О светлом будущем индивидуального электротранспорта

Аватар пользователя Savonarola

Уважаемые АШевцы!

     "Я давно и с удовольствием слежу за материалами вашего форума. Но вот не утерпел и написал сам." - так или примерно так предваряют свои материалы все неофиты. Предварю и я. Побудительным мотивом послужила статья уважаемого Тояма Токанава  https://aftershock.news/?q=node/864129 и последующая дискуссия. Но, впрочем ,и предшествующие дискуссии (даже я бы сказал "холивары") о перспективности электротранспорта. Как мне видится они ведутся в важном аспекте не по делу. 

    Жанровая сценка. Немного лет тому назад, я посетил некое ядерно-научное мероприятие проходившее в мелком уездном китайском мегаполисе Ланчжоу. На нем была моя хорошая знакомая, которая давно живет и работает во Франции, с которой я давно не пересекался. Мы с удовольствием общались как по науке, так и за жизнь. И там был ее (в прошлом) Ph.D. студент-китаец очень нежно благодарный своей научнице и готовый на все чтобы показать нам Ланчжоу лицом. Когда мы улучили для этого время, то выскочили на улицу и он отправился ловить такси. Оказалось что в обед это практически невозможно (ох уж эти нищие китайцы). В конце концов он поймал для нас некий тарантас. Что-то вроде корпуса от самолета "Фарман" зари авиации, чуть шире человека. На вскидку килограмм 80 веса. Обшивка - пластик 2-3 мм, сверху - прозрачный, чуть телепающийся на ветру. 4 велоколеса, автоаккумулятор под сидением (может 2, я не вникал). Драйвер впереди, китаец-гид сел к нему 
спиной на коробки с каким-то товаром. Коллега села на такие же каробки сзади, а я на пол к ней спиной. Поместились мы без роскоши, но даже с комфортом. Когда помчались, знакомая вцепилась в моё что было поближе (плечо и что-то на голове). Очень крепко. И больше не отпускала. Наша "капсула смерти" хаотически меняла ряды на широченных улицах Ланчжоу. Таратайка тряслась, вибрировала и шла юзом. Дважды мы подрезали огромные джипы, а один раз - рейсовый автобус, причем на повороте, по внешней дуге. Доехали мы как мне показалось быстрее, чем кто-либо из участников дорожного движения. Когда мы вышли минут через 20 мою знакомую трясло и она с трудом стояла. А я понял что будущее уже здесь, но выглядит оно совсем не так как на рекламе Теслы или какого другого электромобиля... 

     Тезис. Мы (человечество) сейчас живем так хорошо, как никогда. Гораздо сложнее искренне поверить в то, что так хорошо мы уже жить не будем. Вроде бы на этом форуме эта мысль является общим местом. Но дискуссии часто отклоняются от той экстраполяции в будущее, которую она подразумевает, а разговоры ведутся экстраполируя наши сегодняшние практики и хотелки. Как мне видится и уважаемый Тояма Токанава и его уважаемые оппоненты (про неуважаемых "овче-подобных" я не говорю) кругом правы, а оказываются и неправы одновременно. 

    Правы в том, что индивидуальная жоповозка весом в полторы тонны для человека весом 75 кг это как-то очень и очень не экологично. Правы в том что электрожоповозка таких же статей - это никакая не альтернатива бензожоповозке, а чистый обман трудящихся и попил субсидий. Правы в том, что ужасно неэкологично жечь бензин и дизель в центре огромного мегаполиса в эпических количествах. Правы в том, что нефть кончается и некуда мы не денемся и пересядем на электрический транспорт. Правы и в том, что инфраструктура замены бензожоповозок на электрожоповозки ОЧЕНЬ дорога и неподъемна даже не столько финансово, сколько экологически. Но почему то сказав правильное "а" никак не говорят правильное "б" и тут оказываются неправы.

     Ну а теперь обрисуем контуры этого разумного и практически неизбежного будущего, основываясь на картинке китайского "вундерваффэ". Именно так будут выглядеть электромобили будущего, а не так как предлагает Маск и автоконцерны.

