За первый квартал 2020 года общая смертность в республике снизилась на 4%, от пневмоний - на 9% - такую статистику 7 апреля озвучил глава Белоруссии А. Лукашенко.
Согласно предоставленным им данным, в январе-марте 2020 года от болезней системы кровообращения умерли 18,5 тыс. человек, от онкологических заболеваний - почти 5 тыс. От пневмоний за три месяца текущего года умерли 254 человека.
10 апреля БЕЛТА опубликовала расширенные данные предоставленные Александром Пацеевым - начальником главного управления организации медицинской помощи, экспертизы, обращений граждан и юридических лиц Минздрава республики :
12 апреля белорусский канал СТV сделал на эту тему специальный репортаж:
Где еще раз повторил: Общее число смертей
По причинам смерти:
В общем, в Багдаде, ой, в РБ все спокойно..
В стране в течение трех месяцев 2019 года (январь-март) было 20 250 пневмоний, которые лечили в больнице, при этом причиной смерти она стала в 153 случаях.
За три первых месяца 2020 года было 18 032 пациента с пневмониями, которые лечили в больнице, и умерло 128 пациентов.
Можно, конечно, сказать - подумаешь разница чуть больше 100 человек, но возникает вопрос: кому же верить, или, с какого числа начинать верить?
Хотя, согласно пусть и разнящимся данным, белорусы, с января по март 2020 года, безусловно, были здоровее, чем в январе-марте 2019 года..
"Да, прирост у нас наблюдается. Слава богу, что не лавинообразный. И это надо удержать"
Люди боятся. Поэтому я им хочу сказать следующее: у нас в стране не умер ни один человек от коронавируса. Ни один! Они умерли от букета хронических болезней, которые у них были. Специалисты ВОЗ, они это видели. Это сердечно-сосудистая недостаточность, дыхательная легочная недостаточность. В комплекте. И сахарный диабет. А потом еще там такие диагнозы, что я прочитать даже не могу. И добавляется коронавирус".
Комментарии
Вы взяли два материала, один из которых описывает общую смертность, во втором приводятся цифры по больным с пневмонией, находящихся в больницах. И говорите, что эти цифры отличаются. Да, они отличаются, потому что это совершенно разные цифры. Одна из которых включает другую. Какой из этого можно сделать вывод? То что власти дают выборочную информацию или то что в одном материале речь шла об общей смертности, а во втором о ситуации в больницах?
А можно увидеть это в открытых статистических данных? В РБ статистика практически засекречена, поэтому в Вас кто что хочет то и говорит...
Это Вы сейчас про свою статью: что хотите, то и говорите? Кручу-верчу - наброс создать хочу ;)
Повторю:
Вы понимаете какие выводы из этого можно сделать?
Во первых я никого не защищаю, я просто указываю Вам на неправильный анализ цифр. Во вторых выводы благодаря Вам однозначные: медицина в РБ как минимум в 3 (ТРИ) раза лучше справляется с пневмонией чем медицина в Краснодарском крае России:
Как-то так. Если Вы найдёте цифры по всей России за прошлый год, буду Вам очень благодарен. Ведь в России статистика открытая и всегда можно найти достоверные данные. Так ведь?
Даже не беря во внимание то, что это старые данные рассказываю, что Вы увидели:
Пневмонии по коду МБК-10 J 12-28 это:
Госпитальная или нозокомиальная пневмония - это воспаление легких, приобретенное в период нахождения больного в лечебном учреждении.
По данным медицинской статистики внутрибольничная (или госпитальная, или нозокомиальная) пневмония возникает у 1% стационарных больных, при этом 40% из них - пациенты реанимации и интенсивной терапии.
Данных о том, что в Краснодарском крае почти половина больных пневмонией умирает дома - нет.
Повторяю вопрос о какой пневмонии вещал ваш замминистра?
Росстат 2018 (за 2019 данные еще не вышли), согласно номенклатуре причин смерти
Ну вот, а Вы говорили, что в РБ статистика закрыта. И тут же про РФ: "Данных ... нет". Вопрос к зам министру можете адресовать сами. Я Вам просто указал, на то что в интервью она говорила про пациентов с пневмонией в больницах. Возможно потому что вопрос касался заполненности больниц. В ТВ передаче речь шла о всех умерших от пневмонии.
Да Вы , батенька, акробат...
Т.е. Вы согласны с тем, что половина больных пневмоний в РБ умирает дома...На этом и остановимся..
