Этот материал скорее не о медицине и не о статистике, а о психологии. Размещается он на условиях обычного модерирования (6 пункт правил не действует).
Итак, к делу. Обычный человек, воспринимает цифры очень интересно: Все что больше десяти - воспринимается как «много». Психологи ломают копья, почему это именно так, но на мой взгляд, все ограничивается инструментом для счета - пальцев на руках обычно всего десять. Причем сама цифра (число) никакого абстрактного значения не имеет. Тысяча - это единичка с тремя нулями, а миллион - такая же единичка, только с шестью нулями после. И все. Число получает смысл только в сравнении. Не обязательно с другим числом. Смысл может придать и тот предмет, который считают. Простейший пример: миллион - это много или мало? Миллион - вроде бы овер до фига. Однако миллион зерен риса - это всего навсего один мешок (примерно, может чуть больше или меньше). Про более мелкие предметы говорить не буду, желающие могут посчитать, сколько будет весить, например, миллион молекул самого тяжелого соединения (знаний, полученных в школе, для этого вполне достаточно). Можем взять и более крупные предметы. Например: один миллион человек. Для одного города - это довольно много. Для средней страны - уже не слишком много. Для всего земного шара чуть больше одной сотой процента от всего его населения.
И вообще цифры (числа) имеет смысл сравнивать только друг с другом: цифру с цифрой. Причем это должны быть цифры сравнение которых имеет хоть какой-то смысл. Сравнивать, например, количество арбузов и количество ящиков с яблоками, имеет смысл только в некоторых, весьма ограниченных ситуациях. Например, если мы хотим узнать чего больше влезет в легковую фуру.
И напоследок. Когда я изучал предмет «Организация здравоохранения», сначала в институте, а потом на последипломном образовании, нам настойчиво вбивали в голову одну вещь:
Любые решения должны приниматься не на основе абсолютных цифр, а на основе сравнения относительных показателей.
Ну, и как вишенка на торте, несколько абсолютных цифр с сайта Росстата. Поужасайтесь вместе со мной:
1. Ежегодно в России умирает примерно 1 500 000 человек от различных болезней. и примерно 61 000 от болезней легких
2. Ежегодно заболевания легких (в основном простудные) отмечаются у 50 000 000 человек.
Комментарии
Экономика ляжет. (С)
С чего она ляжет,если 95% из дополнительной партии почивших старше 75 лет?
А вот если запереть работающих на 2 месяца по домам,то ляжет.
Все-таки не 95%, а таки меньше. И часть из них составляет медперсонал - кто вас, упретых, потом лечит-то будет, статисты от медицины?
Можно снизить процент до 90,а возраст до 60-65!
Все равно не ляжет.
А у первые скорее продавцы в магазинах (которые кстати без тележек передвигая не соблюдая дистанцию :))трутся о покупателей (уже 2 месяца)работники аптек (все Тифозные там побывали с вероятностью 80%.
И хоть бы один заболел.
Я ежедневно хожу в магазины (проходя мимо аптеки) :))
А так-то да в коммуне (25.000 народу пару дней назад считалось 179 короняжек :)
ага - в моем городе в поликллинике - по данным от главврача, 2/3 персонала - пенсионного возраста. пусть дохнут - чего их жалеть! и поликлиника без них прекрасно обойдется
пусть заодно ученые дохнут, профессора всякие и доктора наук, генеральные конструктора и главные инженеры - всех нахрен - зачем они нам. курьеры и продавцы сотовых телефонов их с разостью заменят.
По данным вашего главврача у пожилых работников в предыдущих годах смертность отсутствовала?
в предыдущих годах не было короновируса
Смертности тоже?
Так это проблема госсистемы, не? Почему пенсионер должен подрабатывать на пенсии?! Где молодые специалисты? Может пора эти вопросы ставить президенту, думе, правительству?! Или лучше избрать новых не либерастов?
С политическими выступлениями пора заканчивать. Материал совсем не об этом.
Извините, не утерпел, но он сам первый начал.
