О принципиальной убыточности электрозаправок

Аватар пользователя Тояма Токанава

Широкое распространение зелёной религии на западе ведёт к насильственному принуждению людей к покупке и использованию электромобилей. Какими методами этого добиваются и к каким невосполнимым потерям ресурсов для человечества это приводит, мы неоднократно рассматривали. Я сейчас хочу рассмотреть такой необходимый инфраструктурный элемент, как создание широких сетей электрозаправок. (Давайте я уточню, что речь идет именно о специализированных электрозаправках, как аналоге топливных заправок).И такой вопрос, как их принципиальную убыточность.

Из последнего, что подтолкнуло меня к написанию данной статьи – это информация о том, что крупная европейская сеть электрозаправок в разы (а для некоторых моделей, на порядок) подняла стоимость заправки электромобилей.

Сразу скажу, что это статья скорее размышления «на обратной стороне конверта» и приглашение  читателям поразмышлять и обсудить этот вопрос. У меня есть общее понимание проблемы и недостатков, но нет времени и возможности детально разбираться в расчётах и технико-экономических обоснованиях.

Почему электрозаправки будут принципиально убыточны ?

На обычной (нормальной) заправке человек оставляет 1500-2500 рублей и в т.ч. 300-600 рублей наценки. На один пост за час приходится от 5 до 10 машин. Следовательно, за час пик пост дает 3-4 тысячи наценки. Или в западных реалиях 40-50 долларов. Плюсом идёт примерно такая же (вероятно, даже несколько большая) наценка на сопутствующих товарах.  (Если кто-то даст более точные средние данные (фактические) для страны и стран запада, то с удовольствием внесу правки в этот абзац). 

Говоря о электрозаправках, мы прежде всего, говорим о проблеме долгого времени зарядки электромобиля. Сейчас зарядка аккумулятора зависимости от объёма, температуры и мощности, занимает от пятнадцати до сорока пяти минут. (для постов на 50 квт). 

(3 минуты на этом графике видимо для очень небольших машин на очень мощных заправках)

Даже при получасовой зарядке, через заправку в час пик может пройти очень (и очень) ограниченное количество машин. А в связи с этим мы имеем:

  • - маленькую выручку от продажи электричества;
  • - маленькую выручку от продажи сопутствующих товаров.

За час  может быть заправлено не более двух машин на один пост (для стандартных на сегодня заправках) . Скорее ближе к полутора. И в результате станция должна либо работать в убыток, либо сделать наценку для одной машины порядка 1400-2000 рублей (20-30 долларов)  (при сравнимом количестве постов). Примерно 600 рублей на 100 км пути. Для сравнения это означало бы увеличение вдвое цены бензина на заправках.

Собственно, это и формируют вопрос, вынесенный в заголовок. Низкий «пассажиропоток» обуславливает принципиальную убыточность этого бизнеса.

Казалось бы, можно решить эту проблему увеличением постов зарядки? Или увеличением мощности (и, следовательно, сокращением времени) зарядки? Как бы да…, но нет… Мы упираемся в другую проблему - ограниченность подведённой мощности.

Обратите внимание: Для топливных заправок такой проблемы не существует в принципе. Несложно при необходимости удвоить, утроить "мощность" заправки за относительно небольшие деньги. 

Хотя для многих - это не очевидно, но если мы в два раза увеличим количество постов, не увеличив в два раза подведённую к станции мощность, то количество заряженных автомобилей не изменится. Физика – эта проклятая лженаука, мешающая реализации светлого зелёного будущего, опять вмешается и уменьшит скорость зарядки каждого из электромобилей. И увеличение вдвое скорости (мощности) зарядки, увеличивая комфортность для водителей, не увеличивают количество заряжаемых автомобилей. Опять же без увеличения резерва подведённой мощности, количество заряжаемых автомобилей упрётся в предел мощности.

Понятно, что существует какой-то верхний потолок (какой ?) мощности, которую есть смысл подвести к одной заправке. Никто не будет проводить магистральную ЛЭП и строить мощную подстанцию ради одной, пусть даже и большой станции. Как показано ниже, проведенные исследования доказывают, что расходы на подведение мощности - это основная часть расходов электрозаправок  и существует прямая зависимость - чем больше мощность, тем больше убыточность станции.

