных газов и жидкого водорода, пользовался почти всегда азотом иногда гелий и водород, неон, были подогреватели +клапана сброса давления нагружу с выводом для водорода из лаборатории. http://docs.cntd.ru/document/1200123953

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(2 года 2 месяца)(08:48:57 / 10-01-2020)

Из выводов смущает ссылка на американские источники по дальнейшему росту добычи сланцевого газа. Читал довольно обоснованные мнения, что США практически достигли потолка в добыче газа.

Ни разу не спец, интересно было бы послушать товарища Хуршудова)

Ну а про загнивание бюрократии в условиях ее несменяемости, так это только ленивый не знает.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вот он выше уже отметился....smiley

Аватар пользователя iv_g
iv_g(8 лет 1 месяц)(09:07:59 / 10-01-2020)

добыча газа в США - это политический проект, поэтому запасов хватит насколько надо, т.к. писать про запасы без указания:
а) цены добычи
б) что цена для США непринципиальна - это впустую писать по теме
Меня вполне устраивают прогнозы EIA https://www.eia.gov/pressroom/presentations/nalley_08282019.pdf
То есть 6-7 лет до пика добычи

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 6 месяцев)(09:07:38 / 10-01-2020)

В тексте статьи не отмечена главная проблема Газпрома. Еврокимиссры смогли выкрутить ему и норвегам руки. Создали в ЕС рынок покупателя. Итог - сверхнизкие цены на наш газ. 

Себестоимость СПГ «Ямал СПГ» большая. Сам проект расчитан на мировую цену газа >$400.

США действительно достигли грандиозных успехов в добыче газа сланцев и экспорте СПГ.

///////В реальности негативные последствия могут иметь значительно большие масштабы и затронуть интересы всех нефтегазовых компаний России. В свое время, втянув СССР в гонку вооружений, США добились его разрушения. Нельзя исключать того, что США с аналогичными целями поставят задачу существенного снижения доходов от продажи газа из России в ЕС и постараются решить ее путем долговременного поддержания на его рынке спотовых цен на текущем уровне. ///////

То есть, США будут действовать во вред себе? Снабжать своих конкурентов своим газом по цене на уровне или ниже себестоимости? США кровно заинтересованы в высоких мировых ценах на газ. Им нужна цена на уровне 700. Для того, чтобы задавить своих конкурентов. И нам нужна такая цена.

И по комментариям.

i/ Газпром в силу нехватки технологий, крайней инерционности (привычка строить трубопроводы) и давления со стороны правительства сделал ставку на трубопроводы.

ii/ Потребность в гибкости поставок требовала иметь СПГ-мощности. Но для этого была создана отдельная компания и конкуренция трубопроводного и СПГ газа стала неизбежной.

Это вопрос регулируется Властью России, а не свободным рынком и интересами компаний.

iii/ Нехватка собственных российских средств и технологий, а также политические расчеты, основанные на теории "Сырьевой Супердержавы", привели к привлечению зарубежных инвесторов.

Ну да.

iv/ Уникальная экономическая ситуация после кризиса 2008 года. Крупнейшие мировые ЦБ стали заливать рынки ликвидностью и ставки уходят в минус. И наоборот, ЦБ РФ ведет политику недопущения роста , соответственно, российских денег не хватает.

v/ Поэтому приходят зарубежные инвесторы со своими сверхдешевыми деньгами и своими целями обеспечения роста в своих странах на почве дешевой энергии. Цели подобны целям сланцевой индустрии США.

Этот вопрос регулируется Властью России. Она определяет цели и задачи инвесторов.

vi/ Ситуация усугубляется антироссийскими санкциями, когда правительству РФ надо показать свою лояльность и китайцам, и европейцам, чтобы не попасть в полную изоляцию, поэтому дешевый газ на экспорт - самое простое средство. Поэтому какое-либо регулирование экспорта газа из России представляется маловероятным.