(1) Для поездок по городу на 10-30 и даже 50 км достаточно описанной велотаратайки. Дождь и грязь не мочат, пыль не садится. Доехать до работы - ОК.  Доехать до магазина - ОК. Привезти даже 30 кг продуктов - не вопрос. Детей в детский сад, школу, кружок - норм. 95% сегодняшних потребностей типичной семьи это покрывает.

(2) Экологичность на высшем уровне. Соотношение полезного перевозимого веса к весу транспортного средства будет ~ 1 - 4 а не ~ 0.05 - 0.3 как для современных машин. Отсюда и никакой расход электричества. 

(3) Скорость по городу - да не проблема. Все равно типичная скорость по городу 15-30 км/ч. Пробки - легчают: 2 таких "машины" встанут на сегодняшнюю полосу вместо одной. Сильно легчает с парковками - 3 таких девайса вместо одной машины. Ее можно еще и "на попа" поставить в одиночку. 

(4) Нет проблемы с инфраструктурой зарядки. Потребляет такая штукенция электричества как не самый могучий бытовой прибор: на зарядку хватит вывода на улицу обычной розетки. Мужик может и домой прихватить аккум. По сравнению с литий-ионными батареями обычный свинцовый аккум даже не экологически чистый, он "экологически стерильный" (переработка элементарная - кто их в детстве не разбирал и не добывал свинец?). 

     Возражения против такого автобудущего есть и серьезные. Но для их снятия не нужно революций, социальных или технических, а хватит и поправки к организации современного общества.  
         
(1) "У нас тут - не там, у нас тут Россия". У нас холодно и дороги дрянь. Ну как вы видели, аккум у этого устройства - обычный свинцовый и мороза он особо не боится.  Да и в тепло его можно забрать в мороз. Такая таратайка не застрянет в грязи или в снегу. То есть застрянет, но ее оттуда вытащит и девочка не очень богатырского вида. Холодно зимой? Ну что ж. Это Блистающий новый мир. Ограниченные ресурсы. Никто не будет греть сарай весом полторы тонны чтобы согреться в пути. На зиму там будут индивидуальные "полости" из высокотехнологичного утеплителя с электроподогревом ватт на 30-50... 

(2) Проблема безопасности. Это важная проблема. Сегодня все хотят быть на дороге в чем-то весьма большом и прочном. Особенно с детьми. Неадекватов хватает, всем хочется быть защищенными...  В сияющем новом мире проблема безопасности имеет несколько решений. 

  • Все "индивидуалы" ездят на аналогичных хрупких девайсах и особо по этому не быкуют. То есть приучаются не быковать серьезными мерами социальной ответственности. Скорости низкие. На этом то чуде и 50 км/ч некомфортная скорость. Друг друга или пешехода таким таратайкам сложно сильно поломать. На скорости 20-30 км/ч падение с велосипеда это очень серьезная авария, а вот в такой капсуле вероятность сильно пострадать на таких скоростях - не велика...
  • Реально большие и прочные машины на дороге - только грузовики и автобусы. Их водители очень квалифицированы, очень бдительны и очень осторожны. Это никакие не условные гастеры, а работники с орденской дисциплиной, рабочий день которых начинается с дум о благе сограждан. Если кто-то думает, что это возможно только при коммунизме - поезжайте в Копенгаген. Велосипедист там снуют между машин как курицы по двору. Однако они - священная корова, которая всегда права. И это  работает - дтп с велосипедистами в основном их собственные падения с велосипедов... 

     Чтобы не думали что я сам лицемерно пытаюсь быть святее папы римского. У меня во владении сарай весом полторы тонны. Дальние поездки (зимой-лыжи, летом - на природу). Комфортно и приятно. Но отдаю себе отчет что для 95% моих нужд такай таратайка будет вполне достаточна - если по делу, без понтов и с достаточным комфортом (переносимым дискомфортом?). Общественный транспорт, такси, грузовое такси вполне заменят многое остальное: всего 4%. А вот на 1% понтов и амбиций придется обществу утоптаться. И критерий будет, скажем, очень простой - индивидуальный транспорт не весит больше индивидуума. Впрочем я думаю это породит прекрасную и емкую по человеческому труду индустрию кастомов: для понтов будет простор дизайна (высокий вкус), аэродинамики и сверхлегких материалов (хай-тех), декора (стразы, лепнина и позолота)...   

