Умиляющимся шведским экспериментом посвящается.
Национальный совет по здравоохранению обнаружил больше смертей от Covid-19
Регистр причин смерти в Национальном совете по здравоохранению Швеции указывает на то, что число смертей от Covid-19 в совете выше, чем цифры Управления общественного здравоохранения.
Национальный совет по здравоохранению Швеции при анализе статистических данных о причинах смерти обнаружил больше умерших от Covid-19, чем сообщало Управление общественного здравоохранения. Об этом было заявлено на пресс-конференции в понедельник, посвященной ситуации с пандемией в Швеции.
- Мы находим примерно на десять процентов больше людей, чем было до сих пор в отчетах Управления общественного здравоохранения, - говорит Мона Хеургрен, глава департамента Национального совета по здравоохранению и социальному обеспечению.
Десять процентов - это намного больше смертей, чем ранее сообщало Управление общественного здравоохранения. Почему они выше?
- Большая разница потому что есть не лабораторно подтвержденные случаи, которые задокументированы ответственными врачами как смерть пациента с Covid-19.
Причины отставания
Национальный совет по здравоохранению и социальному обеспечению несет ответственность за официальную статистику здравоохранения по причинам смерти в Швеции. Однако, поскольку причины смерти сообщаются в соответствии со специальными процедурами и должны кодироваться в соответствии с правилами Всемирной организации здравоохранения ВОЗ, у медиков есть три недели, чтобы представить свидетельство о причине смерти. Поэтому совет до этого момента откладывал освещение доступных ему данных.
Власти начали публиковать статистику о людях, которые умерли от covid-19 на своем веб-сайте. В настоящее время Национальное управление по здравоохранению определило причину смерти от Covid-19 в отношении еще примерно 1700 случаев, и именно этот анализ был представлен Национальным советом по здравоохранению. Около 90 % умерших были старше 70 лет; только 1% в возрасте до 50 лет, при этом половина смертей произошли в округе Стокгольм. У большинства умерших есть один или несколько известных факторов риска.
- Анализ показывает, что происходит на 10% больше смертей, чем регистрируется Управлением общественного здравоохранения. Те статистические данные, которые Управление общественного здравоохранения уже имеет согласуются с общими данными. Под этим я подразумеваю поло-возрастную статистику и статистику по основным заболеваниям. Но есть определенная разница, которая заключается в количестве людей, которые умирают в результате covid-19 до сегодняшнего дня,
- отмечает Мона Хургрен.
Всегда существует разница
Заместитель государственного эпидемиолога Управление общественного здравоохранения Андерс Валленстен отмечает, что между разными регистрами всегда будет определенная разница:
- Один из способов увидеть общее количество смертей - это посмотреть на смертность, где вы обнаружите случаи, которые, возможно, даже не были диагностированы врачом. У нас будут разные защищенные данные в разных частях этой разработки.
По словам Валленстена, важно иметь последовательную отчетность, которая может непрерывно оцениваться с течением времени.
Еще в начале апреля известное шведское информационном агентстве TT Nyhetsbyrån обвиняло Управление общественного здравоохранения в занижении статистики, в том числе и по смертям.
Недавно журналисты шведской общественной радиовещательной организации «Шведское радио», которые представили свое расследование, где доказывали, что УОЗ занижает цифры смертности.
Данные на 28.04.2020
И еще то, о чем пишут шведы:
Как скандинавские страны справляются с вирусом
Забитые уличные кафе или полностью закрытое общество. Открытые начальные школы или обучение на дому. Страны Северной Европы решили по-разному бороться с пандемией короны, и некоторые из наших соседей в настоящее время ослабляют ограничения. Вот обзор корональной ситуации в скандинавских странах.
Швеция
- Умершие от ковид-19: 2274.
- Подтверждено инфицированные: 18 640.
- Население: 10,2 миллиона человек.
средние школы и учреждения по уходу за детьми были открыты во время вспышки вируса, в то время как старшим классам средней школы, университетам, колледжам и учебным заведениям для взрослых было рекомендовано дистанционное обучение. Гостям ресторанов можно было есть и пить за отдельными столиками, нескольким ресторанам в Стокгольме было разрешено немедленно закрыться из-за скопления в помещениях. Существует запрет на сбор более 50 человек и посещение домов престарелых.