ИСТОЧНИК
+под статьей комментарии граждан РБ. врут?
А это вообще к чему? Лишь бы в воду пёрнуть?
Аргументы закончились, решили повонять ( без этого не можете? ) ?
Читающий, прочитай для начала статью, потом обсуждение, а потом объясни, пожалуйста, зачем были вставлены эти цифры касательно данной статьи и обсуждения. А то у меня впечатление, что ты читающий, но не понимающий, что читаешь
> а потом объясни
объясняю для тупорылых: ситуация в РБ плохая и ухудшается из-за игнорирования проблемы руководством.
А статья и обсуждение о чём трудно посмотреть? Судя по всему ума или мозгов не хватает. Лишь бы пёрнуть в лужу.
из текста статьи:
Это всё, что уместилось в Ваш мозг? Мои сожаления
пожалей подданных РБ
ИСТОЧНИК
в России на ту же дату 3.49 млн. тестов, выявленных случаев 106 498, или 3% от протестированных.
ИСТОЧНИК
т. е. почти в три раза меньше.
это тебе, умнику, на подумать а) работает ли тракторный метод борьбы и б) кто кого переживет: ты проект РБ или проект РБ тебя и твоих близких.
все просто.
Можете Вы оказывается без применения мерзких слов ( при том, что с Вами были вежливы ).
А Вы значит мните себя понимающим ? Что понимающим? Только то, что по нраву Вам? Я в этом обсуждении уже писал братьям-белорусам вопрос: Президент Лукашенко в каких цифрах по летальности от коронавируса нуждается: а) заниженных; б) реальных ?
В статье кислая привела цитату из выступления Лукашенко:
Не хочу сказать, что Лукашенко на 100% не прав. Можно было бы и так считать, что умершие почти не болели COVID-19, а умерли от какой-то другой болезни( согласно более раннего диагноза ) . Но вот незадача - ВОЗ требует ведение учета в соответствии со своими рекомендациями, а не с рекомендациями Лукашенко своему Минздраву ! По этой цитате из Лукашенко прекрасно видно, что он отрицает влияние COVID-19 на смерть человека и учитывать роль COVID-19 не будет !!!!
Вам это понятно, уважаемый alniks ? Можете что-то вразумительное ответить , а не бла-бла- ...
P.s. Вот еще ссылочка:
Как объясните?
Это обсуждение с кислой было не о том умирают люди от COVID-19 или нет, а том, что цифры умерших от пневмонии в больницах, могут отличаться от умерших от пневмонии в целом по стране. Вот и всё. Но Вам же трудно прочитать или понять, о чём речь. Если Вам так уж интересно моё мнение, то вот оно: люди от COVID-19 умирают, распространение в РБ идёт быстрее чем в соседних странах.
Прежде чем других обвинять, Вы бы сами все прочитали и вникли, о чем пишет автор. А пишет она ( среди прочего ) и это тоже:
Т.е. ставит вопрос о том, можно ли верить официальным медицинским инстанциям разных уровней?! Тем самым выражает сомнение. И она привела цитату из заявлений Лукашенко ( я тоже эту цитату приводил ) :
из которой видно, что и заявлениям самого высокого люди верить не будут. Да, я писал про то, что Президент РБ пытается вывернуть ситуацию с COVID-19 в сторону от истинного положения ( сваливая все на чистую пневмонию ) и нарушая рекомендации ВОЗ по учету в борьбе с коронавирусом. Понимаю, что у Александра Григорьевича непростая ситуация и он ищет путь, как бы сгладить ситуацию...
врач нагнетает. сказал же Лукашенко - фигня, значит, фигня. на трактор и в баню- и все пройдет. тесты им нужны какие-то, разболтались совсем.
Неровно вы дышите к шведам и белорусам... К чему бы это...
Так они отказываются трупы штабелями для красивой картинки складывать.
они для красивой картинки отказываются их замечать...
Штабеля трупов? Реально, а чем ваша претензия?
Представитель Еврокомиссии: Влияние COVID-19 на Беларусь будет очень большим
30
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/682604.html
С каких пор мнение еврокомиссии на Аш считается авторитетом? Наверное когда оно подтверждает вашу точку зрения тогда ОК, а когда они что-то России советуют то им следует заткнуться, или нет?
Что замечать? Вы можете назвать другие, подтверждённые цифры?
