Как "общеизвестно" - Гражданскую войну в 1917-м развязали большевики...
Итак, это маленькая заметка - маленький вопрос для размышления нашим типапатриотам. Здесь не будет ссылок на историков и труды классиков.
Итак..
В чем меня убеждают:
Вариант 1 - 1917-й Жила мощная, богатая страна стремительно росла, солдаты рвались в бой победить проклятого германца, крестьяне с утра до вечера пахали ради фронта и победы... но тут пришел Ленин и ..
Вариант 2 - 1917-й Жила мощная, богатая страна стремительно росла, были некоторые проблемы, но вот сейчас пройдет Учредительное собрание и оно вмиг разрулит эти проблемы ... но тут пришел Ленин и ..
Вариант 3 ..1917-й Жила мощная, богатая страна стремительно росла,
итог везде один ...но тут пришел Ленин, залез на броневик, щелкнул пальцами и мощным голосом воскричал "Народ! Мы здесь власть! Долой Правительство! И давайте убивать друг друга! ". И даже книжку написал.. И все тут же кинулись убивать друг друга!
Потом пришел мудрый Сталин и всех остановил, большевиков расстрелял.. но это другая история..
Важное замечание - этот вопрос не про 1917-й, а про 2011-й, именно про современность..
Раз трудно мозгами перенестись в 1917-й, предлагаю вспомнить..да хоть 2011-й..
В 1917 - Численность большевиков 20 тыш с небольшим.. Количество других партий - куча.. Нет интернета, ВКонтактов, мобилок и прочих средств связи... 2011-й - численность жителей примерно одинакова.. Количество других партий - куча..Есть Инет, мобилки и вообще куча всякой связи.. Численность Яблока - в несколько раз больше, а уж у СР - раз в 20 больше..
Внимание вопрос:
Слушая Мироново-Явлински-Навального - понимаешь - так дальше жить нельзя! Мы здесь власть! Долой Жуликов и воров! Все вперед на Кремль! (Ролики можно вставлять не буду? Это ж общеизвестно)
Так почему народ не пошел свергать власть и не пошел убивать друг друга? Ведь наша оппозиция сделала все, как сделали большевики и при этом имели на два порядка больше возможностей донести свой глас до простого страдающего народа..да и с финансами у них куда лучше.
Народ стал не тот?
.
ПС. Господа типапатриоты.. вы нам не прошлое ковыряйте, вы нам будущее распишите.. Очень интересно.
Комментарии
Ну можете как вариант пересмотреть свои знания и взгляды, раз не укладывается картинка..
так сказать осуществить качественный переход в связи новым количеством знаний..
Возможно затерялось,это моё последнее сообщение про коренизацию в той ветке.
коренизация - не тема этого поста. и про коренизацию вкратце я уже отвечал
Особенно расстрелами они очень удачно агитировали.
Ну это во все времена популярно было....
Как заметил американский представитель при ставке Колчака - на 1 расстрелянного большевиками - 100 расстрелянных колчаковцами..
делайте выводы..
ну да. Большевики. И Вы очень предусмотрительно соломку про коллективизацию подстелили... как Вам кажется. Только "не канает". Шолохова почитайте, и то - лауреат, не диссидент какой.. Про то, как крестьяне мечтали в колхозы - это нечто особенного.. и про кровь Вы тоже якобы не услышали... про победившее большинство - Вы либо лукавите, либо не понимаете то, что сами же и пишете... Басмачей гоняли вплоть до 1928, а как разогнали явных врагов (не крестьян, не рабочих и воров - помните такой революционный класс или память отшибло?), начали гонять тех, кто по своему понял, чья земля и не догнал, что Бога - нет.., Вопчем не надо тут - бессмысленно.
про Миронова-Явлинского. Ну, во1 - дурость каждого нынче и без броневика видна, а народ пока ещё образованный в массе, а во2 - а что такого интересного есть из предложений у мироновых-явлинских-навальных? За что избиратель должен кровь мешками проливать? Ась?
