Друзья, очень коротко: РБ представляет для России практически идеальную референсную группу в разрезе борьбы с коронавирусом. Точнее, отсутствия таковой в РБ. И здесь нас заинтересует всего лишь одна цифра.
А именно: отношение выявленных случаев к проведенным тестам. Считаем. На сегодня в РБ:
Всего проведено 186 262 теста.
Прирост количества инфицированных за последние сутки составил 890 человек. 30 апреля было зарегистрировано 14 027 случаев COVID-19. Днем ранее прирост за сутки был меньше — 846 новых случаев. 29 апреля было 973 новых случая, 28 апреля — 919.
Итого (14027/186262): 7.5% (по состоянию на вчера было 7.9%).
В России стабильно: 3%.
Отсюда мораль: либо тесты -- говно все-таки у РБ, а не в России, раз дают столько "ложных срабатываний", либо ограничительные меры все-таки работают!
Ваш, sgerr
Комментарии
Как сказать! Дезинформация всегда была в ходу ( можно и фальсификациями называть, неважно ). Ну, не держите же Вы за дурака Президента Лукашенко. А правду можно и не узнать никогда ...
Похоже Белоруссия имеет все шансы быстро переболеть (количество жертв под вопросом) и спокойно жить дальше. Интересно другое - сколько России придется держать карантин пока появится коллективный иммунитет с такими методами сдерживания? Год? Пять? Я даже не знаю как можно прикинуть цифру, но чувствую что много.
30 лет живём без фабрик и заводов.
Шесть лет под санкциями.
Нефть "по двадцать"
-----------------
П-фф.. Что нам пятилетка карантина...
... (дома и стены помогают)
Про "быстро", это ошибка. Здесь такие же люди как и везде. Судя по протеканию болезни (излечении инфицирования), то это не грипп за пару недель. Пока, что единственное и доступное, это самостоятельное противодействие организма человека. А из мер, это дистанцирование и забота о том, чтобы другие не пострадали. Но это уже попахивает космополитизмом и коммунизмом. Многим, особенно в РБ это не по вкусу.
Если кто ещё не понял эффект дистанцирования в противодействии инфекции, так это то, что люди, у которых болезнь протекает в скрытой форме, неумышленно могут быть самыми главными разносчиками.
Вы не поняли. С данным вирусом все равно столкнутся все. Дистанцирование лишь размазывает процесс во времени, снижая нагрузку на систему здравоохранения (о чем кстати много раз говорилось, в т.ч. официально). РБ имеет шансы схватить эпидемию по полной - но там и быстро все закончится. Вопрос в том сколько России придется жить в состоянии "дистанцирования" прежде чем будет достигнут коллективный иммунитет - год? два? пять?
Люди не идеальны, очень много негодяев и также просто тупых, кто в период необходимости самоизоляции работает разносчиками болезни. Особенно те тупые, кто переболел и думает, что всё болезнь не прилипнет. И снова заражается. Такие же чудаки на другую букву,и те, кто бессимптомно болеет, не знает об этом, тоже тупо нарушает карантины, болтается как попало и заражает других. А среди других могут быть и люди из групп риска.
Такая вот механика. Дисциплина и сострадание. Вот чего нам не хватает. Разбаловались в жирные годы.
Не обязательно.
а) Вирус может заглохнуть как Мерс и Сарс.
б) вирус может ослабеть до уровня насморка
в) может быть изобретена вакцина и/или эффективное лекарство
Все эти варианты, кроме (а), не исключают встречи с вирусом, но явно понятно, что чем позже с ним встретишься, тем теплее будешь.
Посему стратегия дистанцирования прагматично выгодна для выживания вплоть до уничтожения ее не придерживающихся.
ПС.
Он не носил маску...
а,б - Вирус не исчезает сам по себе, он слабеет в ходе передачи между носителями. Длиннее цепочка - больше затухание.
в - Судя по всему вряд ли - с предыдущими вариантами подобных вирусов не получилось. Хотя кто знает...
