Начнём с простой арифметической задачки.
Проведено 1000 тестов на короновирус COVID-19. 30 тестов оказались положительными.
Позже проведено 100 000 тестов. 3000 тестов оказались положительными.
Ещё позже проведено 1 000 000 тестов, 30 000 тестов оказались положительными.
Вопрос: Во сколько раз увеличилось количество заражённых COVID-19 людей?
Правильно. Количество заражённых не увеличилось и о всех случаях составляет 3%. Увеличилось только количество тестов.
3% взяты не просто так. На 30 апреля в России было протестировано 3 490 000 людей, тесты у 106 498 оказались положительными.
Но если посмотреть заголовки газет, то можно прочитать только:
РИА Новости «В России выявили 9623 новых случая заражения коронавирусом. Таким образом, число заболевших в России выросло до 124 054 человек.»
Лента «В России зафиксировали 9623 новых случая заражения коронавирусом. Общее число зараженных коронавирусом в России превысило 124 тысячи человек »
RT НА РУССКОМ „В России за сутки выявили 9623 случая заражения коронавирусной инфекцией COVID-19. Общее число заражённых в стране возросло до 124 054“
Вроде и так оно и есть, но сперва возникает мысль «это новые заражения». На самом деле количество новых заражений намного меньше, это число выявленных заражений.
РИА Новости и RT НА РУССКОМ написали правильно, а вот Лента конечно отличилась. МК и КП и многие другие говорят только о новых заражённых.
Создаётся впечатление, что вирус заражает всё больше и больше людей, что возможно, но вот числа новых заражённых очень далеки от реальности.
Мало где пишут тут же сколько выздоровели уже. Если составить график распространения вируса только с заражёнными, получаем кривую уносящуюся в небо, уберём от туда выздоровевших.. а совсем даже не страшно.
Я не буду разбираться, появился вирус сам, мутировал или его мутировали, китайцы или американцы или может сам Путин в домашней лаборатории этот вирус создал, это мне не интересно, но зачем же пугать людей непонятными цифрами, не объясняя, что они обозначают?
Или этот знаменитый «Экспресс тест на коронавирус 2020, основан на методе ПЦР».
Серьёзно? За 10 минут?
Бедные китайцы провели исследования и выяснили, что эти быстрые тесты реагируют на все Betacoronavirus а их не так уж и мало. Они просчитали, что так называемых «ложно положительных» результатов может быть до 47%. То есть каждый второй, получивший положительный результат быстрым тестом, возможно болен не COVID-19, а одним из безобидных вирусов, известных уже с 60-тых годов.
Возможно этот вирус страшный и ужасный, возможно (нет, я знаю) мы все умрём, но спектакль вокруг этого вируса переплюнул все самые лучшие фантастические сериалы, что я видел. Может поэтому сейчас Голливуд ушёл в отпуск?
Я так рад, что последние лет 15 сидел на русскоязычных форумах. Поэтому комментарии некоторых "пользователей" меня не только не удивляют, но даже и не расстраивают. 
Я знаю, что большинство читают только заголовки, некоторые первые 10 строк, самые умные ещё и последние 10. Я бы посоветовал прочитать всё, и попробовать понять, если получится.
"На самом деле количество новых заражений намного меньше, это число выявленных заражений."
"Создаётся впечатление, что вирус заражает всё больше и больше людей, что возможно, но вот числа новых заражённых очень далеки от реальности."
Ещё раз к этим высказываниям и о 47% ложно позитивных тестов. Я думаю, кто интересуется данными, знает, что по по различным данным ложно позитивные составляют от 30 до 60%.
Это сайт pubmed.gov
Насчёт задачки про водку, извиняюсь, слишком сложно. 
А насчёт слова "мудак", да согласен с твоим именем. Твои комментарии я за последние 2 недели достаточно начитался.
Её раз, тестирование одного человека несколько раз, не меняет смысла задачи. Число заражённых растёт с количеством тестов, но не передаёт рост инфицирования населения.
