О гражданской войне.. За нашу и вашу свободу..

Аватар пользователя NikGer

Как "общеизвестно" - Гражданскую войну в 1917-м развязали большевики...

Итак, это маленькая заметка - маленький вопрос для размышления нашим типапатриотам. Здесь не будет ссылок на историков и труды классиков.

Итак..

В чем меня убеждают:

Вариант 1 - 1917-й Жила мощная, богатая страна  стремительно росла, солдаты рвались в бой победить проклятого германца, крестьяне с утра до вечера пахали ради фронта и победы... но тут пришел Ленин и ..

Вариант 2 - 1917-й Жила мощная, богатая страна  стремительно росла, были некоторые проблемы, но вот сейчас пройдет Учредительное собрание и оно вмиг разрулит эти проблемы ... но тут пришел Ленин и ..

Вариант 3 ..1917-й Жила мощная, богатая страна  стремительно росла,

итог везде один ...но тут пришел Ленин, залез на броневик, щелкнул пальцами и мощным голосом воскричал "Народ! Мы здесь власть! Долой Правительство! И давайте убивать друг друга! ". И даже книжку написал.. И все тут же кинулись убивать друг друга!

Потом пришел мудрый Сталин и всех остановил, большевиков расстрелял.. но это другая история..

 

Важное замечание - этот вопрос не про 1917-й, а про 2011-й, именно про современность.. 

Раз трудно мозгами перенестись в 1917-й, предлагаю вспомнить..да хоть 2011-й..

В 1917 - Численность большевиков 20 тыш с небольшим.. Количество других партий - куча.. Нет интернета, ВКонтактов, мобилок и прочих средств связи... 2011-й - численность жителей примерно одинакова.. Количество других партий - куча..Есть Инет, мобилки и вообще куча всякой связи.. Численность Яблока - в несколько раз больше, а уж у СР - раз в 20 больше.. 

Внимание вопрос:

Слушая Мироново-Явлински-Навального - понимаешь - так дальше жить нельзя! Мы здесь власть! Долой Жуликов и воров! Все вперед на Кремль! (Ролики можно вставлять не буду? Это ж общеизвестно)

Так почему народ не пошел свергать власть и не пошел убивать друг друга? Ведь наша оппозиция сделала все, как сделали большевики и при этом имели на два порядка больше возможностей донести свой глас до простого страдающего народа..да и с финансами у них куда лучше.

Народ стал не тот? 

.

ПС. Господа типапатриоты.. вы нам не прошлое ковыряйте, вы нам будущее распишите.. Очень интересно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для меня ответ очевиден. Но у наших типапатриотов все так быстро и легко.. Как у кошек..

Вот пусть и расскажут.. почему в 2011-м не началась Гражданская война, а Путин не бежал, 

Хотя источники из кафе Матрешка утверждают, что вертолеты постоянно стояли на заднем дворе и были на парах круглосуточно 

Комментарии

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

На вопрос ответишь? Или типа и ответить не можешь и написать что-то хочется?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это я задал вопрос вообще то

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

1 - Сама статья - вопрос изначально.

2 - Так большевики сделали Гражданскую? Твой же ответ на этот вопрос послужит ответом на твой предыдущий вопрос

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы ссылаетесь на каких то типапатриотов, с которыми отчаянно спорите и которые утверждали, что никаких проблем в 1917 не было. Кто эти патриоты? Где и как можно ознакомиться с их утверждениями?

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Да их пруд пруди. На форумах,  на ютубе, в жж и так далее. Их отличает несколько признаков: они регулярно разоблачают клятый "совок", вздыхают по царю или учредиловке,  рассказывают о бурном росте российской промышленности, объявляют, что либеральная экономика единственно правильная и место России в мировом разделении труда самое оптимальное.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Уговорили. с вашего поста.. одного хватит. остальные в ваших постах

 

 

 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

И где здесь про "не было проблем"?! В посте ни слова про до революции "не было проблем".. Вы что, то свое изобретаете.

И что тут не правда? Это не большевики распустили деюре РИ?! А кто?! Это не большевики деюре провозгласили гражданскую войну?! А кто?!