Наказывать болеющих, вышедших в люди, разумеется надо - а с уничтожением это, извините, глупо и бессмысленно. Мало того - оно спровоцирует сильных мира сего на жесточайший тоталитаризм которому Вы явно не обрадуетесь. "Дистанцирование" и пропуска - уже есть перманентный комендантский час. Смекаете куда пойдет дело после скажем нескольких лет карантина?
Что до стратегии дистанцирования - оно должно быть не абы как обухом по голове, а подсчитана исходя из:
-- как изменится смертность от замедления эпидемии и изменится ли,
-- при каком темпе распространения болезни медицина окажется перегруженной,
-- каковы возможности регулировать дистанцирование - от мягкого до жесткого и по разным сегментам жизнедеятельности государства отдельно,
-- сколько людей останутся без работы, сколько они смогут выдержать "дистанцирование" пока не помрут с голоду, и что делать с дошедшими до полностью опустевшего кошелька,
-- каковы последствия остановки экономики в каждом сегменте отдельно и по цепочкам, что и на какой срок можно остановить или ограничить в активности.
Ни один из приведенных мной вариантов (а ,б, в) не предполагает, что вирус исчезнет прямо сейчас. Но они могут реализоваться в некотором будущем. Ни один из этих вариантов не исключен в будущем, а может быть сработает и парочка. Примеры на лицо: Мерс заглох, от гриппа есть вакцины, испанка ослабела.
Поэтому самой разумной стратегией для отдельно взятой особи ( не для сообщества! не для вида в целом!) Есть стратегия выжидания. Спрятаться в квартиру, дачу, новую Зеландию, ни с кем не общаться и выжидать.
Выжить здесь и сейчас, а в будущем возможно угроза нивелируется.
Если спрятаться от всех а новой Зеландии не представляется возможным, то разумно применять методы агрессивного социального дистанцирования. Агрессивно пресекать любые, даже случайные, попытки другой особи приблизиться к Вам без спецсредств. И самому в максимальной возможности пользоваться спецсредствами. Но главное пресекать, т.к. априори вы не заболевший, а другой может быть заразным. Прямо пресекать, жёстко и агрессивно. В конечном итоге это ваше выживание. Не шутки.
Применяя стратегию своего личного выживания не нужно ни коим образом обращать внимания на пропагандируемую стратегию для общины и государства (кроме ситуаций когда стратегии совпадают). И община и государство (вид в целом) решают свои задачи - выживание общины, государства, вида. Их стратегии могут не предполагать выживание Вас как особи. Соответственно придерживаться их бессмысленно, т.к. после смерти жизни нет.
То что касается государств, то они используют стратегию максимизации инфицированных без перегрузки больниц, ИВЛ и моргов, что может вызвать социальную напряжённость. Очень огрубленно формула выглядит так:
((Пденег - Кденег) + (Пивл - Кивл) ...) * Мсми / Сила < епсилон-власти
где П и К это Потребность и Количество. Мсми это мультипликатор СМИ, а Сила и есть сила государства которой она может все задавить до уровня не представляющего угрозы правящей элите.
Ну да, где-то так.
https://www.mlyn.by/2020/05/glavvrach-stolbtsovskoj-tsrb-nastalo-vremya-...
ну вот из очага в РБ..От переболевшего главврача. О чем речь-то!?!
Откуда в уши надуло? Из динамики этого не видно ...
Вы, видимо , сторонник " шведской модели" ? В Ваше понимании " коллективный иммунитет " - это когда все граждане РФ переболеют COVID-19 (часть зараженных умрет) и нигде не останется ни одной корпускулы COVID-19 ?
Не знаете. Так и давать не надо цифры, а то даете от года до пяти. А отчего не от 10 лет до 150 лет ? Все равно же пальцем в небо ...
Я исхожу из следующего:
1) Коронавирус извести невозможно. Он будет с нами всегда как прочие ОРЗ или может со временем самовыпилится. Так что логичнее исходить из того, что столкнутся с ним все. Раньше или позже - но все.
2) Карантинные мероприятия - послушайте официальных лиц - призваны лишь не допустить перегруза медицинской системы, и не более того.