Шансы умереть при заражении короновирусом если вы моложе 40 лет, и у вас нет хронических сопутствующих заболеваний менее 0.2%, и это только при том течении когда есть клиника, бессимптомное течение вообще не рассматривалось.
Я не про ковид
Я понимаю, сейчас все о нем, но в данном случае - другое.
А если действительно говорить про нынешний вирус, то тут да, всерьез надо изучать, что дороже обходится. Но и в этом случае можно заметить, то для малых стран проще обходиться без карантина.
В Германии общей смертности от ковид около 5% из них 0,5% это мужчины в возрасте 35—59.. ( женщин во много раз меньше!) . Исходя из вашей логики на 80 млн населения при 70% стадного иммунитета, хрен с ними с 250 тыс мужиков в возрасте 35—59. Или просто их дома изолировать?
Правильно, гасить пенсов.
Подсказываю, экономика сначала ляжет, а потом встанет, а покойники уже не встанут.
И добавлю если рядом с вашим рестораном, боулингом ( нужное подчеркнуть) будут стоять рефрижираторы набитые трупами, то ваш нужное подчеркнуть все равно ляжет и тоже не скоро встанет.
Понятно, что автор хочет сказать думаю многим, но большинство эльфов не хочет понимать, что люди вообще умирают, поэтому из всех утюгов им это рассказывают, вероятно готовят к смерти, другого объяснения, зачем это пропаганда смертей я не вижу.
Именно об этом прямо на АШ уже много лет талдычат всяким недоумкам, которые сравнивают абсолютные значения зарплат / ВВП / и т.д. и т.п.
Но толку никакого
Не совсем так. Смотря какого уровня решения. Если на данный момент есть 40 свободных койко-мест, а решение по госпитализации надо принимать для 50 чел., то никакие проценты для их размещения/отказа тут не помогут. То есть оперативное управление включает и абсолютные цифры, поскольку этореалность, которую не проигнорируешь.
А решения на более высоком уровне как и оценка ситуации - да, они привязаны к относительным показателям.
Каждый доктор, прошедший военную кафедру сдает такой предмет - ОТМС (организация и тактика медицинской службы). Там все очень хорошо про сортировку расписано. Так что никаких абсолютных цифр не нужно, уже все давно посчитано...
З.Ы. Почитайте на досуге, очень занимательно...
Я не собираюсь вас опровергать (скорей из сторонников вашей позиции). Вопрос был только "о доверии к относительным цифрам на данный момент времени" (один из моих давнишних преподавателей статистики), то есть об их оперативности. Вряд ли все пересчитывается после каждого пациента. Если я не прав по незнанию специфики, то и не отвечайте - дискуссия не по-поводу лишняя. Удачи.
каждый год в сезон в отделения на 60 коек госпитализируют до 90-100 больных...
Это совсем другое, вы не понимаете.
потрясающе
61000 в год - это где-то 170 человек в сутки
у нас суточная смертность от короны уже за сотню перевалила
когда до 500 в сутки дойдет - вы тоже будете гнать эту чушь про "эпидемию"?
Вы можете привести доказательства, что все умершие умерли именно от коронавируса? Или же они умирают от других причин, но при этом инфицированны?
Это я к тому, что согласно последним заявлениям Собянина только в Москве инфицировано 2% населения. Естественно часть этих людей умирает от заболеваний легких и сразу попадает в статистику умерших от COVID-19
а вы можете привести доказатестьства своего бреда про "...они умирают от других причин, но при этом инфицированны?" и "Естественно часть этих людей умирает от заболеваний легких и сразу попадает в статистику умерших от COVID-19"?
что касается моего региона - у нас статистика выдается детально - всего выявлено инфицированных, всего болеет сейчас, всего умерло и выздоровело. никаких левых умерших - которые не были бы ранее зарегистрированы как инфицированные, в статистике не появляется. сумма больные выздоровевшие и умершие строго равна числу выявленных инфицированных
Правильно. Если человек утонул, то умирает он не потому, что утонул, а потому, что кислород закончился. При чем тут типа утонул..? Так и с ковидом, он тут типа ни при чем.