     О себе. Кредо. Глобально я верю в энергетику и законы сохранения (ну это в значительной степени о том, что булки не растут на ветках а электричество не зарождается в розетках). В энергетике я верю в светлое экологичное безуглеродное АТОМНОЕ будущее человечества, хотя допускаю что по дороге могут и еще чего (термояд?) придумать. Но вряд ли. Я квалифицированный (почти уверен в этом) физик-ядерщик (но не реакторщик, не энергетик, то есть корпоративного интереса здесь нет). И вообще я верю в светлое будущее человечества в котором "разум должен победить". Даже не потому, что он сильнее безумия, жлобства и жадности, а просто по факту того, что выживет только цивилизация победившего разума, а любая другая загнется...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нет никаких сомнений с безальтернативности и блестящих перспективах индивидуального электротранспорта. Но поклонникам тесл и приусов это будущее вряд ли понравится.

Комментарии

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

водитель

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Все по делу и правильно.

Но в заголовоке:

О светлом будущем индивидуального электротранспорта

- слово "электро" явно лишне. smile61.gif

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(7 лет 10 месяцев)

В принципе, да. Электро написано для тех кому мерещится экологичная Тесла. А на самом деле должен быть экологичный микросарайчик на колесах на 100 кг веса...

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

 Просто автор в Индии не был. Иначе бы сразу понял, что это электро -Тук-Тук. Вся Индия на них катается, но пока мотоциклетным движком обходится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Мне вот один вопрос интересует. Каким образом вы будете делать дороги без нефти? Нет великолепных асфальтовых дорог, нет велосипедов, самокатов и таких тарантаек.

Только внедорожник, только хардкор. Ну или лошадь правда. Я по России зимой ездил. Так вот на таком тарантасе я бы и в городе не пытался передвигаться.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Так вот на таком тарантасе я бы и в городе не пытался передвигаться.

У меня во дворе зимой джипы застревают. Так что про выезд зимой в город и разговора нет.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ну простой пример. Возьмем Саратов это относительно России почти юг. Снег лежит с ноября по апрель, точнее может лежать. Тарантас на 6 месяцев? Когда учебный год в основном как раз зимой? Как и потребность в транспорте. Решение моё почтение.

Проще на работе обязать душ сделать. Пробежался до работы, помылся, переоделся и в строй. Чем передвигаться по городу в теплое время года со скоростью 20 км. Я бегаю быстрее и в пробках не стою при беге.

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(7 лет 10 месяцев)

 А в чем собсно проблема ездить на нем зимой? Сидишь весь в теплом коконе. 10-20 мин не такая проблема. Это всяко комфортнее чем, скажем, с киндерами на общественном транспорте вирусняк ловить. Это прежде всего транспорт быстрой готовности, на малые расстояния, на каждый день. То, что нужно большинству семей в большинстве случаев.

А вы хорошо бегаете. Скажем, 5 км по 3 мин/км - это пожалуй на кмса или около того. Не думаю что многие могут выполнять норматив кмса по легкой атлетике два раза в день, 5 дней в неделю... 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

На малые расстояния надо ходить пешком, оно для здоровья полезно. Детям в том числе. Будучи ребенком я вообще общественным транспортом не пользовался да и машинами меня никто не возил. Надо куда, взял и погнал на своих двоих.

Средняя скорость пешехода 5 км. Если вы бежите, умножайте на 2 или 3. Получаем 10-15 км без особого напряга. То есть каждый здоровый человек не в мегаполисе куда надо может добраться пешком.

3 разрядник пробегает 25 км за 1.5 часа если что. А 3 разряд это просто человек регулярно тренирующийся получает.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

На работе сделать душ - не проще. Потому что это вероятное увеличение производственных травм (т.е травм полученных в рабочее время или по пути от дома до работые и обратно) среди офисных работников. В странах с более либеральным трудовым законодательством - нет проблем.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А такие тарантайки  типа безопасны.

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(5 лет 9 месяцев)

Это правда :)). Вот в Большом театре сроду не было душа для балерунов и балерин. Поставили со скандалом для гастролей Ванессы Мэй несколько лет назад. 

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(7 лет 10 месяцев)

Вот. А такой пепелац не застрянет - выйдешь, возьмешь под передний бампер и доведешь до хорошей дороги smile3.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Если я его буду таскать, то зачем такой транспорт?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Ага. А если ветер будет, то в канаву сдует можно парус поставить.