3) Коллективный иммунитет рано или поздно появится. Появится, когда значимая часть общества с вирусом столкнется.
4) Жесткость карантинных мероприятий регулирует скорость "охвата" населения вирусом - и соответственно сроки прохождения эпидемии.
5) А дальше уже кто как. У кого полыхнет быстро - и пройдет быстро. Будете давить в ноль - растянете в грядущее. Если верить официальным цифрам о 8К новых заражений в день - ну поделите 140 млн на 8К и узнаете когда закончится карантин гыгы )) Но эта цифра конечно никуда не годится - полно бессимптомных, не попавших в статистику, да и стопроцентный "охват" необязателен.
А я на цифре и не настаивал. Я лишь предложил подумать о сроках карантина при разной его жесткости. Вы вот сколько готовы самоизолироваться? А сколько выдержит экономика?
От года до пяти Вы все же дали ... Хотя рассуждаете Вы логично. Возьму на заметку Ваш прогноз.
А сколько кто и что выдержит, мы посмотрим, дай Бог здоровья ...
Нет, сроков я не даю - в подсчетах реально не на что опереться. После того, как Собянин внезапно сказал, что больных в 5 раз больше официально зарегистрировано - что-либо считать пока не имеет смысла.
Собянин не разобрался и брякнул ...
Это да, что это за 2% остается тайной. Впрочем,судя по той же Италии столкнувшихся с вирусом реально больше, причем даже не в разы.
Мнения разные. Вот взгляд изнутри, как возникают цифры:
https://aftershock.news/?q=node/862888&full
Нда... В общем единственное на что можно достоверно опереться - это на загрузку больниц и на смерти, причем неважно из-за ковидлы или нет. Загрузка растет в сторону критической - ужесточаем карантин, разгрузка - можно ослабить. Другого внятного алгоритма не получается.
Скорее всего Вы правы. Собянин упорно настаивает на ужесточении в регионах. А там везде по-разному. В Твери у губера Рудени, например, большая свобода ...
Тут ведь еще вот какое дело - политика. Про Запад мы легко обсуждаем как кризис, начавшийся до вируса, теперь списывается на вирус. А что у нас? - А у нас вопрос "трансфера власти" и изменений в конституцию внезапно исчез из публичной повестки - но вряд ли исчез из подковерной. Я не силен судить о "башнях Кремля", но возможно какая-то из них решила, что народу лучше посидеть в сторонке. И может даже не потому, что народ может выступить за оппонента башни, к которой относится Собянин, - а просто чтобы народ не мешался под ногами пока пацаны решают свои дела.
И еще одна тема для подумать есть. Цифровые пропуска от Собянина - не думаю, что эта система была разработана так быстро, скорее всего продукт был запущен в разработку до того (что-то знали?). Ну да ладно, фиг с ним, - но теперь это предлагается внедрить в куче регионов! Причем в рамках единой системы (одна на всех мы за ценой не постоим). Давеча некоторые регионы наверное были очень удивлены узнав, что они уже подали заявку с просьбой подключить их - причем в пределах суток после того, как Собянин предложил расширить практику... Т.е. одним из побочных мотивов (вряд ли основным) может быть банальный попил на единой гос. системе пропусков (как на центральном уровне, так и на региональном).
Согласен.
Тут дело такое. Вопрос не в ИВЛ - вопрос в заё...нности врачей. Ну и ИВЛ не лишний, в общем-то. В случае карантина есть шанс оказаться в учреждении, где проведут нормальное обследование и назначат курс лечения, и его проведут. В отсутствие карантина есть гораздо более высокий шанс получить рекомендацию лечиться дома даже при наличии показаний для госпитализации.
Да, народ не мрёт пачками на улицах. В остальном - остаётся полагаться на официальную статистику. Я уже не раз упоминал - вот лично меня стремает статистика, которую давали итальянцы на 10 апреля. У них официально заражённых ковидом медиков было в районе 10000, а медиков, умерших за период с начала марта - 100 человек. Ну вот не нравится мне такое соотношение, и всё тут. Д, это наихудшие условия, потому что медики находятся в группе максимального риска, и да - среди погибших было изрядное число пожилых людей. Всё так - но тем не менее, вот оно - соотношение для худшего случая.