Норвегия
- Умершие от ковид-19: 193.
- Подтверждено инфицированным: 7,533.
- Население: 5,4 миллиона человек.
В начале апреля Норвегия почувствовала, что корональная ситуация находится под контролем, и в настоящее время страна делает медленные шаги к нормализации. Некоторые ограничения, введенные в середине марта, были сняты. На прошлой неделе дошкольные учреждения были заполнены смеющимися детьми. А в понедельник около 250 000 детей вернулись в 1-4 классы. Но университеты, колледжи и школы для 5-7 классов продолжают, за некоторыми исключениями, оставаться закрытыми.
Дания
- Умершие от ковид-19: 427.
- Подтверждено зараженным: 8 698.
- Население: 5,8 миллиона человек.
В Дании идет постепенное открытие общества, которое в основном было закрыто с середины марта. В середине апреля самым маленьким детям было разрешено вернуться к преподаванию и в дошкольные учреждения. С тех пор профессиональные группы, такие как парикмахеры, психологи и оптики, вынуждены были вернуться к своей работе. Общественный транспорт увеличил количество поездок.
До сих пор запрещено собирать более десяти человек.
Финляндия
- умершие от ковид-19: 193.
- Подтверждено зараженным: 4695.
- Население: 5,5 миллиона человек.
В Финляндии правительство провозгласило исключительные условия для борьбы с пандемией короны. Есть, среди прочего, жесткие ограничения на въезд и выезд в страну. В течение нескольких недель провинция Ниланд, где расположен Хельсинки, была изолирована от остальной части Финляндии - но это было заявлено 15 апреля.
Обширные ограничения означают, что Финляндия сейчас находится в спокойной фазе распространения вируса, как сообщило SVT News в понедельник.
Исландия
- Умершие от ковид-19: 10.
- Подтверждено зараженным: 1 792.
- Население: 364 000 человек.
В Исландии запрещен сбор более 20 человек. Университеты, колледжи и вузы закрылись. Любой, въезжающий в Исландию, должен находиться в карантине в течение двух недель
В общем, без комментариев...
Комментарии
Если карантина нет, просто выход на пик будет быстрее достигаться, а покрытие популяции вирусом в конечном счете несильно поменяется - если не удалось пресечь в самом начале "занавесом" границ, то он так и будет гулять.
Поэтому, если медсистема страны готова к быстрому выходу на пик, никакого смысла в карантине нет, плюсов никаких, а минусы очевидны (мощный удар по экономике).
Конкретно в Швеции никаких кошмаров не вижу, с учетом того, что они изначально были не против ускоренного выхода на пик, а не растягивания этого процесса на длительный период.
Это Вы про Швецию? Так там система задыхается, а экономика улетела вниз, хоть карантин и не обьявлялся...И все требуют от правительства денег, которое эти деньги пообещало...
а в 2009г как вела себя экономика Швеции?
Вы же очевидно сейчас связали, что причина "улета вниз" короновирус, хоть карантин и не объявлялся.
Он самый, потому как глобализация. В прочем, можете почитать шведскую прессу...
Ну так, а если бы ввели? или для вас -5% (аналог 2009) и - 40% одно и тоже?
К чему эта бравада?
Вы о чем? Я о том, что отсутствие строгих ограничений не спасли шведскую экономику от проблем и падения и за этот заплатили 4 000 шведов, в то время как в соседних странах (не надо тащить Францию и Британию) при тех же проблемах с экономикой смертность была в 10 раз меньше...
Вопрос: за что заплатили умершие шведы?
за иллюзию стадного иммунитета
Слушайте, это невозможно.
Если бы в 2009 году (все упали по разному) в странах где помимо стандартного падение была бы двух-трех месячная остановка экономики, они бы улетели еще ниже и не известно как бы выбирались.
Далее, вы почему-то сравниваете именно соседние страны и зачем-то указываете на их схожесть в проблемах с экономикой, но 193 умерших из 4695 человек в Финляндии должна поднимать проблему медицины, а не экономики, либо утверждать, что Шведы отказавшись от карантина так же отказались лечить больных ковидом.