Из этих двух ограничений (количество постов/скорость зарядки и подведённая мощность) мы получаем задачу определения оптимального соотношения величины капитальных затрат, оперативных расходов и коэффициента загрузки станции.

Объективно существуют часы, в которые большинству людей удобно заправляться. Это часы пик работы заправки. В зависимости от сезона, месторасположения и прочих факторов они могут отличаться, но в любом случае существует один-два часа с максимальной потребностью в заправке, несколько часов со значительной потребностью, большую часть дня с минимальной потребностью и несколько часов с практически нулевой. Более того, обязательно существует явно выраженная сезонность и, следовательно, пиковая и средняя загрузка в горячий сезон будет значительно, возможно в разы больше, чем в низкий.

Следовательно исходя из ограниченности подводимой мощности и количества постов зарядки, мы можем сделать станцию со следующими профилями загрузки:

  • - мощность и количество постов равно потребности в максимальный час пик в горячий сезон. То есть с полной загрузкой станция работает один –два часа в неделю в некоторые месяцы, но «никто не уйдёт обиженным». Очереди отсутствуют;
  • - мощность и количество постов равно минимальной потребности в наиболее загруженные шесть часов в сутки в средний сезон. Станция работает с максимальной загрузкой шесть-семь часов в сутки большую часть года и большую часть этого времени есть машины, стоящие в очереди;
  • - мощность и количество постов равно минимальной потребности в наиболее загруженные двенадцать часов в сутки. Станция работает с максимальной загрузкой двенадцать –тринадцать часов в сутки  и большую часть этого времени есть машины, стоящие в очереди. В час пик очереди настолько большие, что значительная часть потенциальных клиентов уезжает искать другую заправку (если есть ещё энергия в батарейках) или часами стоят в очереди.

В первом случае станция будет убыточной потому, что капитальные затраты на строительство огромной станции (и подвод мощности) будут просто колоссальные, а коэффициент использования в среднем по году будет 10-20%. Данный вариант чисто теоретический, так как никто не будет тянуть мощную ЛЭП и ставить подстанцию, ради одной заправки. (ЛЭП это в предположении, что в округе очень много электромобилей);

Во втором случае станция будет убыточной потому, что капитальные затраты на станцию будет значительными, коэффициент загрузки будет 40-50%, и количество заправляемых машин объективно будет небольшим. При этом в часы пик обязательно будут очереди. Это скорее базовый сценарий для большинства заправок;

Ну и в третьем варианте  при небольших капитальных затратах, количество машин всегда будет недостаточным ,чтобы окупить операционные расходы. То есть такие "заправки" могут существовать как дополнение к гостинице, кафе или торговому центру, но они не могут являться самостоятельным бизнесом. 

Конечно, как в любом правиле, могут быть исключения, например, за счёт гос. дотаций (что не совсем корректно называть «прибыльным» бизнесом) или уникального расположения и возможности драть сверхвысокую цену с радужных владельцев электромашин, но в целом данный бизнес всегда был и всегда будет убыточным. Впрочем, как вся другая «деятельность», основанная на идеологии паразитизма и зелёной религии.

Обратите внимание, что тут мы ещё не дошли до крайне болезненного для радужных автовладельцев вопроса – о налогах и акцизах дорожного сбора. А ведь эти налоги зачастую составляют большУю или бОльшую часть стоимость топлива. Как известно, во многих странах мира формирование дорожных фондов для ремонта и развития дорожной инфраструктуры происходит за счёт акцизов на топливо. Это позволяет адекватно взимать данный налог с тех, кто больше инфраструктурой пользуется. Но … за исключением радужных владельцев электромашин.

Рано или поздно, если количество электромашин превысит гомеопатическое значение их заставят оплачивать пропорциональную часть расходов. Иначе инфраструктуру просто невозможно будет поддерживать.

Добавление акцизов к цене заправки полностью убьёт даже лёгкий намек на возможность получения прибыли на этом бизнесе.

Чтобы посмотреть, как все это отражается в реальной жизни, давайте переведем статью "Почти все станции высокоскоростной зарядки - убыточны" . 