Вообще это всё паллиативные решения, они проблему не решают, а только затягивают. Просто по логике вещей решение "проблемы автомобиля" будет не в новом сорте автомобиля, а в чём-то радикально другом. Может "Стальные Пещеры" как у Азимова. Может "матрица". Но точно не гробик на колёсиках.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Стальные пещеры, матрица это всё очень энергоемкие штуки. Матрица в Кино энергии жрет поболее современного человечества. Ибо полная система жизне обеспечения для каждого человека находящегося неподвижно+ сервера, системы связи и далее по списку.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Матрица это шутка, конечно. Пока. А вот "стальные пещеры" совсем не такая уж энергоёмкая и невозможная штука. Например Пентагон. За 3 года всего построили. А население 26000 человек. Из любого помещения в любое другое можно дойти пешком всего за 7 минут. И это 1941 год, и всего 5 этажей. При современном уровне строительной техники легко можно сделать 50 этажей - туда весь мой город можно будет заселить. И никакого транспорта кроме лифтов вообще не понадобится.

Правда, если кто-то там чихнёт каким-нибудь коронавирусом, то будет весело.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Или ракета прилетит, очень удобно. Бум и все в Раю)

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(7 лет 10 месяцев)

Не надо сразу "матрицы" или "стальных пещер". Давайте будем двигаться маленькими шагами. Давайте сделаем индивидуальный транспорт таким, чтобы энергия тратилась в основном на перемещение индивидуума, а не на перемещение транспорта. Обратите внимание: не нужно революции ни социальной ни технической. Немного разумной воли и некоторая перестройка транспортной инфраструктуры.  

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Тaк не бывает. В поезде на 1 пассажира приходится от тонны до 1.5 массы, без учета веса локомотива, и вагона ресторана.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

В метро на одного пассажира приходится порядка 100 кг массы вагона (если он заполнен по нормативам).

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Звиняйте, но вы дискутируете о разном.

Вагон поезда пассажирского весит 56 тонн. Если ваго купейный там 36 пассажиров и 1,5 тонны на человека. Если плацкар, то по одной тонне на пассажира.

Но если вспомнить тему топика - эконмика процесса, то жд транспорт экономичнее авто по любому ибо по рельсам едет.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это называется сельди в бочке. Плюс к вагону добавляйте эскалаторы и прочее прочее.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Давайте будем двигаться маленькими шагами. Давайте сделаем индивидуальный транспорт таким, чтобы энергия тратилась в основном на перемещение индивидуума

Ничосе маленький шаг. Это очень большой шаг. Тут надо всему населению долго и упорно мозги промывать, включая боссов. Это всем пересесть в гробики на колёсиках? А как же "цветовая дифференциация штанов"? Самый главный инстинкт человечества поломать хочешь - страсть к доминированию. Это очень непросто. Поинтересуйся про тот-же Китай, в котором якобы электрогробики на колёсиках очень популярны. Там продают спецверсии европейских автомобилей, которые длиннее оригиналов. Так что ездят они на этих табуретках с моторчиками от миксера вынуждено, но при первой возможности пересаживаются на огромные жоповозки.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 4 месяца)

Паровой внедорожник на дровах )) С деревянными колесами. Нефти нет - резины тоже нет.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Внедорожники кончатся позже чем дороги. А резину можно не из нефти делать)

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

> Тезис. Мы (человечество) сейчас живем так хорошо, как никогда.

А что значит хорошо, если тут вряд ли кто-то сформулирует зачем мы живем? Какая цель?
После ответа на этот впорос все остальные отпадают сами по себе.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

"Так это в Турции, там тепло" (С)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Эра дорогой электроэнергии наступает 

Аватар пользователя vystas
vystas(9 лет 6 месяцев)

Нет сомнений, чубайсята и подельники алкаша изобретут дорогую электроэнергию!

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Звучит неплохо, но не верю, ибо завалит убитыми аккумуляторами. Или появится технология восстановления в достаточных масштабах, или, что мерещится куда более перспективным, будет разработана технология общедоступного+безопасного контактного провода. Бесконтактные зарядки уже есть, дело за переходом к заряжающим автобанам.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Стоимость заряжающего автобана будет космическая. Да и ездить по нему опасно для здоровья.

