Архитектура будущего?

Аватар пользователя generait

На мой взгляд существующий порядок сложившегося сегодня мира не рационален и есть лучшие способы его упорядочить. Хочу рассмотреть это на примере архитектуры. Архитектура, как отражение мира людей, может быть показательным предметом исследования. Являясь архитектором, обратил внимание на сходство между архитектурой Римской империи и архитектурой существующей сегодня. Предполагаю что мы сейчас находимся во временном промежутке аналогичном распаду империи на части. Проводя историческую паралель, делаю вывод, что строить как сейчас, в дальнейшем не получиться. В качестве полезного опыта решения будущих строительных задач предлагаю рассмотреть архитектуру готики.

Думаю, что сложившаяся сегодня система мироустройства, похожа на Римскую империю которая в период своего могущества строила храмы в колониях для подтверждения своего господства. Это были действительно величайшие сооружения с точки зрения уровня культуры и техники своего времени. Однако надо понимать, что возможность их строить, была связана с наличием рабского труда, возможности иметь и доставлять строительные материалы, и наличием огромных ресурсов, которые потреблял развитый строительный комплекс.

Характерной чертой строительной технологии в позднем Риме был монолит. Его использовали внутри стен и сводов, между наружными поверхностями из камня или кирпича. Он представлял собой мелкий камень, утрамбованный и перемешанный с цементом, добытом рядом с Везувием. В результате применения этой технологии постройки получались очень массивные и трудоёмкие. Но это не смущало римлян. Высокие затраты оправдывались демонстрацией величайших возможностей империи. То есть колонии платят дань центру, центр на часть этих средств строит в колонии храм. Чем больше средств на него будет потрачено тем сильнее будет воздействие храма на покоренный народ и он заплатит дань ещё больше. Поэтому имея рабов и строительный комплекс Римская империя демонстрировала всё более грандиозное строительство не заботясь о рациональности.

С развалом рима не стало рабов и дорог. Строительство стало заботой городов, в которых граждане в складчину финансировали строительство храмов для себя, своими силами, из своих материалов. Для них это был и политический и экономический вопрос выживания в конкурентной борьбе с соседями за окружающие территории. Вместимость храмов, их народная индивидуальность, культурное воздействие, и другие рациональные особенности построек стали целью строительства.

В условиях ограниченных ресурсов, появилась новая технология строительства которую мы сейчас называем готикой. Ее рациональность на порядок облегчает массу здания и как следствие, количество материала и труда требуемого для его возведения. Идеей технологии является использование арочного каркаса, который позволяет сосредоточить нагрузку на участках стены, а промежутки между арками заполнить окнами и тонкими сводами. Таким образом облегчается свод, в следствии чего облегчаются стены и фундаменты, а в целом оказывается возможным построить своими силами большое здание обладающее всеми необходимыми качествами.

Характерной чертой готической архитектуры была конкурсная среда в которой каждой работе находилось своё место. Так например скульпторы изготовлявшие капители не стремились сделать их одинаковыми, а добивались в них выразительности. Лучшие работы удостаивались почётного места у главного входа в храм, а работы учеников ставились дальше. То же надо сказать и в целом о строительной технологии. Каждое полезное решение придуманное однажды, в короткое время начинало применяться везде. То есть всё было устроено так, что-бы получить максимальную пользу от труда каждого, как если бы это была большая семья.

В наше время, предполагая дальнейший переход от империи к миру состоящему из самостоятельных единиц, требуется значительная переоценка того опыта строительства который мы имеем. Например, является ли полезным применение большого количества метала и стекла в строительстве? Является ли рациональным строить временные здания или может быть долговечные здания в конечном счёте принесут больше пользы? Должна ли архитектура иметь своё лицо? Вопросов в этой теме может быть много.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

"...Поэтому имея рабов и строительный комплекс Римская империя демонстрировала всё более грандиозное строительство не заботясь о рациональности..." - и это прекрасно!, НО!!! как же эти римские имперцы рассчитывали эти "грандиозные" сооружения??.smile8.gif Ведь ни Гука, ни даже, прости Господи, Ньютона еще и в проекте не было.smile3.gif 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Там элементов, работающих на изгиб почти не было. Были элементы работающие на сжатие. Вся конструкция делалась так, что бы из малых элементов, работающих в основном на сжатие - делать большую архитектуру. А что бы удостоверится, что всё это не рассыпется - вначале делали полный макет-копию с соблюдением масштаба из деревянных кирпичиков, брусочков и т.д. Если макет не рассыпался, то строили уже из камня. Камни, что натуральные, что искусственные (бетоны) отлично работают на сжатие, они, скажем так - твёрдые. Очевидно, что в строениях тех лет предел прочности тогдашних материалов - не превышался и без Гука с Ньютоном, ибо материал был прочнее, чем задачи для него, в ином случае - строения "падали". С грунтами (для серьёзных строений) - тоже без всяких Гука с Ньютоном обходились, во многом полагаясь на накопленный опыт, но иногда случались пизанские башни.