1 - т.е. народ тупой.. Тогда зачем большевики взялись за всеобуч? Тупыми же легче, по-вашему, управлять
2 - Т.е.. большевики предложили что-то, за что можно и помереть.. Т.е. решали проблемы, которые накалили народ ранее до белого каления..
Шлохова читал, но историкам профессиональным больше доверяю. А так да - дед Щукарь - хороший пример
Зачем же передёргивать-то? Не каждого из народа на броневики вещать пущали.. Умные, они обычно слушают, а не с кепкой на башню лезут... Насчёт управлять тупыми - не знаю. Не пробовал. В моём окружении таковых не замечал. Может вокруг Вас таких полно? Если так, то имеет смысл в себе покопаться...
Ну, хоть Вы опять передёргиваете, можно и с этой т.з. посмотреть. Большевики предложили деклассировать весомую часть населения РИ. И много вариантов на выбор - к стенке, в застенки, бежать за границу, чёрную метку в паспорте и обязательно - экспроприацию... Тут много чего можно добавить. Ваша позиция прихрамывает, если не заметили ещё.
тут такое дело... Историю пишут победители. А смешно то, что победители могут меняться через поколение, два и более... Документам надо верить, но кто ж из даст. Ну и "народной памяти" доверять можно, наверное... Шолохова можно читать. Картинку очень серьёзную даёт. Не Щукарём единым... Перлы Нагульнова перечитайте. Его взгляды и историю вовлечения в революционные массы... В общем - не ограничивайте себя ;)
2 - деклассировать весомую часть населения - попробуйте для себя оценить эту долю деклассированного населения..
будет сильное меньшинство..
3 - Нагульнов.. это из поднятой целины? неудачный пример.
Вот "Свой среди чужих" - вам приглядится начфин-ковалирист, а там есть еще спокойные чекисты
Или вон Солженицин - полстраны в Гулаг загнал и что? тоже верить?
Литература знаете ли ..
ну не знаю. Я так с двух сторон под раздачу попал. И по папиной родне, и по маминой... Думаю, насчёт "сильного" - Вы загнули. А скольких закопали (((. И ещё. Где=то читал/слышал, что при 7-8% маргиналов в обществе достаточно для "революционной ситуации". Думаю, в 17-м было сильно больше этих процентов. Вне зависимости от того, кого считать маргиналами.
Почему? По крайней мере - с натуры писан, не то, что михалковские "херои".
Солженицын властями не обласкан был... Властями-победителями. А вот Шолохов - да. Т.е. власти устраивало его творчество, как "объективное" хоть и литература. А ещё - "Тихий Дон". А ведь это антисоветчина чистая. Изданная при Советах. Тем и ценна, знаете ли.
Вот именно. Кстати, "земля-крестьянам"-был эсеровский лозунг.
И, насчет людоедов. Ну-в Кремле Ленин со своей компашкой-может и не баловались человечинкой, а вот в остальной России( спасибо партии родной)-вполне себе знали, что такое-"китайское мясо".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Аналитическая записка «Государство — это система выживания, сохранения и развития народа» с уточнениями и дополнениями от 28 февраля 2020 года
Всякая система имеет возможность развиваться или хотя бы выживать, если её ресурсные возможности выше или хотя бы равны давлению среды. Недостаток ресурсных возможностей дóлжно компенсировать повышением качества управления. — Правило Достаточно общей теории управления (ДОТУ).
Однако, есть предел ресурсных возможностей и, соответственно, есть предел возможностей повышения качества управления этими ресурсными возможностями для того, чтобы обеспечить развитие или хотя бы выживание системы.
По отношению к государству это означает, что есть некий нижний предел ресурсных возможностей народа (количество населения, наука и образование, промышленное производство, продуктовая безопасность, вооружённые силы), образовавшего государство, ниже которого государство, его суверенитет становятся невозможным.
Скачать PDF (2.87 МB)
Скачать MOBI (1.40 МB)
Скачать FB2 (1.57 MB)
У классиков есть три признака рев. ситуации.
Один из признаков - крайнее обнищание народа.
Так что да - сегодня народ не тот. В смысле не обнищавший.