Команда за которую играли ваши кумиры, конечно, состояла не только из большевиков.. Туда и временное правидельство входило и английская разведка.. Ну конечно банкиры американские и английские. Превосходная игра получилась.. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Выйдите во двор и провозгласите гражданскую войну. Раз это делается по щелчку пальцев.

Вопрос в статье - почему тогда нынешние оппозиционеры никак поднять народ не могут? Раз все так просто

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 8 месяцев)

Вопрос в статье - почему тогда нынешние оппозиционеры никак поднять народ не могут? 

Я так понимаю это самый  животрепещущий вопрос у всех занародников и прежде всего у их хозяев. 

Еще чуть-чуть и вариант Авантюриста может стать реальностью, несмотря на все хитроумные комбинации с зелёной резаной бумагой и производными, а в России все никак пожар революции не разгорается. 

 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Это не большевики распустили деюре РИ?

с этого места поподробнее

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

понятно, я так и думал ,что вы зададите вопрос "чем свою логику подтвердишь?" и не получив развернутого ответа гордо скажите "понятно"...

нет г. Васильев. Вам, как раз, ничего и не понятно по существу. Вам лишь может понятно, что вам не ответили на ваш вопрос.

Понятно, я так и думал, что вы этих типопатриотов выдумали

а где доказательства, что автор ТС выдумал? а... понятно, нет доказательств, хотя у оппогнента просили, значит вы - кто? ответ вставьте любой...

ps

если захотите возразить по существу ТС. то даже очень интересно...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ещё один разговаривающий с голосами в своей голове...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

судя по доказательности вывода, вас никто другой уже и не посещает...

но все равно приятно: вы же по существу поговорили...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Давайте посмотрим на одну империю по соседству, но год спустя. Император отказывается от власти, критическая ситуация, власти не могут, низы не хотят, братья-большевики готовы помочь и оружием, и деньгами - и каналы есть... В стране - голод, основная масса населения - пролетариат. Где победа  германской социалистической революции?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Так нет сильных носителей идеи. ЕдРо, навальный, дядя зю и прочая карманная оппозиция не прокатывают, ибо одни вообще идеи никакие не несут, а вторые уже показали на выборах в 96-м году что ли, что власть брать не хотят, на про едро даже говорить не буду, что за идею они несут. Понятно, что с подачи этих клоунов кремлёвских или им вопреки никто не пойдёт ломать свою (или уже не совсем свою) страну.

  Государственная власть при Путине умело балансирует на патриотических чувствах населения, пудрит мозги ему бутафорской оппозицией и бутафорскими же мерами по борьбе с "несправедливостью", одновременно форматируя новые поколения в нужном для себя ключе. Расчёт строится на том, что новые поколения уверуют во всемогущество и доступность им денег.

Таким образом недруги России, уничтожив советскую идею, добились, чтобы власть России принялась эксплуатировать западную идею в западных интересах. Об этом говорит слепое следование России навязанным международным соглашениям по части социалки - абсолютно всей. Поэтому все провалы в образовательной, медицинской, пенсионной, экономической, управленческой системах неминуемо произошли и приведут к полной деградации государства.

Примечательно, что новые поколения уже увидели это незамутнённым взглядом ибо пропаганда пропагандой, а события продолжают происходить. У власти есть возможность препятствовать осмыслению действительности только путём оболванивания через СМИ, образование, интернет. Делать это приходится очень аккуратно, чтобы ухудшение условий жизни не было достаточно резким для появления диссонанса с пропагандой. Этим попыткам противодействует поколение родителей, которое не участвовало в развале СССР, но ещё находится в силах действовать, правильно осмыслить те события и привить своим детям реальное видение положения дел.

А дальше начинается занимательное явление. "Элиты" России пытаются перенаправить поток денег, предназначенный для запада изначально, в свой карман. Начало этого процесса ознаменовалось приходом к власти Путина и ФСБ, которые добились от олигархов заключения сделки с государством, по которой они платят налоги в обмен на принятие законов, помогающих стричь больше капусты с населения. Соответственно начинается давление Запада и ухудшение условий жизни населения. Косвенно это можно увидеть по ухудшению социалки, снижению норм на продукты питания, изменениям в пенсионной системе, радостно подхваченного вирусного хайпа с введением карантина и приостановкой работы госучреждений.