Аватар пользователя Арбалет говорит

Римляне просто додумались делать арки и своды, где все камни работают на сжатие. У тех же греков были здания с колоннами и гигантскими ортогональными перекрытиями. И все равно все разваливалось, поскольку эти перекрытия именно изгибались. По сути греки копировали ‘деревянные’ конструкции со столбами и перекрытиями, и римляне додумались, что надо схему поменять. Додуматься могли в принципе эмпирически, видя негативный опыт греков.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Точно. И никогда не нужно забывать, что ни Ньютон, ни Гук - не создали свой вклад в науку единолично сами, а опирались на знания накопленные до них, почерпнутые ими во время учёбы и своей научной деятельности, чай не на необитаемом острове жили. Именно так и развивается цивилизация.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Ну, что б не быть многословным, рекомендую(прежде чем писать хреньsmile12.gif) хочь с Вики... ознакомиться: "Становление строительной механики протекало в рамках общей механики, из которой в начальный период своего развития строительная механика не выделялась. Успехи механики, начиная с работ Г. Галилея, положивших начало сопротивлению материалов, создали основу для разработки расчётов на прочность. Большое значение имели также: открытие Р. Гуком пропорциональности между деформациями и напряжениями в упругом материале (закон Гука); исследования Л. Эйлера, посвящённые изгибу балок и стержней и нахождению значения критической нагрузки при сжатии упругого стержня; работы Ш. Кулона по расчётам сводов и подпорных стенок. В то же время связь большинства исследованийвыполненных в XVII - XVIII веках, с практикой была весьма слаба" , несмотря на "накопленный опыт".smile59.gif

Аватар пользователя generait
generait(6 лет 1 месяц)

И Пантеон и Нотердам до сих пор стоят, несмотря на пожар. А современный институты работают над улучшением методик расчёта такого рода сооружений. Одно другому не мешает. https://block.arch.ethz.ch/brg/project/armadillo-vault-venice-italy

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Согласен и Notre-Dame de Paris, и Пантеон, и Колизей, и Кёльнский собор, и Собор святой Софии и ..... в современном виде стоят(ну почти). Но когда они были возведены?! Я даже не затрагивал вопрос используемого мат.аппарата для расчета подобных сооружений.smile37.gif

Вот вы для чего то привели ссылку https://block.arch.ethz.ch/brg/project/armadillo-vault-venice-italy ??? И что я там должОн усмотреть, кирпичную кладку? При этом понимая, что кирпич в его регулярной форме и как искусственный строительный материал, появился не ранее 15-го века. Браво - уели, сдаюсь.smile5.gif

Аватар пользователя generait
generait(6 лет 1 месяц)

Так Вы сдаётесь или смеётесь? Обожженный кирпич, на ряду с сырцом, применялся при Витрувии (1-й век). А расчеты и сейчас не совершенны. Чем больше знаешь, тем больше знаешь что ничего не знаешь.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Я ж вам писал: "...кирпич в его регулярной(что и показано на фото по вашей ссылкеsmile1.gif) форме.." А обожженой глиной и сырцом и дети малы баловались испокон века и, наверное, балуются и по сей день.smile3.gif

Ну а расчеты щас вполне себе совершенны(хотя бы в части строительной механики) с  появлением позиционной (поместной) нумерации. До 17-го века пользовались полупозиционной системой с(вы)числения, которая осталась до сих пор(ну по моим ограниченным познаниям, канешна) лишь в церковном(православном/правоверном) обиходе. Что ж касается использования т.н. "латинских" цифр в элементарным мат.операциях, то могу порекомендовать попробовать попользоваться ими - неизгладимые впечатленияsmile5.gif

Про Витрувия, посмотрев его фотографию, умолчу.smile1.gif

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну, насмешили, и как этот ваш текст отменяет мной сказанное? Лишь только подтверждает что и без Гука с Ньютоном - строили и считали своё строительство успешным.