Просто все как мыслили в рамках упрощенных схем - так и мыслят. Потому что... так проще.
А дальше - кидаются грязью в таких же как они, яки в зеркало, мыслителей упрощенными схемами, только - "неправильными", меряющими слона с другого конца. Отсюда и все эти смешные троллиные войны одних что-то-там-хрустов с другими такими же.
А возвращаясь к Революции - так там накопилась куча разных проблем, которые разные группы пытались решать с разных сторон, предпочитая воевать друг с другом, а не договариваться. В очень упрощенном виде:
1. Была проблема преемственности и единства территорий в военное время. Ее представлял император. Проиграл в феврале. Нет Императора - нет Империи. Нет Империи - нет базы под нахождением многих территорий в составе страны.
2. Была проблема развития технологий и бизнеса - вдогонку за Западом, основываясь на небольшой, но уже заметной прослойке образованных людей (средний класс). Буржуазия победила в феврале - проиграла в октябре.
3. Была проблема необразованной людской массы, не включенной в процесс развития страны. Победила в октябре... но за счет буржуазии и империи.
Собственно, если бы группы как-то договорились работать вместе, то могли бы и империю сохранить, и средний класс развить, и крестьян образовать. Но, исторически получилось или-или-или...
добавьте, что эти проблемы копились десятки лет и выплеск был неизбежен
Десятки? Там скорее речь о нескольких столетиях.
Другой вопрос - что сама жизнь это соревнование умения решать проблемы с их естественным накоплением. Что человека, что государства.
Тут как в природе - если ты умер, то не потому, что заболел или тебя съели, а потому что ты дал себе заболеть или быть съеденным.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Я вообще-не очень понимаю шашкомахательства через 100 лет после событий. История-самый наглядный учитель и судья. А она рассудила так, как рассудила.
Речь о другом. О примитивных штампах в головах.
Один из штампов - Большевики махнули рукой и начали гражданскую.. Вот просто так.. на ровном месте..
..
Могу пример из другой темы.. почему деньги в заводы не вбухивают? Авантюрист помнится спрашивал - а спецы на заводах есть? Может сперва в школы, а потом в заводы? Лет через 10.. Но у наших нытиков все просто - перегнал сегодня деньги на завод - завтра продукцией завалили весь мир
Вы уж не сердитесь, но у вас каша в рассуждениях. "5 злаков"))).
Вы о чем вообще-о причинах начала Гражданской или о состоянии современного образования? Нытики-как раз те, кто со вздохами воспоминает почивший в бозе СССР. Каких вы тут на сайте сторонников возрождения монархии увидели-я не понимаю.
Вы со своими приоритетами разберитесь для начала. А то вас не понять. То ли все должны массово петь осанну большевикам, то ли стыдить неких "нытиков", то ли создавать подпольные организации и выпускать газету "Искра"))).
Вопрос статьи - если так легко начать Гражданскую, то почему в 2011-м оно не получилось? Ведь нам же так уверяют - пришли большевики и устроили Гражд. войну взмахом руки..
Ответ прост - к 1917 накопилось много противоречий и злости за несколько десятков лет. Большевики в 1918 оказались в момент этого прорыва. И вполне быстро его остановили. А в 2011 не было этой кучи антогонистических противоречий
Вопрос статьи - если так легко начать Гражданскую, то почему в 2011-м оно не получилось?
Потому, что народ был не при делах. Корпоративная разборка за кусок пирога после публичного унижения ВВП в США. Можно предположить ВВП тогда был в позиции государственника.
В 1917 году уже 3-й год шла мега-кровавая Мировая война. В армию было мобилизовано как никогда ранее много народа. Оружия было на порядки больше, чем когда-либо ранее. Масса народа за это время войны банально привыкло к убийству и смерти, у кого-то съехала крыша на этом фоне, у кого-то отказали тормоза. Ни у кого из властьимущих еще не было опыта управления в таких условиях.