Очень надеюсь, что ТС вовремя будет вычищать свой топик от идиотов
ась?
Почему это существо еще тут?
У вас второй буквы е не хватает.
Когда вас уже за если начнут пи.ить по губам.
Проблема в том, что человек считается умершим от ковида если ему при поступлении выставлен U 07.1 или U07.2 а второй если вы не в курсе, это вообще ПОДОЗРЕНИЕ на заражение, без какого-либо лабораторного подтверждения наличия возбудителя. Я в соседнем обсуждении уже приводил пример, пенсионер поступает с сердечной недостаточностью, и подозрением на ковид, КТ видит подозрение на пневмонию, его согласно рекомендациям минздрава везут в инфекцию, там больная умирает от инфаркта, и куда это цифра пойдет? В смертность от сердечно сосудистых болезней? А вот нифига, историю завели по U07.2 значит ИСХОД истории болезни с коронавирусом смерть. И +1 среди погибших от страшной заразы. А то что через 2 дня пришел ПЦР отрицательный, и инфаркт никак не связан с возможным заражением, да кого это волнует, её уже включили в сводку умерших от ужасной эпидемии.
Сравнение относительных показателей, это те же самые абсолютные значения.
Решения желательно принимать на основе тенденций (первая производная(скорость), вторая производная(ускорение)). Они более информативны по поведению процессов. И уже после этого можно прогнозировать как и что будет дальше.
И не забываем о третьей производной. Мы же все ждем перелома в положение спада инфицирования.
— Доктор, какую причину смерти писать?
— Пиши «коронавирус».
— Какой, нафиг, коронавирус, на трупе 2 огнестрела и 7 ножевых?
— Пиши «Коронавирус на фоне сопутствующих заболеваний»!
Сам несколько лет назад задумался над подобным феноменом восприятия. Попалась раз новость что вроде в Подмосковье строят гигантскую молочную ферму на несколько десятков тысяч коров. Сижу и думаю вот москвичам свезло, зальют Москву молоком, вот и у нас бы в области так. Потом решил посчитать. Я в сельском хозяйстве профан потому брал данные из интернета. Взял количество животных, прикинул процент дойных, взял средний суточный удой, сложил. Получилось море. Вау. Потом разделил это море на количество официальных жителей Москвы. И получилось по полстакана на человека, по 100 грамм... А ведь людям не только молоко нужно им и другие молочные продукты нужны. Вот и получилось что смотрим и вау, а начинаем считать и анализировать и получается что всё это ни о чём.
На связи самые наученные из Сингапура про вирус в России:
МОСКВА, 2 мая — РИА Новости. Ученые из Сингапура скорректировали прогноз окончания вспышки коронавируса по России, перенеся его на четыре дня — на 8 августа, это следует из постоянно обновляемых данных лаборатории инноваций Сингапурского университета технологий и дизайна.
Какая точность, на 3 месяца вперед и четыре дня, а транслирует эту новость совсем не спидинфо (по статусу). Извиняюсь, но это попа.
Конечно, это самый неполживый источник по поводу медицинской статистики и прогнозирования заболеваемости...
Вы последним предложением про свою голову? Ф точку.
Ученые сингапура, ну да. Вам вообще хотя бы приблизительно понятны желания некой части мировой элиты наконец то полностью убить экономики надоевших стран - китай, россия, иран и так далее.
Вы просто не в состоянии понять смысл текста.
SergeVP: правил обсуждения не читаем принципиально?
У меня соседка по улице женщина малограмотная , моет полы в больнице, но она тут недавно объяснила всем что она медик , что все с короной это ерунда у них в больнице никого больных с короной нет .Я говорю : ты же работаешь в »Диакони » где родильное отделение есть, логично что инфекционных к вам не везут. Если бы она мыла полы в »Городской клинике», где есть инфекционное отделение и мытьё полов сегодня — это дезинфекция в оранжевых костюмах бак. Защиты.
Вот и тут так же.