Беларусь обгоняет соседние страны по количеству новых случаев COVID-19. Прогноз не оправдался
Читать полностью: https://news.tut.by/society/682528.html
Приведи сюда же количество тестов на миллион населения.
А почему Вы у своего замминистра этим не поинтересовались, когда она свои прогнозы выдавала?
14 апреля
Сударыня, РБ делает тестов на миллион населения больше чем та же Польша, человек привел статью где сравнивается в том числе и с Польшей. (Вообще у тутбая Польша -- это свет в оконце.)
Надо ли вам объяснять что положительный тест на Ковидлу еще не значит даже болезни, не говоря уже о каком-то риске умереть?
Сударь, Ваш зам надеялся на такое количество с тестами. Зачем Вы сейчас горбатого лепите?
Поясните свою глубокую мысль, я не понял с первого раза.
Прежде ответьте мне на вопрос замминистра здравоохранения РБ знает, что население тестируют и как количество проведенных тестов отражается на общей численности или не знает?
Краткое пояснение для вас лично сути спора в этой ветке:
Выше приведена ссылка с громким названием: "Беларусь обгоняет соседние страны по количеству новых случаев COVID-19. Прогноз не оправдался", видать в расчете на то что надо ужаснуться -- вот мол как в РБ растет количество носителей ковидлы, а был бы карантин -- то хер бы росло такими темпами!
Но там же приведена и статистика тестов на миллион населения:
Сколько уже раз тут, на АШ, терто перетерто, что статистика "заболевших" есть суть функция от количества тестов. Громкий заголовок оказался пшиком, при чем в самой же заметке об этом и сказано.
Что еще вам пояснить и на что ответить?
На это: "замминистра здравоохранения РБ знает, что население тестируют и как количество проведенных тестов отражается на общей численности или не знает?"
Да, знает.
Теперь жду ваших разоблачений.
Вы о чем? я о прогнозе вашего зама от 14 апреля:
говоря о ситуации имелись ввиду слова все той же Богдан, сказанные ей 14 апреля:
Таким образом ваш зам министра, считал, что при тестировании количество случаев будет 300-400 в день в течении 2-3 недель.
Зачем Вы мне голову морочите?
Это вы мне голову морочите.
1) Мое утверждение лишь такое: кол-во заболевших растет с ростом оттестированных. Еще месяц назад (может 3 недели) в Витебске были очереди (на тестирование, не уверен что живые очереди) простых людей безсимптомников со словами: "Хочу просто узнать есть у меня что-то или нет"! Им всем делали тесты!
2) Минздрав ошибся в прогнозах, не учел вид зависимости (кол-ва выявленных от кол-ва оттестированных). И что? Ничего кроме громких заголовков: "АААА! Минздрав ошибся, мы все умрем!"
А вот если бы карантин... Видать такие выводы я должен сделать. Но не вижу для таких выводов оснований.
Еще есть у вас ко мне вопросы?
Вот такой у вас "ошибающийся" Минздрав., кстати, статистика идет от него же...
А смысл?
Да, и что? Есть кто-то кто не ошибается?
Так это плюс ему, а не кому-то еще. Не скрыли ошибки как минимум.
Ой не хотелось скатываться, но вижу придется: Ж -- женщина.
Ничего, просто если он ошибается, то может и статистика у него ошибочная, а то согласно его же статистике получается, что почти половина умерших от пневмонии в РБ умирает дома...
Отож ...
А можно конкретней? Вы же любите цифрами оперировать, а не набросами
редиски, сосиски, сардельки, Новохудоносоры, петухи Гамбургские.. Вот!
Для статьи негодная основа. "Тут" был "неоднократно уличён в набросах".
Типа заместитель министра здравоохранения Елена Богдан ничего подобного не говорила?
Комментарий из обсуждения на TUT.by:
Надоело читать про +пару умерших в день, напишу.
На прошлой неделе у меня умер отец. Можно сказать, конечно, «что вы хотите, ему уже за 70 было», и да, всю жизнь курил, но уже лет 10 как бросил, для своего возраста - крепкий и в хорошей форме. Каждую зиму - зимняя рыбалка в полном снаряжении с ледобуром и ящиком за спиной, туда-сюда пешком 15 км. Каждую весну-осень-лето - дача с физическими работами, на велосипеде в лес за грибами-ягодами. Болел простудами крайне редко, за всю мою жизнь не было у него ни одной пневмонии.