Деритесь дальше. 
Комментарии
К сожалению спектакль только начинается.
3% для коллективного иммунитета это допустимое отклонение в расчётах. Требуется или 80-90 % переболевших или новая сказочная вакцина. Вопрос, кто нас осчастливит?
3% - это обнаруживают болеющих в данный момент, реально процент даже повыше, ибо многих тестируют по несколько раз. Эти тесты не показывают каков сейчас процент переболевших, какой коллективный иммунитет
Это заговор школоты стопудово.
Им самый профит с вируса, уже два месяца на каникулах отдыхают.
Блин ну что за разкладка на пальцах.
У вас умолчательное допущение что тесты уникальны и делаются только один раз одному человек. Но это не так.
Например мишустина каждый день тестировали, это один тест или уже штук 30?
Но я согласен, истерия и нагнетание запредельное.
Причем по дурости и непониманию.
К тестированию вопросы 100%, к госпитализации в очаги якобы безсимтомных, тоже.
Такое ощущение что либо обманывают, либо нами командуют идиоты.
@yakut
Задачка была абстрактная, и смысл не меняется. Прирост заражённых не говорит ничего без прироста количества тестов и способов тестирования.
Пусть будет 5% больных для коллективного иммунитета это вообще ничего.
Хотя и не больных даже. А носителей вируса. Болеет от него по разным данным от 40 до 10%. Остальные его не замечают.
А вы уверены, что это один мишустин, а не его 30 замов?
Что меня поражает, как тут правильно отметил один товарищ, эпидемии уже 2 месяца, а все продавцы в местных магазинах на своих местах, по идее они должны были все передохнуть.
Я этот вопрос уже раз семь упоротым тут задавал. В ответ - тишина.
Вы и были тем товарищем, вопрос элементарный, а ответа нет.
Интересное наблюдение, кстати. Я курящий. Через дорогу находится магазинчик Бристоль (1 касса). Я бываю в этом магазинчике 2 (иногда 3) раза в неделю и покупаю пачку сигарет. Продавцы с начала года всё те же самые.
ЗЫ: На вопрос, почему бы мне не купить сразу пару блоков, отвечу уклончиво, мол, есть кое-какие резоны.
Дружищще, ну вы сами недостоверности подкидываете )
Это количество проведённых тестов, а не протестированных людей. И чем дальше, тем больше количество тестов и протестированных отличается друг от друга. Всех заболевших тестируют несколько раз, врачей тестируют многократно, работников объектов стратегической инфраструктуры - тоже постоянно. Ну и тд.
Интересен этот вопрос.
Есть возможность развеять сомнения ссылкой на достоверный источник?
Источник чего? Официальные источники (ну как стопкоронавирус, например) прямо указывают, что это количество проведённых тестов. Есть определённые категории,которые тестируются многократно - в их числе подтверждённые первым, работающие в контакте с ковид-пациентами медики, определённый контингент военных, работники АЭС, ряд сотрудников других "штучных" специальностей и тд.
О реальной ситуации с эпидемией можно судить лишь по сравнению смертности со средней за последние 5 лет. Эту смертность нужно усреднять за 5 или 7 дней - скользящие средние за 5 и 7 дней. А число заражённых невозможно точно установить и определить динамику. Тесты становятся всё лучше, точнее - вот и выявляют большее число заражённых.
И чего вам со смертностью реальной непонятно? Сейчас наскочил в РФ записывают ~ 100трупов/день. При этом без всякого ковида в предыдущие годы в РФ ~5000 трупов/день. ну даже если эти +100 к обычным 5000 действитольо повид, то эти 2% это и так погрешность для подобной статистики
"Вопрос: Во сколько раз увеличилось количество заражённых COVID-19 людей?"
Было 30 заражённых, стало 30 000. ? Не изменилось? В тысячу раз! Арифметика в помощь!