Клевета на Россию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(8 лет 1 месяц)(09:16:08 / 10-01-2020)

По газу выкрутили руки не только в Европе, в том же номере журнала о том как готовится выкручивать Китай.
И это весьма просто в условиях роста добычи газа и трудностей мировой экономики, о которых полно статей на АШ.

США нужна такая цена газ, которая позволяет им проводить свою политику.
И 700 долларов на фоне роста добычи газа - это фантастика.

>> Это вопрос регулируется Властью России, а не свободным рынком и интересами компаний.
Миллер и Михельсон равноприближены. Какую власть имеете в виду?

>> Этот вопрос регулируется Властью России. Она определяет цели и задачи инвесторов.
Это было бы так, если бы экономика РФ не составляла 2% мировой

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 5 месяцев)(09:30:14 / 10-01-2020)

Это было бы так, если бы экономика РФ не составляла 2% мировой

А если исключить пузыри? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут дело не в выкручивании рук. Просто СПГ привнес конкуренцию в газовый бизнес, которой ранее не было. Пока его не было, никакое "выкручивание" не помогало. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 6 месяцев)(11:27:59 / 10-01-2020)

Тем не менее, Власть России жестко контролирует иностранных инвесторов. Начиная с того, что сами инвестиции в нашу экономику носят разрешительный характер.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Вообще-то неоднократно писалось, что разработка сланцев в США - это в первую очередь ради нефти, а газ идёт "прицепом". Отсюда несложный вывод, что при снижении добычи нефти газом заниматься никто в больших масштабах не станет. Нефти там не так много, чтобы протянуть ещё лет 5 хотя бы на текущих уровнях добычи (если только цена не взлетит до 80-100 долл./барр. и даже выше). Вот поэтому и будут у нас и "Арктик СПГ - 2 " и ледокольный флот и перевалочная база на Камчатке. Всё верно делает руководство страны.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя serge1953
serge1953(11 месяцев 1 неделя)(09:47:47 / 10-01-2020)

"На завершающей стадии строительства обнаружилось, что расстояние от Сабеты до Китая через Берингов пролив составляет 10 тыс. км, через Суэцкий канал – 25 тыс. км, тогда как до Роттердама всего 5 тыс. км."

А до этого данный факт был неизвестен? И никто из комментаторов не опроверг цифры убытков от продажи - $127,8 плюс убытки бюджета от недоплаченный налогов $96,3. В чистом виде вредительство и измена интересам Родины.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пропаганда сепаратизма) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 месяца 3 недели)(10:52:15 / 10-01-2020)

Вопрос налогов и развитие отрасли, это всегда компромисс. Россия на СПГ получила новую компетенцию, стали сами делать спг оборудование.

Это как и сельское хозяйство. Либо ты пытаешься накормит свою страну, либо больше денег в бюджет заработать. 

Ещё раз повторюсь - это всегда компромисс. Недополученная в бюджет прибыль, это не потери. 

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(4 года 10 месяцев)(13:08:22 / 10-01-2020)

Обычный наброс конкурента для настройки общественного мнения.

Для Ковыктинского и Чаяндинского месторождений Газпром, для экспорта 38 млрд куб. м в Китай тоже есть льготы. Посчитал автор "убытки бюджета" от них?

Дивиденды вообще не суммируется, а если суммируется, то почему туда не посчитать дивиденды НОВАТЭК, которые получает Газпром и которые участвует в его прибыли (и оттуда в дивидендах Газпрома)?

И вообще, чего он не пишет, что именно газпромовская экспортная дочка реализует СПГ с Высоцка в Европе? 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(2 года 8 месяцев)(10:39:05 / 10-01-2020)

вопрос по остановленному строительству потока 2.

там трубу пока что заварили и на дно положили до лучших времен, или кусок трубы в воздухе торчит?

просто для интереса.

Аватар пользователя okrd
okrd(3 года 4 месяца)(13:16:37 / 10-01-2020)

Скорее всего заглушка и какие-нибудь маяки под водой. Думаю технология трубоукладки изначально предусматривает прерывание и возобновление работ.