То есть, действия запада направлены на то, чтобы у нового поколения появился диссонанс между пропагандой и ухудшением условий жизни. Лет через 10 новое поколение повзрослеет и прочувствует на своей шкуре несоответствие пропаганды власти и реального положения дел. Соответственно начнутся вопросы, на которые нет ответов. Поколение родителей нового поколения будет ещё в силе.

Поэтому сейчас запад изо всех сил откладывает начало третьей мировой, пытаясь создать максимальное давление на Россию, а власти России этим пользуются, пытаясь идти ва-банк и отхватить у запада как можно больше, чтобы через 10 лет диссонанс у новго поколения, когда оно будет готово действовать, погасить.

Это будет всё равно неустойчивое состояние, ни коим образом не способное дать государству поступательное движение в развитии. Это будет всё как бандитские разборки на мировом уровне за право стричь бабосы на своей поляне. Вы же понимаете, что находящиеся у власти в России братки из 90-х по другому работать не способны.

 Народ-то смотрит на это всё и видит хорошо. Поэтому идея советская сейчас живее всех живых, о чём говорят дичайшие попытки государственной власти реабилитировать любые антисоветские силы, кроме фашизма пока что. Но уже Сталина власть сравнивает с гитлером, с АУЕ борьбу власть не ведёт. Это всё звоночки.

Это может быть ответом на ваш вопрос?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Рост потребления домашних хозяйств России, один из самых высоких в мире - единственно правильный ответ. Работает - не трогай! 

Ну и - в 1917-м еще мало кто понимал - к чему это приведет. А сейчас уже понятно. За железный занавес не только лишь все хотят

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

"Гражданской войны" небыло, была интервенция, как продолжение первой мировой войны. А на вопрос "почему в 17м все послушали Ленина", ответы просты  - послушали далеко не все (многие слушали совсем других), и людям реально было нечего терять ни для себя, ни для своих детей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Ленина было в 20 раз меньше Миронова, не было средств связи и его речь с броневика не транслировали онлайн .. Послушать Ленина было в сотни раз труднее..

Почему у Миронова не получается? Почему народ не идет на баррикады?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Есть  очевидный.  бросающийся  в  глаза  ответ.   Никто  не  загоняет  миллионы  мужиков  в  окопы   вшей  кормить  и  умирать  за  чужие  проливы.   Их  семьи  не  голодают   и  не  надрываются  от  непосильной  работы  без  кормильцев.   Вооружите  15  млн.   мужиков    и  поместите  их  в  скотские  условия  на  грани   грань  жизни  и  смерти.    И  посмотрим.  кого  они  послушают.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

То есть.. народ к апрелю 1917 довели до ручки..

А ведь была еще маленькая гражданская - в 1905-06-х

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

Обрати внимание, что в обоих случаях бузу спровоцировали неудачные военные кампании.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

а еще - начиная с конца 19 века идет увеличение восстаний. И поменялся характер - с бунтов в отдельных селах произошел переход к "сетевому" характеру - одно начинало, рядом находящиеся поддерживали..

А восстание в 1905 началось раньше войны. Там царь-батюшка постарался 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

Нуда, в целом эти проблемы даже ещё раньше начались, наверное, с первой половины 19 века, если вспомнить восстание декабристов, подцепивших во Франции вирус "Свободы, Равенства и Братства". С их восстания системная "российская хворь" постепенно усугублялась, по нарастающей, вызревало это всё довольно долго, считай сто лет, примерно. В конечном итоге сперва приключился 1905 год, это восстание проблем не решило и к 1917 нарыв таки окончательно прорвало.

Ну, оно понятно, что смена феодальной монархии на буржуазную демократию не за неделю происходит, особенно в таких больших и неповоротливых системах с сильной инертностью, навроде РИ. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Между 1917 и 2011 годом есть несколько очень существенных различий. Одно из них - во главе РИ стояла семейка инородцев, немецких шпионов. Которые и довели страну до революционного состояния. Почему царскую семейку в Британии не приняли? Дык знали, что они на немцев работают, нафиг они нужны были в Британии во время войны с Германией? Даже в конце 1980-х и в девяностые у нас руководили хоть и враги, но не инородцы. А в 2011 и подавно такого не было.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Будет вам.. Николай II - агент Германии..

А во Франции в конце XVII века кто чьим агентом был? Или в США в конце XIX века?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Мда. Опять убеждаюсь - не умеют люди в простую логику. Из того факта, что в РИ царская семейка была немецкими агентами, и это было одной из многих причин революции, никак не следует что это обязательное условие для любой революции в любой стране и в любое время.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 8 месяцев)

И большевики и кговавый терран™ Николай 2  были немецкими агентами?

Бросьте, уж очень это Окраину напоминает, где все "агенты Путина" и все ведут ожесточенную войну друг с другом. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

+1 Все агенты англичанина Кайзера smile7.gif

и глюпий народ, который бежит в любом направлении, куда его пошлет первый встречный агент 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Если на немцев работали , чего же к немцам не бежали? Потомки Николая - реальные конкуренты в борьбе за престол Великобритании.В случае если правящая фамилия пресечется. Не удивлюсь , если выяснится, что Британия заказала расстрел  Романовых. Обязательно всех. Конкуренты не нужны.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> чего же к немцам не бежали?

Они, конечно, были придурковатыми, но бежать в страну, которая уже совершенно точно проигрывала войну... До такого даже эти балбесы не додумались.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Я агент Германии , но побегу  в Британию , которая воюет с  Германией? Какой я затейник.  А что им угрожало в побежденной Германии, не подскажете? Большевики на тот момент  точно нет. О репрессиях в отношении даже правящей верхушки Германской империи  не слышал. Кому нужны какие-то агенты, из которых большинство- дети. Тут только престолонаследие, За это уничтожают при первом удобном случае.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Я агент Германии , но побегу  в Британию , которая воюет с  Германией? Какой я затейник. 

Дык побежали они в Британию? Нет. Вот и ответ. Но приличия требовали изобразить переговоры на эту тему с родственничками на британском престоле. Кстати, любой грамотный человек в курсе, какая настоящая фамилия Виндзоров, и какое они имеют отношение к Германии.

> А что им угрожало в побежденной Германии, не подскажете?

А это знает любой, кто изучал историю не по современным сказочкам, а по нормальной советской литературе. В Германии была предреволюционная ситуация, и об этом знали все причастные к политике. Значит, никаких гарантий безопасности не могло быть в принципе. Удачной революции в Германии тогда не случилось, но могло быть и наоборот.

> Кому нужны какие-то агенты

А вот это правильное замечание. Никому не нужны отработанные агенты. Пользы никакой, один геморрой.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Да я не затейник. Я сумашедший. Разговариваю от предоставлении убежища, но для вида. А сам отказываюсь в пользу расстрельного подвала.  Вы на этих переговорах присутствовали , или стенограмма где-то есть?  Кроме этого тайного знания,намеки о  более качественном образовании внушают. мне мысль , что я очень много не знаю . Поэтому спорить не буду . Всего доброго.

Аватар пользователя Доктор Филгуд
Доктор Филгуд(6 лет 10 месяцев)

Гольштейн-Готторпы (т.н. "Романовы") - младшая ветвь Ольтенбургской династии.

Старшие Ольтенбурги называются Заксен-Кобурги. В 1943, кажется, Заксен-Кобурги в Великобритании сменили свое династическое имя на "Виндзоры" по названию резиденции. 

Семейка-то одна была, с германскими (якобы) корнями и генеалогией от царя Давида.

Про "врагов, но не инородцев" хорошо Г.П. Климов написал.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Гольштейн-Готторпы (т.н. "Романовы") - младшая ветвь

Младшая, ага. Потому и выполняли что им скажут. По просторечному были агентами, хотя, конечно не такими, как киношный Джеймс Бонд. Но как ещё назвать иностранных шестёрок на важной должности?