Все так. Правда с одной поправкой - карантин можно регулировать по жесткости, тем самым подбирая меру загруженности медучреждений. В принципе такая стратегия и была официально озвучена, но кто насколько попал - вопрос. Касательно РБ - вроде перегруза пока нет, тяжело - но в пределах.
А сколько у нас в РФ медиков погибло от COVID-19 ?
Нашел:
Ё......... 25 апреля было 22.
Тут своя стена памяти. Помнится, Медвард по поводу итальянской сомневался - дескать непонятно кем сделана, непонятно кто там указан. И вообще, все сплошь пожилые. Что-то он теперь скажет - по поводу уже российских коллег.
Посмотрим , что напишет.
Слова такие знаете: контагиозность, распространение и др. ?
Подарил мне дедушка рубашку.
Которую всю жизнь свою носил!
По этой по рубашке бегали букашки,
А дедушка их трактором давил.
Вот. народный фольклор.
Трактор в поле дыр-дыр-дыр,
Мы за дружбу, мы за мир.
Ля-ля-ля ля-ля-ля ля-ля-ля
Давим Арматами находясь на самоизоляции :-)
Вариант 2-
"Завелись в рубашке блошки-таракашки
Дедушка пальцАми их давил"))
Не трынди! За последние сутки в РФ 7008 новых выявленных. 7008/99632 > 7%
Проведено тестов: > 3,7 млн
Общее число случаев: 114431
еще вопросы будут?
99632 откуда цифра? сейчас в сутки под 200000 делают тестов
Из протухшей методички вестимо
трое из ларца с 1 мозгом на троих? 99К (сегодня утром уже 124К) выявленных больных, Ежедневный рост давно не падал ниже 5%.
Лукашенко отказался посылать самолёты за застрявшими туристами (было видео), плотных мегаполисов типа Москвы нет, да и экономически не может он себе позволить карантин и самоизоляцию - "виноград зелен". Впереди выборы и идти путём Трампа лукашенко не хочет. Кстати, Трамп теперь может надеяться только на скорость прогрессирования деменции Байдена, но и тут вопрос о вице, а точнее о том кто победит в драке за этот пост: Мишель или Хиллари. Обе имеют шансы и право, передающееся половым путём.
За дебилами, схватившими горячие путевки уже в момент, когда страны начали границы закрывать - а зачем? Остальных эвакуировали, захватывая с собой и россиян.
действительно.., зачем спасать своих, когда ты "чур в домике"..?
Так а что делать с товарищами, которые как бы и себе-то не особо товарищи,по причине скудоумия
Плыть против естественного отбора?
А как они хоть выглядят, эти тесты?
> пропорционально количеству тестов
да, но с каким коэффициентом? перечитай статью.
А что коэффицинт показывает. Вон мишустина каждый день тестировали. И че какой там коэффициент?
Мамкины математики оперируют коэффициентами не понииая их смысл.
В общем-то, очевидно, что если не делать карантин, распространяется вирус быстрее, быстрее пройдёт пик и быстрее будет и спад.
Это понятно, и в обсуждении не нуждается. Вопрос в другом, сколько именно жизней это позволит спасти, не забывая о издержках карантина.
> Вопрос в другом, сколько именно жизней это позволит спасти, не забывая о издержках карантина.
потом всё подсчитают.
но пока Россия выглядит неплохо по всем показателям: и по загрузке системы Здравоохранения, и по смертям на миллион.
Зато по скорости нароботки общественного иммунитета у нас все плохо.
И опять возвращаемся к горам трупов :одна от коронавируса, вторая от нищеты и коллапса соцслужб.
Есть деньги - карантин, нет денег - всем работать.
Так а чего работать?
Трактора производить или комбайны?
.....
И много тракторов продали за последних пару месяцев ( чем в прошлом году)
Страницы