А то, что не изменилось, так это процент заражённых. Подтасовка, не думаю!
Мамкин математик.
Тестирование не влияет на заражение.
Было допустим 300 000 зараженных.
Сначала выявили 30 зараженных. Через какое то время еще 29970. Так как увеличилось число зараженных?
Грубишь однако. Вопрос в задаче понятен? Ещё раз прочти.
автор, кончай пургу нести
Ты тест на коронавирус уже делал?
Нет? Ах, тебе не нужно. У тебя ничего не болит
Ну так вот, тесты в основном делают тем кто кашляет. Тем кто заболел
ну и всяких пидоргам из "золотой части" нашего убого общества
Для автора задачка. В магазин привезли 1000 бутылок водки, продали 30. На следующий день привезли 100 000 бутылок, продали 3000. Количество пьяных не изменилось, да?
В такой аналогии задачка должна звучать по другому.
В
странемагазин каждый деньзаболевают людипривозят водку. Вчеравыявилипродали 300заболевшихбутылок, сегодня 300. Скольконевыявленныхводки осталось встранемагазине?Задача автора 2-3-4-5 строчки. Всё. Вопрос однозначный. А ответ приведённый - это ответ на другой вопрос. Подмена.
У автора вопрос (повторюсь): во сколько раз увеличилось количество заражённых людей? Не доля, не часть, а количество.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Из фразы автора получается, что болезнь распространяется сама по себе, тесты к распространению болезни не имеют никакого отношения и, а здесь внимание!, ему известно как же распространяется болезнь - цитата - "на самом деле число зараженных намного меньше", а вот число выявленных заражений - это "к болезни не имеет никакого отношения."
Ну так докажите, что "на самом деле число заражений намного меньше", если вы знаете что-то, что не знают остальные и это так важно, то не стесняйтесь, поделитесь со всеми
Число зараженных давай!!!
P.S. Вот, честно, я не знаю, зачем люди так неистово хотят слыть пустозвонами
Обыкновенный малограмотный, которых здесь большинство. Его пример с тестами - верх идиотизма. В относительном измерении число выявленных будет одинаковым. В абсолютном - отличаться в 1000 раз, если отбросить нюансы, что у нас считают за единицу теста - протестированного человека, или количество пробирок.
Люди и смерти абсолютны.
При количестве вылечившихся в России они мало отличаются:
Вот в Германии, где дела идут к завершению вспышки, картина совсем другая:
послушайте, наивный чукотский юноша, откуда вы взяли, что эти ваши графики хоть на чем-то реальном основаны? Вы жрете фейк-ньюс. А источников правды не существует.
Ну, Вы-то причастный к тайнам
ребенокповедайте нам, что там на самом деле, каковы планы мировой закулисы и статистика мирового правительства.Статистика, которую все пользуют, как статистика, не без искажений, но она есть. Или вы верующий в Матрицу, и сдвоенный проход кошки - верный признак программного ее сбоя? Все, что мы видим есть результат закачанного в мозг? В Ваш, судя по всему - возможно. Щас, поищу разъем. Не нашел. Наверное, через вай фай качают, сволочи глобалистские.
все несколько хуже, часть тестов - это повторные и регулярные тесты,(врачей, руководителей и т.д.), поэтому сколько конкретно было проверено новых людей - загадка
Допустим они мировые торговые цепочки разрывают по всей планете..
Тогда логичнее было бы тот же "паразитарный" сектор уже наперед, заранее направлять учиться на тех же медиков к примеру.. строить в каждом городе новые больницы ( типа вирус и нацпроект двигать сразу)
Но не заметно подобного пока.
" Они просчитали, что так называемых «ложно положительных» результатов может быть до 47%. "
можно ссылочку??
А как их точно определить, когда на текущий день ни один диагностический тест не является точным на 100%? Традиционные диагностические тесты для нового коронавируса могут давать ложноотрицательные результаты примерно в 30% случаев, что означает, что люди с активной инфекцией COVID-19 по-прежнему дают отрицательный результат на болезнь.