Nearly all' high voltage EV charging stations lose money 

Разумеется в большинстве стран мира, владельцы заправок не будут сами тянуть линии и ставить подстанции. Для них это будут делать сетевые компании, которые потом должны получить адекватное вознаграждение за сделанные ими капитальные затраты. В Америке это делается через оплату тарифа "за пиковую мощность" (Demand charges - "по требованию"). При этом тарифе потребители платят не только за фактически потреблённые киловатт*часы энергии, но и за пиковую потребляемую ими мощность за период. Эта оплата идёт за киловатты выделяемой/резервируемой для них мощности. Это стимулирует потребителей к более равномерному графику потребления и позволяет сетям оплачивать как строительство, так и резервирование мощностей.  

По мере того как, всё больше исследований указывают на невозможность развития инфраструктуры DCFC (электрозаправок) с существующими тарифами, энергосети начинают разрабатывать альтернативные тарифы для стимулирования электрификации.

На самом деле, невозможность развития заправок связаны с их врождёнными проблемами. Нельзя подвезти/зарезервировать мощность достаточную для покрытия пиков и быть при этом эффективным. Вполне возможно, что законодатели заставят энергосетевые компании взять на себя расходы по балансировке потребления сетей  и резервирования пиковых мощностей генерации и сетей.

«Сегодняшняя экономика и средние тарифы на электроэнергию означают, что почти во всех сценариях  DCFC теряют деньги», - пишут авторы исследования GPI Дейн Макфарлейн и Мэтт Пророк. Это «сценарий с курицей и яйцом». Более широкий доступ к зарядным станциям DCFC поможет ускорить принятие EV, «но зарядные станции DCFC будут в настоящее время терять деньги каждый год, пока увеличение использования EV не приведёт к увеличению количества потребителей зарядки каждый день».

Увеличение количества электромобилей не решит проблему, потому что проблема не столько в количестве машин, сколько в отличии на порядок между сезонными (суточными) пиками требуемой мощности  и "обычными" периодами.

Обычно коммерческие промышленные потребители электроэнергии с высокой пиковой нагрузкой оплачивают тариф «по требованию», чтобы покрывать расходы на дорогую инфраструктуру.  Для станций EV потребление энергии может быть интенсивным: станции с более чем одним постом могут требовать  1 МВт мощности, если несколько транспортных средств заряжают одновременно.

Исследование GPI показало, что, как правило, дешевле эксплуатировать одно зарядное устройство на 50 кВт  и оно может работать в ноль, даже при менее чем десятке клиентов в день. А вот в большинстве других случаев, станциям DCFC очень трудно работать без убытков из-за платы за резервирование мощности.

В отчёте показано, что станции, с мощностью 150 кВт, могут работать в ноль примерно в половине случаев, но дальнейшее увеличение мощности  делает практически невозможным безубыточность оператора станции, если только он не освобождён от платы за резервирование мощности.

150 киловатт - это три-шесть постов с пиковой заправкой 10-12 машин в час. Думаю, сложно окупить зарплату персонала  с наценки от такого "пассажиропотока"

Поскольку инфраструктура DCFC считается жизненно важной для долгосрочного будущего электромобилей, коммунальные службы ищут альтернативы.

В прошлом году Pacific Gas & Electric предложила новый тариф зарядки электромобилей, чтобы стимулировать новые инвестиции в инфраструктуру электромобилей и коммерческие автопарки. И Xcel Energy в некоторых областях обслуживания, установила положение «ограничителя мощности», которое ограничивает количество оплачиваемого киловатта,  используемого для расчёта платы за потребление.

Как я сказал выше, расходы будут перекладывать на энергосетевые компании, заставляя их спонсировать заправки, а далее на обычных потребителей энергии.

«Очевидно, что необходимо соблюдать баланс между определёнными затратами, генерируемыми DCFC в определённых условиях и значительными выгодами от более широкого внедрения EV, которое он может обеспечить», - пишет GPI.

В переводе на гоблинский – религиозные и идеологические требования зелёной религии, заставляют закрывать глаза на принципиальную убыточность электрозаправок.

«Барьер для экономической целесообразности, представляемый тарифом с оплатой за мощность, больше для DCFC с большей ёмкостью, а ведь они, как ожидают многие отраслевые эксперты, понадобятся в будущем, чтобы обеспечить более высокую скорость зарядки».