Дальше есть специфика монархического строя. Вся власть идет от личности монарха. Юридический казус в том, что без монарха даже военные автоматически теряют свои звания, т.к. все они вытекали от личности монарха, а не от государства. Аналогично с чиновниками и прочими, прочими. По сути даже право собственности было завязано на личность монарха. После падения монархии любые временные или невременные правительства, включая учредительные собрания были по определению незаконными. Кто-то пытался жить по инерции, но это не добавляло легитимности. Поэтому право силы тогда было неизбежным.
Ну вот, у вас Гражданская произошла не случайно и не одномоментно, как нам ее рисуют.. типа навязали понаехавшие из Швейцарии..
Гражданская война началась с февральских событий 1917 года, закончившихся абсолютно нелегитимным переходом власти от царя к временному правительству и неким самоорганизованным советам. При этом временщики даже не пытались легимитизироваться. При этом большинство народа прекрасно понимала суть монархии, что подтвердилось успехом и всеобщим принятием знаменитого приказа №1 (основная суть в том, что если нет царя, то генерал и рядовой солдат равны друг перед другом, без царя у генерала не больше прав приказывать солдату, чем у солдата приказывать генералу). В отличие от нелегального временного правительства, большевики осенью хотя бы попытались легализоваться через советы и съезд советов (это и привело к явлению, называемому триумфальным шествием советской власти в конце 1917 и начале 1918).
Просто первый год-полтора с февральской революции был относительно малокровными (на фоне потоков крови активной фазы гражданской войны), а дальше все понеслось по нарастающей. Причем инициаторами именно полноценных войсковых операций в рамках гражданской войны были не большевики.
Добавлю. А ещё была история, которую люди худо-бедно изучали. В 90-х очень сильно голову пеплом посыпали, что в 17-ом государство разрушили. А сами 90-е показали, как плохо получилось, когда ещё одно государство СССР развалилось. Так что народ репу почесал да подумал: "А на кой нам все эти движухи? Весь ХХ век Россию дерибанили, может хватит уже? Потерпим как-нибудь. Все лучше, чем анархия."
Вы в 2011-м сильно мучились и терпели?
Ситуации-то разные. Перед Октябрем была Февральская революция, когда думские либералы, военные и промышленники (олигархи) свергли царя. И большевики выступали против Временного правительства, полгода гробившего страну, только усугубившего имевшиеся проблемы, не имевшего поддержки ни в народе, ни в армии. А в 2011-м ничего подобного не было. Была сильная власть, страна развивалась, уровень жизни рос. Опять же, войны не было.
Но даже полгода 1917-го мало для того, чтобы народ до братоубийства довести.
Предыдущая серия - в 1905, а значит проблемы росли как минимум с конца XIX века..
---
Т.е. ответ нашим типапатриотам - гражданская была практически неизбежна.. Как нынешний мировой кризис.. Вопрос лишь во времени. А не так ... пришли, рукой махнули и народ побежал
1. Власть свергли не большевики, они награбленное разграбили. Законная власть была свергнута в феврале, и по-сути, ничем толком временное правительство не занималось. Страна воевала по-сути, а временное правительство полит-заключенных амнистировало, смертную казнь отменили, цензуру и ограничения вероисповеданий убрало... Наверное самые необходимые законы в военное время...
2. Не надо семь пядей во лбу иметь, чтобы за диктатуру в такой момент выступить, дабы страну спасти. В итоге и получили диктатуру с приходом большевиков к власти...
Явлинские и пр. в 1991, 1993, 1996 году, по-сути за развал страны выступали, поддерживая суверенитет всех и вся (аля свобода)... На этой-же волне и прочие Навальные сегодня выступают. Мол вот мы к власти придем и воровать не будем... Кто им поверит, если каждый раз так в России говорили все, кому не лень... Поэтому и не пойдут люди за ними под танки... В этом и отличие от 1917 года (тогда революции в новинку были, и люди от них, только хорошего ждали. А в итоге кровь получили, затем голод, тюрьмы и войны. А свободы, как такой так и не оказалось... Всеобщий паспортный режим... Крестьянам, тем вообще до хрущевских времен, паспорта не выдавали и место жительство, они покидать не могли....)
Классический набор штампов..