Аватар пользователя Чужой
Чужой(11 месяцев 3 недели)(13:48:25 / 10-01-2020)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(4 года 10 месяцев)(11:12:32 / 10-01-2020)

Статья интересная в целом. Сам об этом говорил, когда многие исходили от счастья и подбрасывали чепчики: "газовозы бороздят просторы ледовитого океана, освоение арктики, слава г-ну Миндельсону" и прочую чушь.

А вот с комментариями не согласен.

"крайней инерционности",  " сделал ставку на трубопроводы" и пр.

История показывает, что это не так. Идея СПГ Усть-Луга и Владивосток (еще где-то) относится к середине 00-х сразу после первого завода СПГ (Сахалин). Давайте будем откровенны. ГП не дали реализовать планы, тогда был самый пик "газовых" войн из-за повышения цены на нефть, ГП иначе как агрессором не называли. Вот тут-то и возник г-н Миндельсон с идеей разрушить монополию ГП. Или как говорит г-н АнТюр, еврокомиссары вывернули руки. Поэтому проект Ямал-СПГ можно считать "западным" проектом. Чему тогда удивляться, что весь СПГ оттуда идет в Европу, подрывая положение ГП, а заодно и страны в целом, о чем ГП уже недвусмысленно предупредил. 

 

Аватар пользователя Carbon
Carbon(6 лет 3 месяца)(11:25:46 / 10-01-2020)

Да нормально фсё. Стратегического планирования нет. Никакого нет. Рынок. Предателей в руководстве нет. Просто гражданство других стран. Недвига, дети и деньги там же. Невидимая рука рынка наводит порядок.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(4 года 1 неделя)(11:29:41 / 10-01-2020)

Надо просто создавать государственный "Газэкспорт", торговлю стратегическими запасами нужно контролировать прямо, а не косвенно, в конкуренции тут никакой пользы нет...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 4 месяца)(11:30:21 / 10-01-2020)

Рассматривать вопрос прибыльности/убыточности проектов СПГ нужно в масштабе сроков амортизации основных фондов - минимум 10-15 лет, конъюнктура рынка штука комическая.

Аватар пользователя андреев
андреев(1 год 3 недели)(11:33:59 / 10-01-2020)

Статья в обоснование нехитрого лозунга/желания - "Дайте денег Газпрому, ироды, или на худой снизьте налоги". Это как недавно аналогичное из Роснефти - "Дайте денег, а то мы проспали сланцевую революцию". О том, что снижение на споте в ЕС во многом "заслуга" самого Газпрома - молчок. Оказались виноваты СПГ, Катар, США и Новатэк (и папа Римский), один Газпром на белом коне - хм, "душераздирающее зрелище". Пусть менагеры Газпрома лучше работают, а не стонут.

Аватар пользователя Николай Зубков

А циферки никто не хочет прикинуть (к носу там или другому органу)?

 

ЕС потребляет более 500 миллиардов к.м. газа.Причем собственная добыча стабильно падает...

Газпром через трубопроводы поставляет более 200 миллиардов.

СПГ, как написано в статье, поставили 61 млрд.к.м. (чуть больше 12%)

США производят (разница между потреблением и добычей) СПГ всего ~20 млрд.к.м. Причем большая его часть поставляется в ЮВА (Япония, Индия, Индонезия) где цены выше на 20-30% В ЕС поставляется порядка 4-7млрд.к.м. (трудно сказать точнее - американские компании часто продают газ...Газпрома, под видом своего)

Где вы видите конкурентов газопроводному газу Газпрома?

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(12:53:08 / 10-01-2020)

Цинизм ситуации, что невосполнимые природные ресурсы в убыток продает компания освобожденная от налогов.