И наоборот. Треть людей, как бы здоровых, свободно гуляющих и случайно обследованных на улице, дали положительный результат на COVID-19.
ОЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ
ТЫ МУДАК, СЫНОК.
Только мудак на вопрос "во сколько раз увеличилось количество единиц" отвечает процентами.
На этот раз - браво!
Вот и завершился арифметический диспут!
Что-то, похоже, в управлении агитации и пропаганды скребут совсем по сусекам, малограмотных школьников уже привлекают. Этот двухнедельный из свежего оргнабора.
...и о всех случаях составляет 3% от популяции (очень много школьников сыпятся на задачах на процентах, потому что забывают, что для каждого "X%" должно быть указано, от чего эти проценты).
Типа как ВЦИОМ опросил 1000 человек и выяснил, что 86% - за Путина. Через неделю ВЦИОМ опросил 100000 человек и выяснил, что 86% - за Путина. Увеличилось ли количество сторонников Путина за неделю?
Проблема в том, что мы не знаем, по какому принципу делают выборку при выполнении теста на короновирус. Собянин сказал, что 3% населения Москвы заражены. А у Симоньян 10% сотрудников "болеют". В Большом театре - вообще чумной барак. С такими данными вообще ничего нельзя понять. Надеюсь, что те, кто принимает решения, получают более вменяемые данные (хотя у меня нет оснований в это верить).
да, согласен, исключительно тупой высер невежды.
Было зараженных (активных) 3% от населения, стало зараженных (активных) 3% от населения. Сложна?
Иногда лучше думать, чем говорить.
Наконец-то думающий человек появился. Не в смысле один единственный, а в смысле написал, не побоялся, то что думает
Губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо сообщил в твиттере, что положительный результат на антитела к коронавирусу дали 12,3% жителей штата.
Предварительное исследование показало, что в целом 19,9% жителей Нью-Йорка дали положительный результат на антитела, в Бронксе - 27,6%, в Бруклине - 19,2%, в Манхэттене -17,3%, в Куинсе - 18,4%, на "Острове Генеральных штатов" - 19,2%.
Какая масса борцунов с короновирусом нарисовалась за последние 2-3 недели? Т.е. народ ловят на улицах и тестируют рандомно? А если тестируют контактеров то да - количество зараженных растет.
Не хотел я из арифметики математику с несколькими variables делать. Многие не поняли и арифметики.
Вопрос остаётся всё-же, как можно принимать какие-то решения на глобальном уровне без статистической выборки и с ограниченным числом данным.
Мне как инженеру это непонятно. Но политики и близкие к ним врачи хоть и говорят "мы не знаем, что было бы, если бы мы это не сделали, может хуже" (во всяком случае так говорят сейчас Меркель и её кабинет в Германии), но похоже понятия не имеют, что делают. Хотя пару непроходимых законов уже протолкнули.
Как как..
Врачей в Италию на разведку отправили
Те доложили -действительно какая-то херня непонятная
Да "капитан, никогда ты не будешь майором", вам не нужно даже стремиться принимать решения связанные с жизнями людей при отсутствии полных данных. Тем более, что с и арихметикой у вас ... знаете ли ... если намека не поняли.
С арифметикой у меня отлично, если умеешь абстрагироваться и понять смысл сказанного.
Но не всем это дано...знаете ли ... если намека не поняли .
Попытайся сосредоточиться ... тестирование не проводится по случайной выборке, а только по показаниям, это прежде всего контактные лица ... уловил? не понял? тогда полечи свой абстракционизм.
неправильно.
Из этой информации (и общих соображений) нельзя сделать вывод о количестве новых заражений - в том смысле, который вы, по-видимому имеете в виду.
Точнее было бы сказать: на самом деле число уже имеющихся заражений намного больше, это число выявленных заражений (к реальному числу вновь возникающих заражений имеющее опосредованное отношение).
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы