Некто К.Орлов выложил длинную мурзилку на тему как «Россияне пропивают в месяц по крымскому мосту»…оказалось и не только один мост.
На вопрос где конкретные цифры, автор почему то затормозил , и никаких доводов в свою пользу не привел.
Разбираем приведенные цифры подробно.
Берем статистику по адресу https://www.gks.ru/storage/mediabank/rus19.pdf и поехали.
Привожу цифры по 2018 году (в скобках по 2017)
- В 2017 году в России было продано алкоголя почти на два с половиной триллиона рублей, много это или мало?
Ответ: В 2018 объем розничной торговли составил 31579 (2017 г. – 29746) млрд руб ..из них алкоголь 6.8 (6.7) %, т.е. 2147 (1993) млрд руб. (стр.353-354)
Разница между "почти два с половиной" и 2147 (1993) примерно 353 (507) млрд руб..
Вывод – ложь
2.Обычный курильщик расходует одну пачку сигарет в день, стоимостью около 120 рублей. В год это 44 тысячи рублей
Ответ: Табачные изделия от объема розничной торговли составляли 2.6 % за 2017-18 гг . (стр.353-354)
В рублях это 821 (2017 – 773) млрд руб.
По статистике , активными курильщиками является 30 млн мужчин и 13 млн женщин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Курение_в_России
Делим сумму проданных табачных изделий на число курильщиков 821 млрд/43 млн = 19.1 тыс. руб, а не 44 тыс. рублей. Завышено в 2.3 раза.
Вывод - ложь.
Вопрос с зарплатой пропускаем, это отдельная тема.
3. В среднем каждый выпивающий теряет около 30 тысяч рублей в год.
Стоимость проданного алкоголя (включая импорт) (п.1) -2147 (1993) млрд руб.
Делим на количество жителей http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr старше 16 лет (около 120 млн чел) , или старше 19 лет – 114.5 млн человек.
Получаем следующие цифры – 2147млрд /114.5 млн = 18.75 тыс руб.
Завышено в 1.7 раза.
Вывод – ложь.
4. Если среднестатистический человек одновременно и выпивает, и курит, то за год убыток его бюджета составит 74 тысячи рублей.
Если человек пьет и курит , то в среднем он тратит около 38 тыс руб, а не 74 тыс. руб.
Завышено в 2 раза.
Вывод – ложь.
5. В год россияне тратят на алкоголь примерно 2.4 триллиона рублей, на сигареты около 1.8 триллиона.
Смотрим выше п.1-п.2. розничная торговля алкоголем составила (2018 год) 2.147 трлн, табачными изделиями – 821 млрд. руб.
Общая сумма – 2.968 трлн. руб . Разница с 4.2 трлн. – в 1.4 раза
Вывод – ложь.
6. В 2018 году доход россиян составил 58 триллионов рублей, на алкоголь и табак мы потратили 4.2 триллиона.
Основные доходы россиян составили (стр.32) 37.4 трлн. руб (ср. зарплата 43.4 тыс руб и 71 млн работающих) и 7 трлн – пенсии . т.е. 44 трлн руб., на алкоголь и табак потратили ~3 трлн. руб.
Вывод – ложь.
И про Юру Гагарина
Здесь автор практически не соврал.
по разным оценкам на космическую программу было потрачено 3 трлн. руб в современных ценах. НО!!!!! надо учитывать, что полет человека в космос составлял только часть затрат на весь ракетно-космический комплекс – это будущее , это оборона страны, это прогресс, который не измеряется деньгами.
Более подробно, например, здесь https://yakapitalist.ru/finansy/stoimost-poleta-gagarina-v-kosmos/
Или гугл в помощь.
Комментарии
Взвешенно в принципе.
Но первая часть вашего коммента противоречит второй.
Если это так выгодно государству экономически, то нахрена оно, тем более так эффективно борется с явлением практически?!
Нет никакого противоречия. "Если ты не можешь предотвратить пьянку - возглавь её". Именно это и делает сейчас государство, балансируя между интересами экономики и бюджета, постепенно повышая акцизы и налоги на бухло и табак и делая их менее доступными, и в то же время принимая меры по сокращению потребления оных.
Заметили, что буквально все дворы застроены современными спортплощадками? И ведь они нифига не пустуют. Среди молодёжи сейчас всё больше распространяется точка зрения, что бухать и курить - не круто и не модно. Плюс жоповозок сейчас в разы больше на душу населения стало. А за рулём пить нельзя. Вот и падает потихоньку потребление, уже много лет подряд. При этом нельзя сказать, что доход казны от табака и алкоголя снижается - акцизы ведь растут, и в деньгах бюджет от снижения объемов ничего не теряет.
А тотальный запрет приведёт только к увеличению контрафакта и нелегальной торговли. Знаем, проходили уже. И сверхдоступность бухла и табака тоже уже проходили. И то и то - не есть гуд. Поэтому в этой сфере так нужен и важен баланс интересов. Именно в этом и есть суть моего поста выше.
А ЗАСТАВИТЬ никак - заставить себя человек только сам может.
Кстати, да - тема акцизов не раскрыта. Как бы 3 трлн. не превратились в 1, а то и меньше.
Я бы за аргументацию, что налоги с алкоголя чему-то помогают в стране... ну не на костёр, и не расстрел, очень уж это не гуманно, но смертельную инъекцию бы делал.
Алкоголь - страшнее героинов, метадонов и прочей дряни своей легализованностью и доступностью практически в любом возрасте. Тогда уж надо говорить, что он и медицину и фармацевтику развивает, и ритуальные услуги и экологию, сокращая население.
Пейте дети алкоголь, Грета будет рада.
Это мы еще не затрагивали экспортный вклад - продажа водки на экспорт достаточно большая статья...
Эка накинулись на Владимира.
А ведь идея интересная, и совсем не про вредные привычки. Идея серьезная: бросить хотя бы пить и курить и сдать сэкономленные деньги государству. Если смогём, можно и от жоповозок с парикмахерами отказаться, еще пол трюлика в бюджет. Самоналог так сказать. Ну а уж на мост или куда еще, правительство само разберется. Об этом Владимир, он же Кирилл, толковал, а вовсе не о цифрах с процентами.
А если еще и жрать бросим, а лучше "самовыпилимся", а двигу и недвигу завещаем "аффтару" - вось ён запануе!!!
Та нi.
Толковал он про 100р за 1000 знаков, плюс 40р за отзыв.
Не все так однозначно, Владимир не токмо ради хлеба насущного старается - но и на злобу дня
при чем тут самоналог? пьющие и курящие граждане и так отдают государству налог в виде акциза.
но вот если бы выпустили , например, народные акции Крымского моста или другого проекта, то думаю , многие бы граждане купили.. но в данное время, видимо, в стране , мало кто заинтересован в этом.
Узко вы мыслите, товарищ. Отдают конечно, и раньше государству хватало.
Но ведь жизнь не стоит на месте. Раньше хватало, а теперь не очень - цены на нефть видали?
А акции и пр., эдак вы как совладелец права качать начнете, проезд дорогой, скидку акционерам. Ну уж нет, с социализмом покончено раз и навсегда.
Говорят для этого и корону запустили, вот как бросим и сдадим, так всех и на волю.
От самоизоляции к самоналогу!
То есть, если российские же пиваовары и парикмахеры, а также поставщики и продавцы, не получат денег, станут безработными и пойдут просить соцподдержки - то, как от этого станет лучше бюджету?
Если хотим прямо улучшить благосостояние - есть только два способа:
1. Отказываться от иностранного (не расходовать попусту вовне).
2. Больше производить на своем рабочем месте.
Вот от здорового образа жизни - государству плюс. И лечить надо меньше, и работают лучше.
Ну в Америке то оно может и так. Но в России никак без самоналога. Потому как никуда они не пойдут просить, они уже просят, если вы не в курсе. Самоизоляция называется, продлится еще долго.
В американской экономике сейчас пессимизм и ожидание северного пушного зверька.
Отключения от аппарата искусственного впрыска денег пациент может просто не пережить...
В российской экономике то же самое, и тоже нужен впрыск денег. Только печатать этот впрыск мы не можем. Зато у нас есть новая нефть. Об чем и статья.
Российская - меньше закредитована, да и стоимость базового пакета для выживания в России низка. Заморозить кредиты, разрешить не платить за квартиру, выдать по соцпайку еду - и уже можно жить. В 90-е так и жили.
В США же такой подушки нет. Как только разрешат - пойдут массовые банкротства с выносом тел на улицу.
У вас системная ошибка - вы путаете благосостояние людей и выживание экономики. В России нужно всем (в смысле людям) затянуть пояса, по-другому никак.
Производство - в минус, пояса - в ужину. Это везде, не только в России. Чтобы много кушать - надо чтобы много выросло. Просто в России проще затянуть пояса сразу, а в западных экономиках - предпочитают затягивать пояса "в долг".
Вот и Константин, тьфу, Владимир о том же.
Затянем пояса, даешь самоналог!
Не то он посчитал, вот если от футбола отказаться, з.п. игроков, стадионы, билеты, ставки на игры и т.д. и т.п. А на освободившиеся деньги послать освободившихся людей сажать на марсе яблони....... Не это невозможно, столько не выпьем.
Автор той статьи какой-то мутный. Ещё и ссылку в конце статьи указал на ВК на не менее мутную группу типа "Как манипулировать сознанием" или что-то в таком духе. Потому особо и не вникал в его мурзилкины выкладки. Но за столь подробный разбор - спасибо!
Да нормальная группа. Вон сколько людей уже доказывают аффтару, что он не прав с цифрами. Клюнули!
Ага, сработало у него манипуляция )
Это вы потому злитесь на него, что борода у вас есть. А ведь, по честному, барбершопы, прости Господи, еще хуже парикмахерских. За бороду свою боитесь, что самоналогом обложат. Верно ведь, а?
У меня борода самостриженности подвергается без всяких там этих вот ) А что за неё бояться? Обложат - буду думать - сбривать или платить ) Вероятно,оставлю всё же.
А вот это правильно, главное - оптимизм! )
Выводы К.Орлова ошибочны в первую очередь от непонимания создания добавленной стоимости. По его логике, если повысить акцизы в три раза, а потом через год запретить курение, то можно построить за счёт выпавших расходов в три раза больше. Даже если так, то это не от курения, а от того, что эта утроенная сумма была изъята из других секторов потребления (папа, ты будешь меньше пить? нет, это ты будешь меньше есть).
Из прокуренных за год 820 млрд. руб. только акцизы составляют 520 млрд. руб. Вот оставшиеся 300 млрд. руб. и составляют добавленную стоимость, которую можно сопоставить с другим валовым продуктом (что-то построить).
Хотя эту сумму можно смело ещё делить на два. Так как в российской табачной промышленности высокие прибыли и зарплаты (последние - на равных конкурируют с финсектором). И это не от гениальности работников и предпринимателей, занятых в этой отрасли, а от зарегулированности, и, соответственно - олигопольности. Т.е. если их всех отправить на вольные хлеба (полностью запретив их продукцию), то в других, более конкурентных секторах, они, в лучшем случае, будут отрабатывать половину этой суммы для ВВП.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А мне показалось, что автор толкнул идею, что народ не тот - не сознательный какой-то. Могли бы не бухать и курить, а покупать облигации госзайма на строительство мостов всяких. Да и вообще в руки деньги таким поганцам нельзя давать - только на карточки и только после разрешения соответственных уполномоченных идейновыдержанных товарищей.
👍
Поддержал того автора, поддержу и сейчас.
Основное в той его статье очевидно - это призыв к здоровой жизни.
Средства на здоровую жизнь можно выкроить из бухла и курева.
Деньги в бюджет всё равно вернутся через сервисы здоровой жизни.
Правда, в качестве пропаганды он использовал несколько необычные аналогии,
типа пропили Крымский мост, но эта аналогия не является принципиальной ошибкой,
даже если он ошибся в цифрах. К любителям пить и курить не было требования бросать пить и курить.
Россия - свободная страна.
\\ Основное в той его статье очевидно
Да, очевидно, что он хохол-говномётчик на заплате. Не всем, правда.
Наливай!
Ваше здоровьечко! Бздынь.
С одной стороны, ну доказали автору, что народ пропивает и прокуривает не стоимость крымского моста в год, а стоимость крымского моста в полтора года. И как бы что? Смысл от этого как-то поменялся?
А с другой, вообще непонятно, почему крымский мост должен непременно быть дороже или дешевле, чем вся сфера развлекательных услуг РФ? Россия потому и построила мост, что - может. И пить по пути не бросила - отпраздновала его как полагается.
Вот если бы Россия построить мост не смогла - тогда и отсылки в сторону "пить надо меньше" были бы более обоснованы.
Вопрос в другом - публикуешь цифры цифры должны быть не взятые с потолка и не высосанные из...
А так по существу - мурзилка с ложными цифрами выдается за реальность. Какие бы не были намерения этой статьи.
Критика на неаккуратность Владимира по обращению с цифрами - принимается. Стандарт надо повышать, да.
Но с другой стороны, в физике (в отличие от бухгалтерии!) учат приблизительным выкладкам. Часто, когда сравниваешь две величины, достаточно понять одно из трех: A >> B, A<<B, или A~B (двойка сюда, двойка туда здесь уже не важна).