желающие посмотреть  более подробную информацию по отчету могут найти его здесь - https://www.betterenergy.org/blog/demand-charges-and-dcfc/

2020, Станислав Безгин

Twitter: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В настоящей момент (из крупного) существуют:

  • - сеть заправок Тесла - как принципиально убыточная часть принципиально убыточной компании;
  • - сеть заправок фольксвагена Electrify America  - которую они вынуждены развивать как часть "наказания" за дизельгейт;
  • - и сеть заправок  IONITY, та самая которая в разы подняла стоимость заправок пытаясь выбраться из убытков, и далеко  не факт, что им это удастся. 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

Очень модно выглядит. Пиплу нравится ... уверен.

Площадь правда маленькая, чтобы реально заряжать хоть сколько нибудь заметную часть из этих машин...

 

А что же интересно помешало поставить панельки на "вашей" заправке ? Прям удивляюсь... деньги ведь теряют .... жуть просто.... 

Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 11 месяцев)

"Кстати забыл упомянуть о таком бреде как заправки на солнечной эльфийской энергии. А ведь сейчас какой-нибудь лось обязательно прискочит с этой темой.Так вот нашей вселенной не существует электрозаправок, которые обеспечиваются только от солнечных панелек. Потому, что убыточность такой ереси зашкаливает за границы добра и зла.Есть заправки, которые подключены к сетям, но для понтов имеют солнечные панельки".
 

Зачем так неграмотно упрощать? Мои панели дают достаточно энергии, что я излишек продаю, а это значит кто то от нее зарядится. Таких как я, огромное количество. Все идет к тому, что любые построенные дома в Калифорнии, и дальше, будут строятся только с панелями. А есть еще и паркинги и станции с солнечными...

Что то никто не поддерживает вашу версию об убыточности. Кстати и все поблажки постепенно снимаются. 
То же было и с авто Тесла. Вы лично ванговали, что после отмены субсидий, их никто покупать не будет! А все оказалось наоборот!
Вы уж давайте без эмоций! Осознайте факты!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Каждой заправке - по ветряку. Или - газовую турбину.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 2 дня)

Не, лучше по велогенератору.. и назвать это дело фитнес-заправка ;)

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Вообще-то они планируют заправляться ночью на парковке, а значит ни проблем с подводимой мощностью, ни проблем с долгим временем заряда быть не должно.

Аватар пользователя Тояма Токанава

"Они" могут планировать что угодно...

Статья касается специфического и быстро растущего сектора инфраструктуры - сетей электрозаправок автомобилей.

Поверьте, что без развития таких сетей, говорить о реальном переходе на электроповозки не приходится.

  

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Я с трудом представляю инфраструктуру, которая справится с зарядкой вот этого

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Tsui
Tsui(9 лет 5 месяцев)

Это у вас ещё культурно, у нас авто уже где попало по дорогам стоят.

Аватар пользователя flogic
flogic(7 лет 11 месяцев)

Какой знакомый двор.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

С этим можно справится только беспроводной зарядой, но дешевых технологий для нее еще долго не будет.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

У беспроводной зарядки кпд ниже плинтуса. Для смартфона сгодится, для электроавто - нет.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 2 дня)

А потом удивляться, куда исчезло всё живое кроме млекопитающих в округе))) 

Аватар пользователя Aleks Братский

Тут что-то забыли о ЭМфоне от сетей высокого напряжения , как мне помнится оный здоровья не добавляет.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

как только для каждого железного коня введут обязательную покупку парковочного места, все будет выглядеть немного не так.

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 2 месяца)

И в чем проблема с зарядкой всего этого? С учетом того, что потребление в доме ночью падает до минимума, то выделить по 2 кВт на машину вполне реально даже без существенного увеличения подводимой к дому мощности. Никто же не собирается заряжать это в ускоренном режиме.

Ну а если добавить какую-нибудь умную штуку, то как раз это добро вполне может использоваться для балансировки сетей.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

2 кВт, это пару суток заряжать надо, даже до половины батарейки.