> Семейка-то одна была, с германскими (якобы) корнями

Вот в этом и суть. Семейка решала свои семейные дела, и Российскую Империю в этих разборках решили принести в жертву. Исполнителем назначили николашку кровавого, на контроле процесса была немка, его официальная супруга.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 5 месяцев)

Старшие ОльденБурги (sic!!) называются Глюксбурги. А Саксен-Гобурги ветвь Веттинов, совсем другого клана. Генеалогии от царя Давида там никогда не было. По легенде основатель Ольденбургского дома был потомком Видукинда, герцога Саксонского.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Страна воевала, и овердохрена людей имела на руках оружие, что военный люд, что гражданские. И когда на фронте идут дела не шатко-валко, а мощный градус подъёма патриотизма резко падает после разного рода неудач, и наблюдений, что внутри державы, одни, не смотря на войну, жируют, а другие хрен без соли доедают, то появляется законная злость и желание, кое-то в консерватории поправить...закваска готова, не хватало только дрожжей...

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

- Нас убеждают, что какая-то мелкая партия выскочила, махнула рукой и все побежали убивать друг друга..

- В 1905 не было оружия на руках и мировой не было..  а каждый день 15-20 восстаний возникало.

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так эти восстания и давились безжалостно...слышали, верно, про "столыпинские галстуки" и военно-полевые суды? Потом, правительство пошло на небольшие уступки, и появилась говорильня думская, и прочие "свободы"...живи да радуйся, но Николаю понадобилось повоевать, и всё полетело к чёрту...крестьянин, одетый в солдатскую шинель просто не понимал, зачем он в окопах вшей кормит, когда у него неотложные дела дома остались...они штыки и обратили против тех, кто настаивал на продолжении этого безумного сидения в окопах...большевики сказали волшебные слова: мир и земля, и этого хватило для того, чтобы их запомнили с хорошей стороны.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

восстания давились безжалостно...слышали, верно, про "столыпинские галстуки" и военно-полевые суды

значит были противоречия.. А Столыпин - это задолго до 1917-го.. И противоречия были не хилые, раз давили военными судами.. так?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Естественно, были противоречия...как будто ныне противоречий нет...только, когда внутри страны руки развязаны, любая пугачёвщина обречена, а вот когда власть тюкают со всех сторон, начиная с самого верха и до самого низа, и ещё ведётся большая война, к тому же, которая породила большой бардак, то к гадалке не ходить, быть власти битой, потому что компромиссы не предлагались, и не внедрялись в политическкю систему, ибо Самодержавие не знает подобного слова: компромисс...

Аватар пользователя Александр Миронов

Нас убеждают, что какая-то мелкая партия выскочила, махнула рукой и все побежали убивать друг друга

У вас там альтернативная реальность упертых булкохрустов? До 17 года-большевики были одной из соц.партий,да и то не очень то и представленной.Вырулили они потом на своем радикализме и умении грамотно 3,14ТБМ широким народным массам.

А так агитаторов было куча,от многих партий.А ещё были,внезапно, анархисты.

А какую-то чушь про "всё было в порядке " вам неизвестно кто распостраняет.В стране была тяжелейшая война,аналогов которой не было ни по длительности,ни по тяжести.Аналогичная ситуация была во всех воющих странах.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Партия эсеров была очень популярной в народе, к примеру. Огромный был у них авторитет. )

Аватар пользователя Александр Миронов

Партия эсеров была очень популярной в народе, к примеру. Огромный был у них авторитет. )

Даже не ясно, смайлик в конце это стёб или нет. Но вообще эсеры это крестьянская партия,и собрали они вроде чуть не ли под половину голосов.Разгон УС  некоторые связывают с победой эсеров на выборах,что не позволило большевикам захватить власть.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

.

Аватар пользователя Александр Миронов

Чего было не отнять у большевиков, это умение лавировать по обстановке.

Линия колебания партии неописуема математическими средствами....

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так политика не точная наука, тем более, математика. smile38.gif

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Нет, это стеб,  привычка такая, скобку оставлять. )

Это так, большевикам даже пришлось с эсерами входить в коалицию негласную, делить власть в стране до определённого момента. Чего было не отнять у большевиков, это умение лавировать по обстоятельствам. Махно соврать не даст...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

И не говори - сравнивается не сравнимое.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ну, да. ( Попытка аллюзии на нынешние события, ну, никак не получается сделать...

Страницы