О чем речь?
Любители космонавтики за последние пару дней услышали и прочитали много об эпической победе прогресса над ретроградами. НАСА выбрала SpaceX (в компании с двумя другими) в конкурсе коммерческих фирм на создание лунного посадочного аппарата.
В амбициозной программе "Артемида" Трампа (возвращение на Луну в 24-м) посадочный лунный модуль был элементом к созданию которого еще не приступали. Ракета-носитель определена давно - это SLS. Космический корабль для перелета к Луне и возвращению на Землю - Orion. Их строительство находится в завершающей стадии. Взлетно-посадочный лунный модуль был в процессе выбора. НАСА решило прибегнуть к своему успешному опыту привлечения частных фирм для разработки ракет и кораблей для МКС. Определила трех победителей предварительного конкурса - Blue Origin (в кооперации с другими), Dynetics (тоже в кооперации) и SpaceX (в гордом одиночестве).
На рисование картинок и изготовление демонстрационных макетов выделило миллиард без малого. В феврале 21-го года будет подведение итогов и выбор исполнителя.
Конечно самым впечатляющим и поражающим размерами оказалось предложение от SpaceX, которое предложило использовать свою ракетную систему нового поколения (полностью многоразовую). С адаптированным для Луны вариантом Starship. Вот он красавец (в люльке на тросах это астронавты):
Сама программа "Артемида" в крайней редакции (не последней) выглядит сейчас вот так:
Энтузиасты SpaceX и любители космонавтики во всем мире живо включились в обсуждение этой новости. А некоторые даже сделали предварительные расчеты для предполагаемой схемы полета.
Одним из таких энтузиастов оказался участник Reddit, некий U / S_hirangy Ссылка на его пост.
Картинку я перевел на русский для наглядности. Оригинал можно посмотреть по ссылке.
Он сделал предварительный прикидочный расчет необходимого топлива для программы первой посадки астронавтов на Луну. И оценку количества стартов системы Starship-Super Heavy с Земли.
Оказалось, что используя известные данные (от SpaceX и Илона Маска) о параметрах системы, для осуществления посадки с лунной орбиты на поверхность Луны и возвращения обратно на орбиту двух американских астронавтов потребуется сделать 35 (!) стартов сверхтяжелой ракеты. Вес полностью заправленной ракеты на старте принят им 4 500 тонн (хотя SpaceX не определилась окончательно с весом, который "гуляет" от 4 до 6 тысяч тонн). Т.е. потребуется запустить почти 160 000 тонн топлива и стали для посадки на Луну (не доставки к ней, а только посадки) двух 100 кг астронавтов, как пишут всегда в американской прессе "первой женщины и еще одного мужчины". Помимо это придется сделать 33 стыковки и заправки на орбите Земли и Луны.
Расчет доступен по ссылке. И его картинка.
Оценить правильность расчета и принятых допущений по исходным данным я не могу. Это можно рассматривать только как предварительную оценку. Например, в расчете для топлива на орбите принят вес в 100 тонн (это вес полезного груза Starship из документа SpaceX). В таблице можно подставить другие значения и посмотреть что получится в итоге. При весе в 200 топлива на орбите получается вместо 35 стартов 20 штук. Хрен редьки не слаще.
На мой дилетантский взгляд более безумного и нереалистичного проекта представить сложно.
Допускаю, что расчет выполнен неверно или существуют неучтенные факторы. Но цифры и параметры появились и их будут обсуждать. Хочется посмотреть и альтернативные расчеты (если они есть).
Для интереса я перевел "руководство пользователя Starship" - можно скачать тут
Комментарии
Даже для полемики нужна видимость аргументов. А это не спор, а капризы беременной: хочу то, хочу это, не хочу ничего... Типичный лавочковый спор о том почему женщина в бикини одета, а в нижнем белье - раздета.