Причем надо переделывать парковки из расчета, так чтобы при пожаре, был подъезд пожарных машин, электрика вся водонепроницаемая, предусмотреть серьезный молниеотвод. Так как если молния в авто долбанет, вообще ничего не будет, а если в заряжающийся электромобиль, весь квартал может остаться без света, и еще пожар в трансформаторной будке.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

зависит от того сколько за день проехал. предполагается что если ты не таксист, то средний пробег километров 50 в сутки, а это за одну ночь восполняется.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Только парковку все равно придется строить по максимуму, защита от молнии, 50 кВт на место подключения, с прокладкой кабеля и строительством трансформаторных будок, а так же выделять место для подъезда пожарных машин, и куча куча всяких согласований.

Потому как вы может и не ездите больше 50 км в день, а полно людей наберется кто ездит, а строить надо все на максимум, чтоб провода не сплавились.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 2 дня)

Если считать что на дом по удельной 2кВт и более на квартиру идёт для малоквартирных домов (а это в основном газ), то "заряженная" машина будет "почти у всех" ;) 

Да и ночью минимум, не всегда минимум ;)))

Про организацию мест зарядки тоже не стоит забывать))

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Наша 3х комнатная квартира без газа (мы еще и проточкой воду греем весной\осенью, плюс у меня 1 дом.сервер всегда молотит, второй - по необходимости, телек - плазма 500 вт, стиралка\посудомойка, 3е детей) с декабря 12 года(въехали, сменили счетчик) сожрала 41т.квтч . 8лет и 4 мес, примерно 100мес - 3000 дн, 72т. часов. Средняя мощность 0,57 кВт. На этаже еще 3 квартиры. 2 из них - счетчики 80 года нажгли 30-36т. квч. 3я кв - счетчик новый, но  "ест" раза в 3 меньше нас. Итого, на этаж примерно 1кВт средней мощности. 

Вы правда думаете, что добавка 400% нагрузки не потребует усилий от электроснабженцев?

PS На других этажах машин больше. 

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 2 месяца)

Не представляю двора дома, в который бы влезало машин из расчета 1 штука на квартиру. Да и на обсуждаемой фотке очевидно, что квартир существенно больше, чем машин во дворе.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Ну а если добавить какую-нибудь умную штуку

Нестареющая эльфийская классика

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А в чём проблема? На квартиру выделяется порядка 10 кВт. В среднем на квартиру не больше одной машины. То есть обеспечив "розетки" от дома можно обеспечить ночную зарядку за 5-6 часов. То есть даже дополнительной инфраструктуры (кроме кусков провода по паре десятков метров) не потребуется.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Не болтайте ерундой. Квартире _разрешается кратковременно_ забрать из сети несколько кВт. Для старых советских домов с электроплитой - порядка 6 емнип. Но стояки в подъезде и подстанции рассчитывают на среднее потребление с опр. коэффициентом. Так что если бы все врубили в квартирах проточники на 10кВт, вырубило бы автомат на подъезде. 

Вы в квартире в месяц сколько кВт выжигаете? Поделите их на часы в месяце, получится меньше 1кВт скорее всего. 

В советской панельной 5эт. хрущевке стояк в подъезде видел из 4мм.кв. алюминия. То есть там вообще все печально, на квартиру дай бог если 3кВт максималки.

Кстати, почти везде в старом фонде разводка по квартире алюминием 2,5 кв. который тянет максимум 3кВт. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так что если бы все врубили в квартирах проточники на 10кВт, вырубило бы автомат на подъезде. 

По современным нормативам на квартиру с электроплитой 7 кВт выделенной мощности. То есть если все одновременно включат электроприборы на 7  кВт каждый, то подъезд не выбьет. В новостройках бывает до 15 кВт выделенной мощности на квартиру. Там можно и проточники на 10 кВт.

В советской панельной 5эт. хрущевке

В советское время норматив был  в 1,5 кВт. То есть, технически, там даже чайник современный в сеть включать нельзя.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

У меня коллега жил в новостройке. По осени/весне дом спокойно выносится.

обогреватели+эплита+стиралка+чайник.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

не, это статья может касаться чего угодно, и быть какой угодно правильной. во всем мире сейчас люди действуют по принципу "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов". так что зарядкам на парковках быть, сколько бы затрат это не потребовало. а кто не сможет купить или арендовать место, будет ездить на велосипеде.

Аватар пользователя Aleks Братский

ЭМфон и т.д от 100500 КВт по сан.нормам что-то в расчетах не присутствует/упоминается .