Аватар пользователя alex633423
alex633423(8 лет 11 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Например, является ли полезным применение большого количества метала и стекла в строительстве?

А на что этот горе-архитектор намекает? Из брёвен строить? 

Скрытый комментарий задумавшийся (c обсуждением)
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Многоэтажное деревянное строительство по CLT технологии не секрет. И очень даже красиво и прочно

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Так и знал что эта секта тут всплывёт. Осталось еще про "печать домов на 3д-принтерах" добавить и будет полный комплект smile9.gif

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Вы батенька видимо из другой оперы. Я профессиональный архитектор с преогромным стажем и опытом. Сообщу по секрету что поиски материалов никогда не прекращаются . Дерево,да будет Вам известно, материал возобновляемый , а современная обработка делает его необычайно устойчивым к внешней среде и даже пожарам. Лучше бы поведали нам о том какие материалы в строительстве именно те что надо, чем с дивана похохатывать.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Именно те что надо уже и используются. И именно они в 20 веке обеспечили человечеству рост жилых и не жилых площадей на душу при одновременном росте населения до 7 миллиардов. А всё остальное мне сильно напоминает типичное борцунство, когда что-то новое и при этом действительно стоящее создать не могут, но страшно хочется выделиться любой ценой. И вот начинают изобретать симулякры, типа "зеленой" энергетики вместо настоящей, "альтернативной" медицины вместо настоящей, "инклюзивного" образования вместо настоящего и тд и тп. Видимо уже и до строительства эти шарлатаны добрались...

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

....и получили безликую архитектуру неотличимую не то что между городами но и между странами. За некоторыми,несущественными,исключениями. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Тут выбор между шашечки или ехать. Всякие пилястры с лепнинами были для 1 процента богатых буратин, остальные жили хуже чем сегодня скот на фермах. К тому же ничего особо "ликого" в этих пилястрах и нету: точно то же типовое однообразие штамповали, не даром четкое деление на всякие готики-ренессансы придумано. 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

не даром четкое деление на всякие готики-ренессансы придумано - Это пять! Не продолжайте, а то насыпят Вам здесь во все мыслимые места. Напишите лучше опровержение теории относительности. Думаю получится так же "веско".

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Ну для профдеформированного архитектора наверное обидно звучит, но простой обыватель никакой разницы между парочкой дворцов 18 века не увидит, для него это такие же безликие однотипные здания как и современные, только вместо стекла хохоряшки.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

И вот начинают изобретать симулякры, типа "зеленой" энергетики вместо настоящей,

Ни какой "ольтернативной" архитектуры.
CLT - действительно хороший и перспективный материал.
Подробное и детальное сравнение с железобетоном я выкладывал ТЫК СЮДА
На 13% дешевле и в два раза быстрее.
Каждому материалу свое время.
Почему 50 лет назад не применяли композит в авиации? Сейчас шарлатанов развелось? Надо вместо композита делать "як диды строилы"- из фанеры?
Тоже самое и в строительстве. Вам верно указали - поиски новых материалов не прекращаются ни когда.
И цели банальные - Напрягают мозг -Как строить быстрее, дешевле и с максимальным комфортом для тех кто будет в этих домах жить.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Материал хороший для малоэтажного строительства вряд ли подойдёт для стотысячного стадиона.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Материал хороший для малоэтажного строительства

Его позицинионируют как раз для многоэтажного строительства, а не для частного.
Стадион это не жилое здание, не надо замешивать все в кучу.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Под малоэтажным я в данном случае подразумеваю от 1 до 10, когда строительство из дерева (CLT втч) возможно. Но рискнете ли вы строить 60-80 этажей из дерева? Такие жилые дома строят в центре города.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Но рискнете ли вы строить 60-80 этажей из дерева?

Такая этажность - это исключение из правил и чаще всего это не жилые здания.
В основном жиле строительство это до 25 этажей.
19 этажей для CLT это нормально, но чаще всего это и не требуется. Вполне устраивает более низкая этажность 9-16 этажей.