А потом вы вместе купили картошку бедной несчастной маникюрщице, которой Путин не выделил денег на поддержания бизнеса. Я видел это все своими глазами.
А вы видели как мы мастерски переправили ее в закрытой капсуле по СП—2 прямо по назначению и послали Путину телеграмму о выполнении задания. Привет упоротым бессмертным имунно —бессимптомным адептам секты «не тяжелее гриппа» .
Проблема то не в том, что вируса не существует и его придумали злые силы. А в том что методические рекомендации по учету больных составлены таким образом что все умершие с вирусом считаются умершими ОТ ВИРУСА, даже если они упали с лестницы идя в столовую во время лечения в инфекции. В статистике все равно он будет как погибший от злой эпидемии. И вторая проблема в том, что для первично зараженных методические рекомендации составлены так, что бы туда записывалось большинство людей с ОРВИ, или вообще без клиники, причем даже если это однократное ложное положительное срабатывание системы, больной все равно будет записан как зараженный, а потом вылеченный. В результате мы имеем завышение как количества зараженных, так и количества погибших. А вот насколько оно велико, это большой вопрос. Даже прямое сравнение цифр смертности не дает ответа, ибо часть роста смертности обусловлено сокращением или отказом от плановой медицинской работы с хроническими больными.
В общем роль статистики сенсибилизировать население к опасности заразиться. Цель снизить распространение и дать здравоохранению справиться с наплывом больных..
Факт в том что загруженность больниц сегодня велика и погибнут те кого можно было бы спасти..
И все эти умствования о статистике никак не влияют на количество профессиональных реаниматологов и реанимационных мест. Беспредельная тупость граничащая с преступлением , когда вас молят, просят, увещевают: не заражайтесь, ограничьте контакты. В ответ здесь тупо упорствовать: статистика все врет: вирус легкий, годный, по фиг , переболеем, про опасность все враньё. Потом они как Борис Джонсон , заражаются, сами заражают родных, становятся инвалидами , занимают места в больницах!
Факт в том, что сейчас система здравоохранения перекраивается для борьбы с вирусом статистические параметры смертности и заболеваемости явно не совпадают с реальными цифрами, это напрямую проистекает из методики включения в число умерших из зараженных рекомендованной минздравом, которая сгребает в эту нозологию все подряд. Вирус конечно опасен для пожилых, но не менее опасна для них и остановка плановой работы с хроническими больными, которые в результате тяжелеют, и прибывают уже экстренно с осложнениями своих заболеваний.
Вирус опасен и непредсказуем . От него нежданно вдруг мрут и молодые, здоровые, а 100 летние, больные выживают. Как карта ляжет.
Вы правы с одной стороны. В Германии сейчас спад эпидемии и врачи неотложной помощи жалуются, что пациенты поздно обращаются к врачу: такие запущенные больные нетипичны для Германии.. издержки эпидемии..
Но с другой одна больная бабушка в Краснодаре с вирусом сломав ногу заразила полбольницы.. Каждый больной должен рассматриваться как потенциально больной короновирусом.. готовы ли к этому стоматологи и окулисты кардиологи сегодня?
Не думаю что в России смертность от коронавируса вообще преувеличена. Посмотрите на немецкую статистику..Что вы думаете немецкая медицина хуже? Скорее у вас приписки в другую сторону.
Вирус для пожилых безусловно опасней грипа, для молодых он безусловно безопасней гриппа. Реальные же цифры погибших от данного заболевания нам не узнать, из-за кривой методики формирования выборки, когда туда включаются люди которые умерли от иных причин, и люди которые вовсе не болели коронавирусом.
Да бросьте штамм один и тот же, для немецких молодых он опасен, смертность 0,5 % в группе 35—59 лет, но в России все себя мнят суперчеловеками, а умирают с молодые с ЗОЖ .https://www.bbc.com/russian/features-52398399
Как минимум молодые это до 35 лет. В 35-60 это люди среднего возраста. Уже как бы настораживает содержимое стати которое сходу начинает тебе врать.
Страницы