Ну, что, попробуем ещё раз поискать разумное начало или бросим это гнилое дело? Можете обосновать почему РФ, появившаяся раньше СССР и не утративная своего статуса после развала, не должна считать события происходившие на её территории частью своей истории?
Историей ... Да считайте сколько хотите. Только не надо приписывать достижения предков себе в заслуги.
Во-во. Назовите. А масколюбы приведут в пример Фалькон-Хэви, которая подняла макет электромобиля Тэслы с макетом же астронавта - вес не более 2 тонн. А на вопрос: - А где же 60 тонн? У них один ответ:- Святой, неполживый Илон так сказал, что 60...
Кстати, Илон "Бендео-бей" Маск торжественно обещал, что его Фалькон 20 мая 2020 года наконец-то доставит астронавтов на МКС. Ждём-с, осталось чуть больше двух недель..
Все ли ракеты Королёва или фон Брауна летали? А это были уникального класса технические лидеры. С уникальными способностями. Особенно известны детали по Королёву. Например как он подходил к системе и знал что там откажет. Было не раз и не два.
В интернете пишут, что вроде как 24 мая, какой-то пиндоский астронавт изливался про это, и про то, что приземляться будут на воду нежно и мягко, не то что на русских ракетах, жестко и неудобно..
Энергия - пр-во СССР или вы и вправду РАЗНИЦЫ месжду Союзом И РФией не увствуете? Кроме того цена её разработки была сравнима с ценой лунной программы. Я знаю от людей работавших по проекту исполнителями кусков программы. Сейчас многие тяжёлые ракеты США летают успешно именно на двигателях от Н-1. Летает на Atlas V в частности на РД-180, востребован и РД-120. 180 вроде как на 170 спроектирован - двигатель Энергии. От РД-180 Роскосмос отказался как и от ракеты "Русь".
У Маска в тяжёлой версии Сокола (прям по Гору) применялась связка двигателей, как на Н-1 у которой 30 было, всего 27 штук.
Очередная пурга от проФФесора околовсяческих наук.
РД-180 не имеет никакого отношения к ракете Н-1, от слова "совсем". У Н-1 были двигатели: НК-15, НК-33 на первой ступени; НК-15В на второй ступени; НК31 (НК-21) на третьей ступени; НК-19 (НК-9В) на четвёртой ступени. И Усё. А если говорить об использовании их американцами, то использовалась модификация НК-33 под наименованием AJ-26 на ракете "Антарес".
P.S. Как уже достал этот "всезнайка". Лезет во все темы, даже если в них ни ухом ни рылом.
Двигатели РД-180 модификат РД-170 от Энергии первой ступени. Я перепутал действительно.
Ага.
Просто Вы дверь перепутали,
Улицу, город и век.
За языком следите, пожалуйста. Правильно - Российская Федерация.
За "РФию" в бан вонючего ссучёнка лживого! Расчехлилась мразота убогая!
Подобный и более вес ранее уже успешно решался не единожды и в Союзе тоже. Поэтому вес это вопрос целесообразности, а не вопрос технической уникальности. И тем более не повод канонизировать Остапа Ибрагимовича Маска, через которого коммерциализируются наработки DARPA.
Энергия - успешно 2 полёта имела. Буран вывели вопреки желанию пигмея духа "горбачёва". "Полюс" был затоплен намеренно.
Назовите в РФ работающую ЧАСТНУЮ фирму где бы разработали и запустили тяжёлую ракету в крупносерийное производство.
Госструктуры явно коллапсируют а иудеям до балды - им бы угодить тем кто им под низкие проценты деньги для скупки в РФ даёт. У многих гражданство Израиля или Англии.
Год Нисанов, также как и Маск и Иосиф Безос еврей, но он в отличие от них снёс Хруничева в т.ч. введя в руководство Джураеву и строит на счастливо ему выделенные дешёвые кредиты за РАБОТУ крупный массив жилья и офисы.
Обычно это делается так:
- банкротится крупное госпредприятие или АО
- сносится под также профильное
- делается "бумажный проект" этого профильного - земля стоит 2-3 года, как консультант одного и проектант другого такого проекта знаю.
- изменяется профиль территории под офисы например, назначение части зданий
- или второй раз изменяется или сразу строят "аппартаменты" - хочешь офис хочешь живи.
РЕШЕНИЯ ПОДОБНЫЕ С ХРУНИЧЕВЫМ ПРИНИМАЮТСЯ НА УРОВНЕ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВА.
А вы назовите хоть одну пиндоскую ракету которая вывела 60 тонн на НОО.
Сатурн V: Skylab, https://historicspacecraft.com/Rockets_Saturn_5.html помните был ещё Союз-Апполон 1975 год тест так и остался тестом: Apollo-Soyuz Test Project (ASTP)
Хэви могла но Маску важен был полёт к другим объектам Солнечной Системы, хоть какой-то.
Как результат Из Википедии:
"На 29-й минуте полёта второе, 30-секундное включение ступени подняло орбиту до 180 × 6951 км, наклонение 29°.
Последнее, третье включение двигателя второй ступени выполнено через 6 часов после запуска, оно направило ступень с полезной нагрузкой на гелиоцентрическую орбиту с перигелием 0,99 а. е. и афелием 1,71 а. е., с максимальным удалением от Солнца около 255 млн км, немного дальше орбиты Марса[45][46] (продолжительная работа второй ступени должна была продемонстрировать способность Falcon Heavy выполнять запуски с прямым выведением спутников на геостационарную орбиту[47][48][49]).
Сначала при вычислении параметров орбиты была допущена ошибка[50], однако через некоторое время астроном Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики уточнил параметры орбиты и подтвердил, что она совпадает с ранее запланированной, и Tesla Roadster не находится в путешествии к поясу астероидов[45]."
Сатурн V, Skylab, ага. И еще полеты на Луну! Вот где доказательство мощи американского инженерного гения!
Ух, какой был "шаг для всего человечества" - до сих пор сами себя догнать не могут, уже пятьдесят лет как.
Напомните сколько максимально вывел Falcon Heavy на орбиту? Максимально это один геостационарный спутник, примерно на 30 процентов меньше весом, чем обычный запуск европейской Arian 5. Потенциально это интересная и красивая ракета. Посмотрим, что будет дальше.
Маск коммерсант, IT-шник, а ещё мечтатель. Как и Королёв. Среди руководства программами в РФ таких НЕТ. Есть функционеры.
Его Хэви это запасной вариант.
Девятка - это законченный крайне востребованный продукт при запуске спутников США как коммуникационных так и двойного назначения и военных. Старт для госструктур ввиду высокой стоимости спутника только первым пуском, стоимость разведывательных более 10крат больше цены ракеты, хотя я видел кривые - 2-3 наиболее надёжны.Чиновники везде осторожны.
Основной Starship с массой более 1200 тонн возвратом ступеней и 100 т на НОО. https://www.spacex.com/starship
Вы лично балласт в хеви загружали?
А вы мне не подскажите, то множество великих изобретений Н.Теслы, ну или хотя бы два, которыми мы пользуемся по сей день.
Например переменный ток, вы его используете каждый день, это разработка Теслы, соответственно и генератор переменного тока тоже. Есть еще турбина Теслы, катушка Теслы (трансформатор), электродвигатель, асинхронный электродвигатель и многое другое. Тесла фактически один из авторов современной цивилизации.
Опередили. Единственно, что непонятно, чем отличаются у Теслы
Однако у Теслы было много и пурги.
Пару лет назад специ внимательно присмотрелись к работам Теслы и пришли к выводу что все его работы базируются на воспоминаниях. Всё выглядит так что ему кто-то дал почитать чужие работы но не дал с собой. После по воспоминаниям Тесла пытался восстановить что узнал. Давали ему русские. Электрики силовики говорят в России и западной Европе была сильно развита мобильная электротехника по какой-то причине одномоментно угробленая.
Возможно.
В сети есть отсканированные дневники Теслы, незначительная часть того, что он оставил после своей смерти. Наличие не только изобретений но и оставленных трудов говорит само за себя. В отличии от И. Маска, трудов которых нельзя обнаружить. Так же его дневники легко сличить с работами других авторов, чтобы убедиться, что он сам по себе являлся источником. В тот период развития науки и техники поле для открытий было гораздо больше и часто шло одновременно и параллельно. Изобретателями радио считаются и Попов и Маркони и Тесла, тут уже можно руководствоваться только соображениями национальной гордости при выборе первенства изобретений. Хотя это все делалось одновременно.
Лет десять-пятнадцать назад, в журнале "Радио", была опубликована большая статья, посвящённая Попову(вроде как, о юбилее изобретения радио), там упоминались и "секретные патенты" маркони. Так вот: на западе эти патенты, после прошествия столетнего периода секретности, были вынуждены опубликовать и, сразу-же обнаружилось, что макаронник - обычный вор, по схемам его устройств - они оказались "цельнотянутые" из ранних статей Попова, а вот в описании устройства, присутствовали такие перлы как связь сквозь: землю, скальные породы, воду, металлические препятствия, что ясно говорит о полном непонимании и незнаниии предмета.
Кстати, да. Тоже встречал подобную публикацию. И ещё. У Л.Н. Николаева была передача по ТВ на эту тему. Он тоже рассказывал (ссылаясь на документы) о плагиате Маркони. Так что...
Еще раз. Даже мои скудные познания в истории техники говорят, что электродвигатели были созданы еще до рождения Теслы.
Вам и пытались расширить Ваши познания, указав на переменный ток. А до этого использовался, в основном, постоянный ток (в том числе и двигатели), который продвигал Т. Эдисон. Почитайте "Война токов" в Сети. Узнаете много интересного. Например то, что последняя электростанция постоянного тока была закрыта в Штатах только в 2007 году.
Однако всё это не опровергает того факта, что у Н. Теслы было много "пурги", причём сознательной. Ведь "инвесторов" нужно было как-то привлекать. В этом плане - Маск продолжатель "дела Теслы".
Касаемо "пурги". Нарыл в своих архивах патент Н. Теслы https://teslauniverse.com/nikola-tesla/patents/us-patent-685957-apparatu...
Трэш и угар! В двух словах: предлагается аппарат для утилизации (использования?) радиации.
Вот нашёл перевод https://pavell743.livejournal.com/258524.html.
Особенно доставляют некоторые комментарии (в частности, автора перевода).
Тесла создал асинхронный электродвигатель, что до него никто не делал. Но после него это один из основных типов электродвигателей.
Да уже выяснили, что италянец Галилео Феррарис изложил теоретические основы работы подобного двигателя. Уже в 1889 году Доливо-Добровольский получил патент на трехфазный асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором. В следующем году он также запатентовал его в Англии и Германии, а в 1903 году в Новороссийске построен элеватор с первой в мире промышленной сетью переменного трехфазного тока, все установки которой изготовлены под руководством Доливо-Добровольского. На данном элеваторе, также впервые в мире, применены трехфазные трансформаторы и асинхронные двигатели с фазным ротором. Ну и где Тесла? Вы о чем?
Ни разу не умаляя заслуг М.О. Доливо-Добровольского, хотелось бы отметить следующее.
Во-первых, Н. Тесла изобрёл двухфазный асинхронный двигатель с фазным ротором http://tesla.svensons.com/patent_pdfs/US000381968.pdf.
Во-вторых, М.О. Доливо-Добровольский изобрёл вначале трёхфазный асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором.
А это две большие разницы.
И, да, двигатель М.О. Доливо-Добровольского имеет массу преимуществ по сравнению с двигателем Н. Теслы. Но есть и недостатки. Впрочем, и то и другое не входит в рамки обсуждаемой темы.