Вот например Murray Grove  - дом построен за 9 недель четырьмя рабочими. 
Вот жилой комплекс Dalston Works 

Много начали строить в Европе,  Канаде, в США, Катерра большую линию по производству CLT запускает. 
Вы просто не понимаете и не интересуетесь этими вопросами.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

В Москве заменяют 5-этажки на новые дома от 6 до 20 этажей по программе реновации. И строят также и более высокие жилые дома. Но вопрос на мой взгляд состоит в том, что такой дом должен простоять достаточно долго и при этом учитывать возможность протечек отопления, водопровода и канализации. Никто не застрахован, что какая нибудь старушка забудет закрыть кран и как поведет себя CLT в условиях длительного до 2-х дней затопления. Например, при установке оконных стеклопакетов предпочитают металлопластик или пластик, а не дерево. Во вторых, город даже с хорошей полицией не застрахован от вандалов. Попробуйте распилить бетонную панель бензопилой, а деревянную - легко. Опять же как будут реагировать CLT на конденсат в нашем климате, а теплоизоляция труб достаточно дорога. Пропитка дерева специальными металлизированными добавками, которые повышают его прочность ухудшает с другой стороны его экологические достоинства и весьма дорога.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Никто не застрахован, что какая нибудь старушка забудет закрыть кран и как поведет себя CLT в условиях длительного до 2-х дней затопления.

Вы такой наивный?
Вы думаете ни кто вопросами эксплуатации не заморачивается?
Типа привезли панели, свалили в кучу и из них что то слепили?

Пропитка дерева специальными металлизированными добавками, которые повышают его прочность ухудшает с другой стороны его экологические достоинства и весьма дорога.

Классические заблуждения дилетанта.
CLT - вообще НИ ЧЕМ не пропитывается. Ни "страшными фенолами", ни уксусным ангидритом, ни синильной кислотой, ни цианистым калием.

Вам надо сначала ознакомиться с предметом, перед тем как вступать в дискуссию.

Дальнейший диалог будет протекать по уже известному сценарию и мне лично он не интересен. 
Откланиваюсь.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

то есть вопрос про вандалов и бензопилу вы благополучно не заметили

В вашей статье "CLT и реклама" (https://aftershock.news/?q=node/845363) хорошо написано про дешевле, быстрее, огнестойкость, теплопроводность, экологичность. А вот водостойкость - ацетелированная древесина, но не CLT.

Про пропитку я писал как возможность расширения свойств древесины, а не про CLT. Вы вообще то читать текст умеете? или только по диагонали знакомые слова ищите?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

то есть вопрос про вандалов и бензопилу вы благополучно не заметили

Я не могу комментировать лютый бред с бензопилами в жилом доме.
До сих пор не мог понять - Как люди живут в срубах, домах из бруса и из газоблока при такой опасности как бензопилы.

А вот водостойкость - ацетелированная древесина, но не CLT.

CLT защищают от внешних погодных условий. 
Блин (через "ять) - ознакомьтесь сначала с матчастью, а не несите бред.

Про пропитку я писал как возможность расширения свойств древесины

Они уже и так существуют.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

=Я не могу комментировать лютый бред с бензопилами в жилом доме.=

В 90-е в Москве в центре города у нас в подъезде 3 или 4 раза поджигали лифт, пока не поставили в подъезде железную дверь с кодовым замком. А раз так и вовсе нашли убитого бомжа напротив квартиры. Сейчас почти все квартиры в доме имеют железные двери. В дачных поселках зимой легко пилят железные решетки на окнах (болгарка), просто это быстрее, чем дыра в стене бензопилой. Про вандализм в Детройте или в Новом Орлеане (после урагана)  вероятно слыхали.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Почему 50 лет назад не применяли композит в авиации?

Еще как применяли: фанеры, пропитанные лаком ткани и прочее такое. Композит это не обязательно "стильно, модно, молодёжно", глина с соломой тоже композит. 

Я не против новых технологий, я против хайпожоров которые назойливо трещат об "инновациях" с целью стартапнуть и срубить бабла. Нормальные НИИ изобретают нормальные новые материалы и нормально их внедряют, если что-то стоящее получилось. Без участия журналистов и блогеров внедряют, что характерно! А если начинается медийная движуха - значит где-то рядом точно торчат уши очередного Остапа Бендера Илона Маска.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я не против новых технологий, я против хайпожоров которые назойливо трещат об "инновациях"

В CLT нет ни какого хайпожорства - это новый материал с хорошими характеристиками.
Конечно он не идеален, как и все другие материалы,но свою нишу он уверенно отвоевывает.

Без участия журналистов и блогеров внедряют, что характерно!

У нас в РФ есть производство CLT, кто то об этом знает?)))