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(7 лет 10 месяцев)

Сейчас почти в каждой семье по машине. Но страна не завалена убитыми аккумуляторами. Если они будут работать как силовые а не как стартеры для ДВС то конечно поболе их потребуется. Может быть в разы. Но не в 10ки раз как в случае тесл... 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Аналогичный случай случился с моим товарищем

Но не в Китае а в Индии

И не с ученой женщиной, а просто переводчицей (а еще они спали вместе)

И не на электро-таратайке, а на велорикше

в отношении светлого будущего индивидуального электротранспорта согласен

лишенный аккумуляторных батарей легкий эл-транспорт со впряженным тягловым животным среднего размера...(ослом) может легко дать фору крепкому рамному джипу с парой впряженных волов

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(7 лет 10 месяцев)

Не смешно. Использование человека в качестве механического двигателя - это отвратительное использование человеческого потенциала и чудовищное наследие мрачных времен.

Если это конечно не развлечение - в европейских туристических пенатах извозом туристов по достопримечательностям  развлекается молодежь которая хочет совместить поддержание велоформы с небольшим заработком

Ишак это ужас как вездеходно и экологично. Знаю по Средней Азии. Выхлоп не очень приятный но для человека абсолютно безвредный. Заправка 2 раза в день в ближайшем кустарнике. Но в городе не проканает - заправок на всех не хватит...  

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Не смешно. Использование человека в качестве механического двигателя - это отвратительное использование человеческого потенциала и чудовищное наследие мрачных времен.

велорикша тоже хочет есть

но дело не в этом....он тоже подрезал, уворачивался от автобуса и тп

мой товарищ в ужасе бил его в спину, переводчица визжала  вцепившись

случай похожий

Но в городе не проканает - заправок на всех не хватит...  

Ну это задача для озеленителей...

а автомобиль транспортное средство будет доступно не только лишь всем...станет предметом роскоши

все получится

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 3 месяца)

Как только машины станут электрическими (перестанут чадить и коптить), необходимость саборбий (жильё на свежем воздухе) сразу же отпадёт.

Средний класс быстренько отвоюет у бомжей очистившиеся от смога и смрада даунтауны. Выяснится, что ездить на работу на метро гораздо быстрее и комфортнее. Многокилометровые автопробеги два раза в день резко станут не нужны. Можно будет сократить количество дорожных развязок, и вложить деньги в систему беспилотных трамвайчиков, лифтов, фуникулёров, эскалаторов. Не нужны будут жоповозки с огромным багажником для еженедельных экспедиций за продуктами.

В супермаркет можно спуститься прямо из квартиры в лифте и купить булочку, 200 г сыра и баночку пива. Дело 5 минут. Для следующего приёма пищи можно съездить в магазин на лифте ещё раз.

Множество людей, в Канаде например, уже сейчас так живёт. Из квартиры на лифте прямо в метро, из метро на другом лифте прямо на работу, в торговый мол, в супермаркет, в театр. И это всё вообще не выходя на улицу. На улицу выходишь из метро только, чтобы погулять в парке прямо в центре города. В случае тотального перехода на электромобили в любом городском скверике дыма нет, шума нет, чистый воздух, птички, белочки. Нафига куда-то ехать?  

Автомобиль будет нужен только для загородных поездок. Также как палатка и барбекюшница. Кому раз в месяц, кому раз в год. Автомобиль можно будет  "закинуть на антресоли" и пусть он там пылится.  

У многих канадцев есть лодки, катера, трейлеры, снегоходы. Большую часть времени они ржавеют на заднем дворе или в специальном гараже. Там же окажутся и автомобили.

Сократится площадь заправок. Ну, т.е. они вообще будут не нужны. У нас рядом уже поставили суперчарджер прямо на тротуаре. Ящик чуть больше почтового, электронное табло и два кабеля. Никуда заезжать не надо. Тормознулся, позвонил по сотовому, всунул кабель, через пять минут поехал дальше. 

Электромобили сократят использование индивидуального автотранспорта в разы. Изменят структуру промышленности, планировку городов, количество дорог, площадь парковок. Изрядную часть земли можно будет освободить от асфальтно-бетонного панциря.  