Переменный ток -это не разработка Теслы, а просто следствие конструкции "роторно-статорного" электрогенератора. Прототипы и действующие модели которого были разработаны задолго до Теслы. Тесле традиционно приписывается изобретение многофазных систем электроснабжения (хотя идея многофазных систем и так носилась в инженерном сообществе). И то здесь намного больший в практическом смысле вклад внёс тот же Доливо-Добровольский.
Тесла -это по сути Илон Маск того времени. Фигура, которой его собственное "фричество" и флёр времени придали магическую загадочность. Только в отличие от Маска, Тесла всё-таки был выдающимся инженером. "Благодаря" особенностям своего характера он так и остался на обочине технической цивилизации. Буде он менее "фричевым", мог бы стать одним из реальных столпов современной технологии.
Вот где-то так и есть. Обычная фигура американского хайпа. Мол жил мужик в США и вместе с Эдисоном создал современную технологическую цивилизацию и всё благодаря Америке, которая дала ему эти великие возможности.
Именно эту мысль я пытаюсь донести до оппонентов. Не являясь ни разу фанатом Н. Тесла.
То есть вы ходите сказать, что Тесла изобрел переменный ток и до него не существовало электродвигателя? Что то мне подсказывает, что это не совсем, мягко говоря верно.
Постоянного тока - существовал.
Он изобрёл в 1898 году радиоуправление в сентябре лодка плавала и он мог в отличие от нынешних управлять и подводными аппаратами, но это противоречило общепринятой теории и его подняли насмех ну а позднее мы узнали про СНЧ связь ПЛ хотя можно было и другими методами. Откроете СПУСТЯ 120-140лет из ЗАНОВО.
Трёхфазный ток. это Тесла и Доливо-Добровольский, 1889, который смог устаканить опытные работы Теслы с имеющимися техническими представлениями.
Патент Теслы 1 мая 1888 года (US381968 A) реально 1882 год. В т.ч. на идеях но не работающего устройства Араго, знал ли Тесла их или нет.
Без проводов передавать энергию максимум для зарядок "научились" тогда как это 9 век и на десятки тысяч км башня в Ворденклиффе. По ТТХ достигнутые параметры установки НИКЕМ в совокупности не перекрыты. Прошло как разобрали 1908-9гг уже более 111 лет.
Последний абзац умилил.
А вы вот это имели ввиду? А ну типа без него вот это ну никак бы не придумалось. ну-ну.
Тесла сделал его применение повседневным, для этого потребовалось сделать специальные для этого случая разработки. На тот момент главенствовала идея Эдисона по организации электросетей постоянным током. Если бы не разработка Теслы, то из-за конструктивных недостатков, не было бы повсеместного внедрения электросетей переменного тока, более эффективных и давших больший толчок к дальнейшему развитию технологий.
Разве Тесла придумал переменный ток? Вроже как он "просто" показал что его применение более эффекивно чем постоянного.
Просто показал?
Ну так то его в природе не было и никто не знал, пока тесла не сказал. Так по Дискавери сказали.
Электродвигатель переменного тока и трансформатор - это половина всей текущей электрической цивилизации.
По ветке уже выяснено, что он подобного не изобретал. И нигде в источниках об этом не говорится, что он подобное "открыл".
Трансформатор впервые создан в 1872 году русским ученым П.Н.Яблочковым и в 1882 году усовершенствован другим русским ученым И.Ф Усагиным. Но вы и дальше продолжайте слушать по дискавери, что все создано Теслой, гений которого смог раскрыться только в США.
Сравнивая Н. Теслу и Маска, Вы Маску явно льстите. У Н. Теслы всё-таки были и реальные открытия/изобретения, но много и пурги.
Интересно другое.
Как же так получилось, что предки Илона для решения той же самой задачи обошлись на полтора порядка меньшими ресурсами: вместо 33 пусков, - один, и вместо 150 тыс тонн - 5? Еще и тонный ровер с собой таскали?
Страницы