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Строители, уверен, знают. А нахрена об этом (или о сортах бетона и калибрах арматуры) знать простому обывателю? Обывателю о подобных вещах начинают втирать манагеры, когда появляется задача впарить нечто более дорогое, чем обычно, или нечто менее качественное, чем обычно под лозунгом "инновационности" или "экологичности" или еще каким-нибудь. То самое "стильно, модно, молодежно", ага.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Манагерам вообще без разницы что продавать/впаривать, что дерево, что бетон, что глину с гавном навозом - у них работа такая.
В первую очередь у строителей стоят вопросы экономики и скорости (пожарбезопасность, долговечность и т.д. я специально не упоминаю, потому что это по дефолту учитывается). CLT в этом плане показывает очень хорошие результаты. Это факт.
Количество производств пока не большое, что бы массово строить. Все пробуют рынок на вкус так сказать. Темы очень серьезные. У нас в РФ это пока "заморская диковинка", которую можно только на картинках посмотреть. 
"Экологичность" - это как раз хайпожорство. Можно бетон назвать экологичным или тот же базальтовый утеплитель педалят как экологичный, но мы же их применяем не из-за этого.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

На 13% дешевле при каком курсе валюты?

Быстрее? По вашей ссылке - "одинаковый groundfloor" для CLT каркаса и для монолитного каркаса выполняется в разные сроки. При этом ни в каких сроках не учтено заводское изготовление CLT элементов, что как то странно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

На 13% дешевле при каком курсе валюты?

Какая разница? Вы думаете что в Европе где в расчетах евро, они пересчитывают в монгольские тугрики? Или рабочим или за панели платят в кувейтских динарах?

При этом ни в каких сроках не учтено заводское изготовление CLT элементов, что как то странно.

Конечно странно. Не учли сроки отливки бетонных перекрытий, добычу известняка, обжиг.. (это был сарказм)
Производительность типовых решений: CLT - до 80 кубов в смену (7,5 часов), клееных балок до 180 кубов в смену. Посчитайте.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

1. Когда в России будут распространены заводы по производству CLT элементов - тогда и заявляйте о дешевизне в 13%.

2. В календарном графике, приведенном в презентации - четко сказано: "concrete pour". Переводчиком умеете пользоваться?

Иронию свою оставьте своим коллегам. По сути дополню - что армирование и заливка монолитной конструкции, что изготовление CLT элементов - начинается с момента выдачи в работу конструкторской документации. Считаем что проект и там и там занимает одинаковое время. Теперь считайте сами - сколько надо времени на изготовление на заводе CLT конструкций, и добавляйте в псевдографик в презентации.

Я вот Вам могу обоснованно сказать - здания со стальным каркасом дешевле CLT и монолита на 30%. Обосновываю: в 90-х годах, когда производство и металлургия пошла боком в бывшей СССР, стальной профильный прокат стоил "копейки", именно поэтому бум стальных каркасов пришелся на 90-ые - начало 2000х годов. Резюме - в указанный период времени здания со стальным каркасом стоили дешевле CLT и монолита на 30%.

 

P.S. Я ничего не имею против CLT конструкций. Более того - с учетом логистики в нашей стране, эта технология будет значительно конкурента в удаленных районах за счет снижения транспортных (малый объемный вес) и за счет возможности качественного моделирования каждого сборного элемента (актуально для районов с плохо развитой строительной индустрией - Камчатка, Чукотка, Якутия и пр.) - нормально сделал на компе, нормально изготовил на заводе, дешево доставил, качественно и быстро собрал. Вот это и есть плюсы технологии. Суммарно по стране опыт такой - есть у нас 6-ти этажки. Со скрипом, через СТУ. На этом пока все. В дополнение к графику в презентации - WBS там проработан хреновенько.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

"из фанеры" - кстати, считайте что это тот-же композит (архаический).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Давайте тогда и глину с навозом называть композитом.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Не, глина - искусственный камень, когда обожжённая. Но я про фанеру - не в пику вам написал...

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Давайте будем откровенны, 2/3 населения земли так и живёт в лачугах из картона...

Аватар пользователя generait
generait(6 лет 1 месяц)

Применение металла не само по себе необходимость. Его свойства не в полной мере используются в строительстве. Более того часто обращают внимание на недостатки метала в применении к строительству. Это просто вопрос. Один из...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

 

Высокие затраты оправдывались демонстрацией величайших возможностей империи. То есть колонии платят дань центру, центр на часть этих средств строит в колонии храм.

Поэтому имея рабов и строительный комплекс Римская империя демонстрировала всё более грандиозное строительство не заботясь о рациональности.