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Один нюанс тупые канадцы не понимают своего счастья, и готовы в разы переплачивать за домики. На самом деле всё прекрасно понимают потому и готовы. А в прекрасном мире будущего метро умрёт первым, очень дорогая и бестолковая игрушка при дефиците энергии.

Аватар пользователя Savonarola
Savonarola(7 лет 10 месяцев)

Многие "не понимают своего счастья, и готовы в разы переплачивать за домики" пока можно занедорого подогнать к этому домику цистерну топочного мазута на зиму. При дефиците энергии это будет поход в лес за дровами с топором и пилой. Лошадкой или осликом... С регулярностью необычайной...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

При дефиците энергии квартирки вымерзнут первыми. Ибо там такие ценники вломят на отопление что боже мой.

Собственно домики в Канаде ценятся потому что и сейчас ЖКХ в 2-3 раза дешевле квартир.

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 3 месяца)

За то бабло, что ежегодно тратится на ремонт дорог, можно подвести метро к каждому подъезду, выложить мрамором и увешать картинами голландских художников. 

А при дефиците энергии первыми развалятся дороги в саборбиях. На тесле не проедешь, а на танке дорого. В саборбиях останутся только любители гужевого транспорта. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Нельзя. Метро стоит дороже и дорог и чего бы то ни было.

При дефиците энергии города становятся не нужными, и работники сферы услуг отправятся выращивать турнепс на природе.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

поэтому в Москве прислушались к давно звучащим голосам экспертов, и начали усиленно развивать метро.

Оно убыточное (метро СПб, недавно смотрел их отчет, своей выручкой покрывает только около 60% своих затрат), но позволяет НЕ строить дополнительные дороги, которые будут ещё дороже. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Как только машины станут электрическими (перестанут чадить и коптить), необходимость саборбий (жильё на свежем воздухе) сразу же отпадёт.

Я живу в Таллине. Здесь нет проблем "копыти и выхлопа" от авто. Так как город на берегу моря и здесь постоянно дует ветер с разной степенью свежести (здесь морской термин: свежесть=скорость), но свалить "в субурбию" ну как минмум половина спит и видит. Даже я себе фазенду завел и выходные только там.

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 3 месяца)

М-м-м. Не хочу вас обидеть, но что такое Таллин по сравнению с Торонто или Монреалем? Хуторок в степи?

В первой линии у моря место достанется далеко не всем. А дальше сотни километров одинаковых фанерных "дворцов". Ветер за день просто перенесёт вонь от разогретой копченой сосиски из одного квартала на пару десятков километров в другой точно такой же квартал. 

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Нуууу...

Тут типа география или традиция... Город Таллин расположен вдоль моря и продолжает строится вдоль моря, ну в смысле Финского залива. Скажем расстояние от морского пассажирского порта до аэропорта километров 5 максимум ( может и меньше) Порт находится на севере Таллина, а аэропорт на юге. В тоже время город с запада на восток 23-25 километров.

Да, кстати еще и перепад высот. Спальный район где я проживаю находится на высоте 20-30 метров над уровнем моря и всего в километре от него. Я не припомню дня, когда тут ветра не было.

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 3 месяца)

Рад за вас, что вы живёте в таком удачном месте. Но мы ведь обсуждаем не географию Таллина, а проблемы реально больших городов, жители которых реально влияют на тенденции на автомобильном рынке. 

Если что, то Торонто изначально тоже строился вдоль берега великого озера Онтарио. И тоже есть ветер, и значительный перепад высот. Но теперь районы новостроек всё дальше и дальше от берега. И жители этих районов бывают в даун-тауне раза 2 в год.  Поездка в 60-70 км по городу (даже если по хайвэю) становится слишком утомительным приключением. 

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Множество людей, в Канаде например, уже сейчас так живёт. Из квартиры на лифте прямо в метро, из метро на другом лифте прямо на работу, в торговый мол, в супермаркет, в театр. И это всё вообще не выходя на улицу.

---

очень маленький процент. ДТ Торонто всего пару домов с такой радостью..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 3 месяца)

Вы про Торонто-пас в курсе? Это подземный город с длинной туннелей в многие десятки километров. Вы можете пройти весь даун-таун не выходя на улицу. Метро же тянется и в мид-таун и в ап-таун. И даже там есть здания с выходом в метро. 

Страницы