Так вот, для основного посыла критикуемого автора вполне достаточно было показать, что A~B, с чем он справился. Другой вопрос, что сам посыл - дискуссионный.
Да, эти вопросы вихрем проносятся в голове любого разумного человека, только прочитавшего заголовок.
Стоит помнить, что в 1985г. на душу населения выпивалось 10л спирта официально. И ещё полстолько неофициально. Сейчас потребkеие на душу населения менее 6л.
Бухари негодуют. От того, что вы пропили крымский мост за два месяца, а не за месяц, ничего принципиально не меняется. Вы как были топливом для системы угнетения людей, так и остались. Спускаете своё здоровье в трубу, показываете пример будущим поколениям. А указание на то, что делаете глупость воспринимаете в штыки, придираясь к форме, а не рассматривая суть. Постыдитесь.
Покайтеся, грешники! Вам скидка выйдет.
Осталось только непонятно, кому же бухари умудрились продать крымский мост, чтобы его пропить...
Вывод один: кури-не кури, пей-не пей.
Или акцизами от нездоровой.
К. Орлов прав. Пропивают и прокуривают неразумно много.
Другое дело, что выпивающих подсадили на алкоголь а курильщиков на сигареты. И бросить пить и курить очень трудно, если не сказать невозможно.
А еще есть целые структуры, которые подсаживают молодых (и не всегда молодых) людей на наркотики.
Для кого-то 18,5 тыс рублей - это небольшая сумма. А для какой-то семьи - эта сумма больше, чем папа/мама зарабатывают в месяц. И эти горе родители прихватывают из денег, выделяемых государством на детей.
Нужно, все-таки, осознавать механизмы того, как вы были втянуты в эту безумную трату средств в ущерб своему здоровью, как ваших детей и внуков втягивают и будут втягивать.
Вас в свое время взяли на "слабо". И вы поддались. И вы проиграли. Вы не смогли сказать "нет, мне это неинтересно". В этой битве выигрывает тот, кто смог сказать "нет". А вы не смогли. И совершенно неважно по какой причине и по какому поводу вы не смогли сказать "нет". Вы взяли сигарету, выпили рюмку и проиграли. Вы можете сколько угодно рассказывать о своих правах выпивать и курить. Это был не ваш выбор. Это был ваш проигрыш.
=К. Орлов прав. Пропивают и прокуривают неразумно много=.
Это точно, давайте развивать Вашу идею. Я тут написал коммент к другой статье, поэтому повторю его полностью:
Осташко, видимо, - вместо-хохол.
Бред какой-то несет, "нормальные страны", "ненормальные страны". Понятно, что в "нормальные страны" несут свои денежки "нормальные россияне" или "дорогие россияне". Тут намедни одна "дорогая россиянка" (как выяснилось) внесла 12 млн. баков после кризиса (2014, у нас) в "нормальную страну". Причем не самая "дорогая россиянка". А сто таких "россиян" уже будет миллиард. Или как говорится: одна бабулька - 10 копеек, а десять бабулек - уже рубль. Чего этот вместо-хохол беспокоится про 1200 долл., туда "дорогие россияне" еще принесут.
Почему бред?
Вспомните свою первую сигарету или первую рюмку. Вас поимели. По полной. Если бы курящийпьющий мог на раз отказаться, если бы у него была свобода выбора, то можно было бы сказать - это "мой выбор". А выбора нет. Не сумев первый раз сказать нет, второй раз сказать нет, на третий раз выбрали уже за вас.Это вас взяли на "слабо". Тогда. А сейчас совершенно не важно, что вы говорите. Важно. что вы платите и будете платить. Многие из вас будут платить, отнимая у ребенка абонемент в бассейн, кружки рисования, обучения в музыкальных школах, поездки к морю. Вы будете платить и находить себе оправдания.
Я немного о другом говорил, к сожалению, мадам, Вы меня не поняли.
Я вот честно говоря неочень понял, что собственно пытается опровергнуть ТС ?
Неточность цифр?Но тогда причём тут обвинения во лжи ? Вы пользовалисчь теми же источниками ? Или у вас просто подгорело ?
Но что собственно прегдлагал тот Орлов ? Бросить пить и курить ? Разве это так плохо ? Почему вы обвиняете его во лжи? Если все эти ваши цифры всё равно сильно больше чем те траты с которыми их сравнивали? Вы алкоголик и курильщик ? Или вы просто работаете в табачно/алкогольной компании ?
Страницы