а затем (по тексту) -

Вместимость храмов, их народная индивидуальность, культурное воздействие, и другие рациональные особенности построек стали целью строительства.

рациональность что это у вас - целесообразность, эффективность, экономия средств для достижения цели, гармоничность и согласованность элементов, систематичность, успешная предсказуемость, копируемость. если идеальная рациональность – это совпадение с Абсолютом, вот что тут является Абсолютом, там в будущем?

высота поменьше, квартирки потеснее? но в готике (с арочными потолками)

Аватар пользователя generait
generait(6 лет 1 месяц)

Первая цитата про архитектуру Риской империи. Вторая цитата про архитектуру готики.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А чего нерационального было в строительстве римских храмов?  Если существование богов не подвергается сомнению, тогда строить храмы в их честь - самая что ни на есть рациональная стратегия.

А что строили огромными, так тут снова рациональность. Приедут какие варвары в гости, чисто осмотреться - и видят дома богов. А до кучи замечают и крепостные стены. И  чёткую систему стражи. И понимают, что одно проистекает из другого, и что нахрапом наезжать можно даже не пытаться. Более чем разумное вложение средств, которое позволяет сэкономить на текущих расходах в части устранения  последствий мелкого пограничного бандитизма.

Аватар пользователя generait
generait(6 лет 1 месяц)

Это тонкий вопрос. Нерациональность находится между целью и средствами. То есть имея цель строить лучшие храмы, римляне не критиковали себя за большие расходы. А это существенное качество здания, решение которого позволило бы строить в десять раз больше! 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

generait. приветствую. я там (задавая вопрос понимал - что и кто) хотел понять вашу (основную мысль) - что (с вашей точки) - будет (не рацио даже) а Абсолютом? -

человек, муравейник, Бог, природа, - ведь (мое имхо) что будет назначено Абсолютом, туда и пойдет (и) архитектура.

Аватар пользователя generait
generait(6 лет 1 месяц)

А я не понял вопрос. Вы так эмоционально его сформулировали что разные смыслы есть. Можно ещё раз, другими словами? Постараюсь ответить.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ну само названии статьи - архитектура будущего подразумевает (имхо) понимание - каким оно будет, это будущее, и что в нем будет "абсолютом", и от этого можно строить понимание - каким будет (и) архитектура (и вообще все).

поэтому вопрос - что будет с вашей точки зрения назначено абсолютом?

Аватар пользователя generait
generait(6 лет 1 месяц)

Слово "абсолют" не ясно. Но как я понял, к чему стремиться... То есть в статье не раскрыта тема, как перевести слово готика на язык нашего времени. Про Римскую архитектуру написано, она вроде бы есть и сходство ясно, а вот как будет выглядеть будущая готика не понятно. Да. Действительно не понятно. Очень много составляющих которые влияют. Но если поподробнее рассмотреть историю то можно попробовать предположить.

Готика появилась не сразу. Сначала был строительный застой. Строили только обособленный монастыри где-то там за городом. Пытались подражать Римлянам, но в очень скромных размерах. Далее люди соскучились по нормальной жизни и стали искать способы построить хоть что-то где они могли бы собираться. Результатом этого родился новый план храма, но конструкция, всё ещё была тяжеловесной. Однако делать что-то это в любом случае прогресс. И в результате, на основе строительного опыта, постепенно, исправляя собственный ошибки, строители догадались применить арочный каркас и получилась готика. 

По аналогии, я думаю с развалом общей империи и исчезновением денег, материалов и дорог, сначала городское строительство остановится. Будет некоторый колапс, не критический, но заметный. Далее некоторые общины попробуют строить новые поселения в дали от этого коллапса, но это будет похоже на ностальгию. А вот далее первым делом начнёт организовываться новая система "поселения" людей. Приспособление старых зданий под новые нужды, там где это возможно. Постепенно появиться новый план для квартир, промышленности и общественных зданий, с учётом того материала и ресурсов которые будут иметься в наличие. 

В чем я как архитектор уверен, архитектура будет иметь национальные черты, без этого её вообще не будет. Но как это будет выглядеть ? об этом и статья, что-бы всем подумать. Домашнее задание, так сказать )

Вполне может быть что города станут пустыми на век или больше. Люди расселяться в глубинке и будет работать по интернету как сейчас))) или рядом с домом на отдельно построенном заводике. Ведь на самом деле содержание городов это совершенно космические траты. Неужели города так полезны людям что окупают их?

Страницы