З.Ы. работал на БРАЗе , в корпусах было напряжно ходить по лестнице , суставы плохо себя чувствовали .

Да , на вводе в корпус поле вообще дикое .

Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1(4 года 18 часов)

С одной стороны автор скорее всего прав, но с другой не удивлюсь если лет через 20-30 большинство по крайней мере легковых автомобилей будут электрическими или хотя бы гибридными.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Лично я считаю, что оптимальным для человечества сегодня являются заряжаемые гибриды. Причем принципиально с небольшими аккумами с низкой скоростью зарядки, чтобы их заряжать именно ночью.

Это был бы оптимальный компромисс между необходимостью меньше загрязнять воздух в городских пробках и эффективность использования ресурсов.

Надеюсь, что лет через двадцать так оно и будет.

Аватар пользователя mast
mast(7 лет 9 месяцев)

Оптимален ДВС на газу, дёшево, чисто, просто. Гибрид слишком сложен и не эффективен, приус жрёт примерно на 1.5 литра меньше короллы с аналогичными лошадками, при этом минимум на 40% дороже. Странно что газ не ставят с завода как в Корее например (ларгус с баком в пол багажника не в счёт).

Аватар пользователя Тояма Токанава

Гибрид это все таки вопрос экологии - причем реальной экологии, а не тупого борцунства с углекислым газом.

При нормальном дополнении нормальным компьютером, гибрид должен был бы ездить по улицам на скоростях до 20 км. в час. То есть на тех скоростях, на которых ДВС работает наименее эффективно и в наибольшей степени гадит в воздух выхлопом. 

Если бы сейчас 7-80 процентов машин в городах были бы гибридами, то проблема выхлопных газов в городах была бы почти снята.

 

Ну а так то в чистой эффективности, газ наверно лучше. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Полагаю, в городе автомобиль ездит со скоростью не более 20 км/час примерно половину времени. Хватит ли маленького аккумулятора? Если только перейи на вариант генератор-аккумулятор-электродвигатель.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 1 месяц)

Какой такой экологии? Хотя понятно, у вас на ДВ многие на хибриде повернуты, видимо слово волшебное так действует на гуманитарные умы )))

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Все Вы правильно пишете, целиком Вас поддерживаю, но гибрид - это "два двигателя в одном", примерно тоже, как содержать одновременно  панельки и обычную ТЭЦ в "зеленке". Только там всем понятно, что это как минимум двойные расходы, а здесь-то,  какая разница?  Это же надо выбросить весь пафос Теслы - "мы делаем проще, надежнее, чем ДВС и не нужно обслуживания".

Кстати, общался с хозяевами гибридных минивэнов, они сказали, что топлива потребляют литров 8-10, практически как Додж караван 2004г, только тот на 92-ом бензине выдавал 9-11 литров на сотню, а эти на 95-м. То есть, никакой экономии реальной энергии в гибридах нет.

Что касается экологии, то известные мне примеры (Гонконг, Мумбай. Чиннай, европейские города) - показывают, что экология - это скорее правильная организация движения. Если у Вас по всем городу многочасовые пробки в 4-8 полос, как в Мумбай, никакие гибриды Вас от смога не спасут.   

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Не, лучше с суперконденсаторами. Причем упор в конструкции сделать на максимизацию количества циклов заряд\разряд (у конденсаторов с этим на порядки лучше, чем у акк) и на отсутствие (в разумных пределах) ограничений на ток зарядки. (то есть и движок в режиме генератора должен быть очень мощным и цепи зарядки), тогда станет можно тормозить с нормальной эффективностью и при этом сохранять бОльшую часть кинет. энергии в аккумуляторе). А вот мощность на разгоне ограничить.  Аккумулятор сделать секционным. Реализовать охлаждение водой. А дальше контроллер может проанализировать характер маршрутов этого владельца и рекомендовать подходящую емкость конденсатора. Докупить и поставить в багажник. 

Сделать 2 разъема для тока, и 2 для воды - проблема решаемая. 

Пока ездишь по городу - возишь с собой эту батарейку, имеешь в пробках расход как на трассе. Как собрался ехать за город с семьёй - вытаскиваешь батарею и грузишь вместо неё вещи. 