1 - Раз пошли в 1917-м, значит поверили
2 - Революции в новинку? Да каждый год бунты были.. А в 1905 - два года воевали.. Тогда воевать вообще было нормально..
3 - Голод, тюрьмы, войны..
- голод был "нормальным" явлением. Как раз при большевиках он был устранен как явление
- тюрьмы ... и много? полстраны сидело? (С)олги
- войны .. и много воин?
4 - Всеобщий пасп.режим - а раньше не было паспортов?
5 - Крестьянам паспорта не выдавали - вгв.. в на заводах кто работал? (рассказал бы своим бабушкам, что их в 30-х из деревни не выпускали, да не смогу уже
) У меня в семье половина бабушек-пробабушек из деревень..
6 - они награбленное разграбили - Что было что грабить? Заводы строили с нуля, сельское хозяйство, медицину, науку.. создавали..
1. Поверили... на свою голову.
2. Да были бунты, так они и после 1917 были...
3. В 1930-х голод был, большевики к тому времени, 15 лет, как у власти были...
- сидело не мало людей, и людские жизни не ценились, этого достаточно.
- 2 войны мало? (гражданская 5 лет, и внешняя 4,5 года)
4-5. У крестьян не было паспортов, им их не выдавали с 1935 по 1974г
6. Сначала все уничтожили, пока с собственным населением воевали 5 лет...
/..Крестьянам, тем вообще до хрущевских времен, паспорта не выдавали и место жительство, они покидать не могли....)..\
Ну вот не надо. Множество генералов,инженеров,учителей,врачей,просто рабочих,из крестьян-свидетельство обратного.
Могу на примере прадеда рассказать. Жил с семьей в Ивановской области (он, жена, и 4 дочери, старшая 1924 г.р.). В 1932 у селян стали коров забирать для колхозов. Он свою на рынок отвез, собрали скудные пожитки и в г.Горький перебрались.Стали в каком-то бараке жить, он на строительство ГАЗа устроился работать.
С 1935 года, селянам паспорта не выдавали, аж до 1974 года. Видимо чтобы из колхозов не разбежались. В отличии от городских жителей, они за трудодни работали до 1966 года. Трудодни - это обязанность, за них условная зарплата начислялась и зачастую, выплачивалась не деньгами, а тем что колхоз производил... По сути, за еду работали...
"И они там работали прикованные цепями под присмотром злых чекиздов". Я жил в СССР,реалии знаю. Кто хотел перебраться из деревни-делал это,была масса способов. Хотя бы завербоваться на стройку очередного промгиганта/поднятие целины,это самый простой. Поработал,заработал,документы получил-езжай в любое место Ссср,живи.)
Задолбали вы со своей гражданской войной. Все уже понятно с этими революциями, очередная босота мриит запанувати. Но поздняк метаться, это надо было делать в 70-80х, чтобы сохранить то что создавалось таким трудом попавшего под молотки истории поколения. Сейчас уже никто не поверит в искренность заботы о как бы пролетариате. Посмотрите на себя, вы же все в быту шкурники. Можете рассказывать любые сказки о справедливости равенстве и прочей шняге, ценности в них ноль целых ноль десятых, ваши дети смотрят не на учебники, а на вас и ваши дела. Может вашему поколению 50+ вообще лучше ничего не трогать, а то опять все сломаете, а построить что то новое не сможете?
Учим жизнь не по учебникам:
У меня большая подборка таких бабушек и дедушек, не знакомых между собой, но рассказывающих примерно одно и тоже, как было тяжело и голодно.
Вот как могло случиться что весь их трудовой и жизненный подвиг пошел прахом?
И отвечая на поставленный автором вопрос
Потому что заказ был на карнавал, большим дядям не надо было тогда портить свой бизнес. ИМХО
У вас большая подборка? Наверняка.. Но в большой стране даже это 1 миллион - это меньше 1% .. двоякое чувство, да? или вы эльф, верящий что возможна смена эпох полюбовная?