Это не просто землю продать за бусы, это продать землю и оказаться в долгах.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 3 недели)(12:54:24 / 10-01-2020)

При практически полном освобождении от всех видов налогов, значительных затратах государства на создание объектов инфраструктуры, выделении чрезвычайно льготных кредитов по линии Фонда национального благосостояния
и ведущих банков, предоставлении Россией государственных гарантий иностранным кредиторам проект имеет существенные риски.

и это секрет полишинеля ясен даже неспециалистам из обрывков материалов...

не ясно только полное спокойствие и позитивность нашего правительства...

Аватар пользователя Okman
Okman(3 года 10 месяцев)(17:33:27 / 10-01-2020)

Изначально позиция автора статьи однобока (ну так и статья опубликована на сайте Газпрома), поэтому критиковать его смысла не вижу.

Но вот для того чтобы понимать ситуацию непредвзято, надо знать, камрады, как устроен РЫНОК торговли газом в целом. А устроен он многие десятки лет БЫЛ достаточно просто: газ имелся только трубный и цена на него рассчитывалась как производная от цены на нефть. Длинные контракты, балансы, взаимозависимые, в том числе политически, инфраструктурные проекты - все очень крупно, значимо, весомо и это был рынок ПРОДАВЦА.

Европа же мечтала о том, чтобы рынок газа имел биржевой характер - то есть чтобы он являлся рынком ПОКУПАТЕЛЯ, аналогичным рынку нефти. И в какой-то момент технология сжижения газа (которой на самом деле уже 150 лет в обед) стала экономически приемлемой - по крайней мере для тех стран, в которые нельзя было доставить газ по трубе. Как нетрудно догадаться, это были страны ЮВА. Например, Катар, которому не дали построить трубу в Европу, стал плотно заниматься СПГ в конце 1990-х и наладил поставки в ЮВА, получая отличную премию к трубному газу, став крупнейшим игроком в мире. Зашевелились новые игроки - процесс пошёл: кто с кем дружит, тот с тем и заторговал СПГ. Например, США поставляет СПГ в Японию (упс..) с 1969 года. 

Но Европе обычный СПГ по японской цене не усрался от слова совсем (трубный газ у них был и есть в количествах, а ценник на него - предсказуемый) - им была нужна минимальная цена. И желательно, чтобы этот ценник имел самостоятельную природу, как свою цену имеет и уголь, и нефть, и дрова. Поэтому бюрократы Брюсселя, глядя на всю такую СПГешную движуху, подумали: а не создать ли нам биржевую площадку для торговли газом в Европе? И создали то, что у нас фигурирует под словосочетанием "европейский газовый хаб", разумеется, всё в рамках своих так называемых Энергетических хартий. И за последние три года эта площадка стала ценообразующей для газовых поставщиков в Европу. Таким образом, ЕС показал трубопроводным поставщикам, что "фсё-ё, карапузики, кончилися танцы" - отныне у нас есть альтернатива и по цене, и по продавцам. И да, теперь любой дебил может выставить свой газ на продажу в Европе - игра уже сделана. Было закуплено (или построено, или арендовано) какое-то дополнительное количество регазификаторов и газовозы пошли в Европу со всех концов света.

Разумеется, Газпром будет вынужден работать по новым ценам - "золотые времена", похоже, канули в лету. сможет ли он дать более низкую цену, чем СПГ-ники? Думаю, без проблем. Но вот причитания автора статьи с упреками "Новатеку" как поставщику газа в ЕС совершенно не к месту, так как в такой конфигурации европейского рынка долю Новатека займет другой поставщик СПГ и с большой долей вероятности это будут США. Так что кандидат экономических наук Петров мыслит с претензией к российским игрокам газового рынка в рамках своего местечкового взгляда, а ВПР мыслит более глобально. По крайней мере, я в это верю:))

Я не специалист в газовой торговле, но предполагаю, что вполне возможно что в ЮВА сформируется аналогичный газовый хаб, на торгах которого будет определяться цена газа для стран ЮВА. И тогда "золотые времена" Катара также останутся в прошлом...

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...