В конце марта стал жаловаться на температурные свечки. Сначала подъем до 37.5, потом - 38.5, потом - 39.5, потом - больше 40. Вызвал скорую, свозили в больницу, сделали рентген, отпустили - все чисто в легких, лечитесь в поликлинике. Через 4 дня пришел в поликлинику, сделал еще один рентген и уехал на скорой повторно в больницу с диагнозом «двусторонняя пневмония». Лежал там 2 недели - 3 раза меняли антибиотики, потому что не помогало. Ухудшилось состояние, появилась сильная одышка, кашель, подключили на кислород. 6 раз!!! брали мазки на COVID. 5 мазков были отрицательными, 6-ой - положительным. И его тут же перевезли в другую больницу - уже в реанимацию, в средне тяжелом состоянии. Еще день на кислороде, потом - на ИВЛ, уже в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Еще 2 дня и «мы вам сочувствуем, но ваш отец скончался. Сами понимаете - возраст и у него все легкие сильно поражены были».
Перевезли в морг, сделали вскрытие, получили заключение о смерти от патологоанатома:
Пункт 1. Непосредственная причина смерти - легочно-сердечная недостаточность.
Пункт 2. Что привело к этому - двусторонняя пневмония.
Пункт 3. Исходная причина, приведшая к смерти - хроническая обструктивная болезнь легких с обострением (!!!).
Прочие обстоятельства НЕ СТАВШИЕ ПРИЧИНОЙ СМЕРТИ - коронавирусная инфекция.
А теперь (как в цирке у иллюзиониста) - внимание за руками. С одной стороны, в заключении фигурирует COVID, раз уж тесты показали его наличие и из вариантов захоронения - только бесконтактная кремация, с другой стороны - нет-нет, ну что вы, это не COVID стал причиной смерти, это не из-за него. Просто ХОБЛ, о наличии которого никто не слышал ни разу при обследованиях, ХОБЛ, на который он никогда не жаловался и который никак не проявлял себя, просто взял и бомбанул обострение. Просто сам по себе. Я не врач, чтобы говорить есть ХОБЛ или нет. Может быть, даже и была у него, не спорю. Вопрос в другом - как думаете, связана ли его смерть с COVID и попадет ли она в статистику? Ясно же, что «да, связана», но «нет, не попадет», ибо коронавирусная инфекция упоминается в перечне побочных обстоятельств.
К чему я это пишу. У меня нет никаких претензии к медикам, спасибо им за всех их усилия и старания, как могут - так стараются, делают все, что в их силах. Я не буду говорить, что карантин бы спас отца - нет, не спас. Он и так пенсионер, не работал, сидел дома, выходил в магазин в маске и все равно где-то поймал вирус. Но я хочу, чтобы те, кто говорит: «чего дома сидеть и маски носить, подумаешь, только 15-20% средних и тяжелых случаев» и «какие все дураки в мире, столько смертей, а мы какие молодцы - у нас так мало», задумались на минутку о двух вещах:
1. Готовы ли они или их близкие войти в эти самые 15-20% и так же легко рассуждать об этом с позиций «подумаешь». Проявляйте больше здравого смысла и меньше бравады!
2. Количество смертей очень сильно зависит от того, как считать. Как говорится, есть 3 типа лжи: ложь. грубая ложь и статистика. Не стоит смотреть на +3 смерти в сутки и считать, что «ситуация пустяковая», это не так. Понимайте, что +3+4 человек в сутки - это те, чью смерть кого ну просто никаким боком нельзя было притянуть за уши к хроническим болезням, обострениям, недостаточностям и т.п., раз уж от COVID у нас умирать запрещено.
Мои соболезнования всем, кто, как и я, уже потерял близких из-за COVID. Пожелания здоровья всем остальным, будьте разумны и берегите себя! И не откладывайте на потом сказать что-то важное своим родным, потому что это «потом» может и не наступить.
Вот и вся статистика!
Тут - это почти как эхо мацы.
Предлагаете "Беларусь сегодня" читать? )))
Пункт 3. Исходная причина, приведшая к смерти - хроническая обструктивная болезнь легких с обострением
,
Если человек курил всю жизнь и неважно что потом бросил
То эта болезнь по-любому должна быть и часто ещё на этом фоне возникает рак лёгких
И от этого курильщики регулярно умирают, а Вы говорите вирус. Да вирус помог, ускорил, но он не причина.
Страницы