На трассе батарея - балласт. 

Электродвигатель, кстати, можно подключить через отключаемую муфту (чтобы при движении чисто на бензине не приходилось его раскручивать), а в режиме гибрида - подключаться жестко. 

В идеале - и его сделать легкосъёмным. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

O, прогресс, человек уже готов втыкать автомобиль на зарядку.  Проблема с заряжаемыми гибридами:

1. Небольшие аккумуляторы делают невозможными иметь мощных электродвигатель для полноценного хода. Также, небольшой аккумулятор ограничивает рекуперацию.

2. В заряжаемом гибриде надо дублировать и иметь две системы, полноценную ДВС систему, и полноценную электрическую.  Также нужно иметь зарядную систему и инвертер на борту автомобиля. В итоге, лишний вес и места меньше.

3. Для заряжаемых гибридов все равно надо зарядную инфраструктуру создавать.

 

Я думаю что заряжаемые гибриды это тупик.  Наверно это нишевой продукт для всяких полицейских, или для машин доставки.  Но для большинства потребителей нужен либо чисто электромобиль, либо гибридный ДВС мобиль (mild hybrid).

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Есть ещё электротрансмиссия: ДВС -> генератор -> электромотор. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Без полноценной батареи невозможна полноценная рекуперация. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 4 месяца)

Из-за низкой пропускной способности электрозарядной станции всплывает вопрос цены машиноместа. Формально там где спрос большой можно было бы поставить больше зарядных постов. Но это приводит к увеличению площади заправки. А в крупных агломерациях цена на землю высокая, как и стоимость аренды 1 кв.м.

Автоматизация расчета с зарядным постом уменьшает затраты на ЗП и т.п. Но  хоронит возможность продаж сопутствующих товаров.

Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 11 месяцев)

Есть такой блоггер Стенни, так вот у него видео про Ауди Е-трон есть. Он у человека взял на неделю покататься, говорит очень удобно - ночью заряжаешь, днем на работу. Если в среднем пробег в день не больше 200 км. Но машина дорогая и у семьи должна быть ещё одна как минимум для дальних поездок. Зато электротяга по описанию - это что-то. Лучше любого спорткара 

Аватар пользователя Tsui
Tsui(9 лет 5 месяцев)

Ну так он и есть спорткар и цена соответствующая(у нас от 72т. евро). Взял бы какой нибудь eUP по другому бы заговорил.

Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 11 месяцев)

Да, eUp тот ещё спорткар)) 

Аватар пользователя mast
mast(7 лет 9 месяцев)

Кто б сомневался что это отличная игрушка, я б тоже с удовольствием поигрался, но речь же про эффективность, а купить себе за сотку резаной машину и к ней костылики в виде второй с ДВС, это надо быть особо одарённым.

Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 11 месяцев)

Да это понятно, если есть деньги, то человек покупает себе такое авто. Если нет, то не покупает. Кто-то может себе позволить и дома на Красной поляне за 100 млн. Я о другом, что как автомобиль на каждый его использовать можно, но изначально другими ресурсами надо обладать. Из всех электромобилей Ауди Е-трон самый лучший, на мой взгляд. Стоит как Ауди SQ7

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

Потому что в электроповозке нет КПП, а есть тупой редуктор. На старте он будет рвать, а на скорости сосать с электропричмоком, что и показала Ф-Е. Примерно такая же проблема у "Оки": на первых 10 метрах она делает любой спорткар. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Кому они нужны эти первые 10 метров. Главное чтоб обгон на трассе безопасный был.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 неделя)

А вот для этого электроповозка с редуктором и несколькими центнерами бесполезного балласта - самый плохой вариант. Видал я тут Теслу на КАДе. Может там между рулём и сиденьем сидит конченый мудак, но на 140 у неё динамика как у баржи. 

Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 11 месяцев)

Тесла ничто по сравнению с Ауди, так что возможно. Е-трон почти как Кайен турбо по динамике до 200 км/ч 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Конченые мудаки - это те, кто ездит по российским дорогам на 140 и выше. Ладно сами дохнут, дебилов не жалко, так они же ещё и нормальных людей убивают. Я за то, чтобы мощность легковых авто ограничить до 50кВт, а штрафы за превышение скорости увеличить на порядок.

Страницы