Потому что заказ был на карнавал, большим дядям не надо было тогда портить свой бизнес... - ничего не понял.. какие дяди, кому.. а в 1917 кому был не был
Какие нахрен эпохи, о чем вы? Было государственное стало лично собственное, обычный отъем просто в масштабах огромной страны. Эпоха это о высоком, а тут речь вообще о другом. Про какой 1% вещаете? Вы бы бабушку послушали для начала о каком времени она рассказывает и не позорились бы.
В 1917 страна уже была в долговой зависимости, если вы не в курсе. Вас заклинило на красных\белых? Сто лет прошло, пора попуститься с революционным зудом, не?
- смена - монархия на социализм
дальше у вас что-то непонятное.. обычный отъем просто в масштабах огромной страны и страна уже была в долговой зависимости...
- что отнимали? долги?
- заводы у кого отняли? школы? медицину? всеобщее обучение? -
это все из низменного? вы вообще о чем?
Пипец у вас там программа зависла. Вы кроме 1917 года в состоянии ещё о чем то думать? Уже обсосали со всех сторон этот 17 год и опять по кругу понеслась.
Это о развале СССР. Впрочем, можно попробовать развернуть и с вашей стороны, босота отобрала в 17 все барское, а спустя 70 лет отпрыски революционеров подгребли под себя все что было нажито всей страной. А теперь те кто остался не удел рассказывают сказки о том как легко и не принужденно жилось в СССР и надо непременно построить что то подобное, но вот частная собственность пусть останется, а неожиданным бонусом для какого то там % населения(кто будет считать эти проценты, когда речь идет о мировой революции, да) будет работа за палки трудодней. Вот и бегают с агитками разные как бы красные, как бы белые с другой стороны, ещё промышляют как бы зеленые, как бы коричневые, и в ту же цветную кучу можно смело отправлять всяких как бы розово-голубых, у них тоже не хилый бизнес нарисован.
Пипец какой вы умный..
Нет, именно здесь речь о 1917 и 2011..
Да таких видео-полРоссии того возраста записать могло бы. Это еще баушка молодая относительно. А я застал людей, которые еще при НЭПе жили. Обычные крестьяне. Так уж так "хорошо" о Советской власти отзывались-уши бы завяли у нынешних "большевиков". Да не единично так высказывались, а почти в полном составе. И, те кто помоложе-не лучше, даже фронтовики. В городах-то всю дорогу голодовка была( или близко к этому), а про деревню что и говорить-выметали все подряд. Мантулили "за палочки". Более менее чего-то наладилось к началу 70-х, да не долго и продержалось.( Это с продуктами. А ТНП-всю советскую власть-в дефиците были-нормальные). Почти тут же опять в карточки да пустые полки и скатилось. А нынешние тут святую простоту из себя изображают. Революцию им подавай. Вон-Украина рядом-пусть туда едут и революционерят. Сталин...при том же Сталине-их первых, кто против строя высказывается-в течении суток нашли бы по айпишнику-и отправили бы карьер какой-нибудь копать в лучшем случае. Да еще бы и всю семью прихватили бы. А то-раздухарились тут.
А что такое ТНП?
товары народного потребления)). Потребление было, а вот с товарами-так себе.
А, понятно, спасибо.
Да, все.. учитывая вашу неосведомленность и предвзятость.. мы верим, что полстраны сидело..
говорю ж, что даже прочесть написанное не можете. живете выдумками. никто тут революций не просит
ПС. а ТНП разное в разное время было
Полстраны обижено кровавой гебнёй, вторая половина безумно ненавидит власть советов, да ещё и голодает без продыху, а как война, так грудью защищать то, что люто ненавидят. И сколько же гебисты предателей Родины расстреляли? Прибалты с тридцатых годов в СССР были, но в 90-х вдруг всё вспомнили, голливуд отдыхает! А россияне как то сразу лишились памяти и строили, строили... от Магнитки до БАМа! Кто же врёт?
Ипостась гражданского общества - перманентная холодная гражданская война. Ничего нового, разделяй и властвуй.
Народ не пошел убивать друг друга вероятно потому, что общность "советский человек" таки уже была сконструирована.
Страницы