Продолжим, в Финляндии при больных в 4,5 тысяч * на 5 = 20 тысяч +- как в Швеции, а умерших получится 193*5= 965 человек или в 2,5 раза меньше чем в Швеции, что как бы тоже намекает на медицину.
Осталось посмотреть и сравнить падения их экономик.
Я ничего не сравниваю - это сравнивают сами шведы..
ну конечно. а это не вы писали, призывая не тащить Фр и Британию еще и жирным выделяли.
Швеция, Норвегия, Дания их общее население как Москва и Московская область. Если Швеция и может позволить себе социал-дарвинизм, потеряв в пиковом случае 0.01% населения, а они уже потеряли 0.023%, то у нас на такое ВПР никогда не пойдет, по крайней мере на фоне всеобщей борьбы в коронавирусом.
ну, да...что такое 4 000 смертей (на сегодня) для 10 млн. страны.. - плюнуть и растереть...
Если бы грипп проходил раз в десять лет, и появился бы сейчас, собирая отложенный урожай сразу за 10 лет, картинка была бы гораздо хуже.
Согласны?
вы хотите сказать, что корона собирает отложенный урожай за все 300000 лет истории гомо сапиенс?
или есть люди, которым суждено погибнуть от гриппа и они ждут гриппа, гарантированно выживая при пневмониях, бронхитах, ангинах?
Я хочу сказать, что если бы появился новый грипп (его статистический аналог с точки зрения смертности), он был бы хуже короняжки статистически, с учетом несобранного сбора урожая за предыдущие годы.
и с этим новым гриппом боролись бы также как с короной.
и если бы он был заметно хуже, то меры были бы куда жестче. хотя бы потому , что те, кто сейчас смеется над "паникой фуфлопидемии", в иной ситуации бы орали и бегали от паники сами...
Именно так выглядит страшная эпидемия???
В какой из % вы бы хотели попасть?
В 1%, младше 50 лет?
Мне 43, если спросили меня о возрасте. Но например мой отец не дожил менее 2 недель до 60летия (это было в 2012). Мое мнение о карантине я выразил ответив комментатору ниже, в этой же ветке.
вы забыли, что эти 90% умерших при том, что шведы забили на карантин, все равно были обязаны строго карантиниться!
то есть все "ненужное", по вашему мнению, старье, которое умерло в швеции, умерло потому что им вирус кто-то доставил на дом! но для вас это, конечно, не страшно... вы то ведь молоды и сильны телом. вы не умрете... жизни пожилых людей не стоят вашего желания быть полностью свободным
Это говорит лишь о том, что карантин надо распространять на группы риска: стариков и хронических. Остальные должны работать, что бы эти, как вы выразились, "ненужные" могли жить и лечиться.
Вообще вижу у всех кто за поголовный карантин одно свойство -- приписывать людоедство тем кто против. Снимите белые одежды, они не доя вас сшиты!
алло, лифт в голове медленный? шведы УЖЕ так сделали. результат очевиден. с чего вы решили , что у нас будет лучше?
ненужные - это вы так выразились, когда сказали, что померли только старые, ничего опасного для экономики
белые одежды вы нам приписываете, но вообще, это символично. ну, то, что у вас в голове именно такой образ и он вас злит
Что шведы сделали? Гармотной изоляции групп риска не сделал никто. Либо поголовная (само)изоляция, либо никакая, как у шведов или у нас, в Беларуси. Только рекомендации мол ограничте то и се.
Сравните с Китаем. Где просто задавили эпидемию в зародыше.
И подумайте над двумя вещами:
Во первых - мы вступаем в эпоху широчайшего распространения биотехнологий, подобные утечки измененных биологических агентов в будущем скорее всего станут такой же нормой , как в 20м веке техногенные выбросы всякой химии. Государство просто обязано уметь бороться с подобным как Китай. Или в следующий раз , при утечке более опасного материала "свободолюбивые" просто крякнут окончательно. Просто потому что даже если захотят по настоящему проводить карантин - будут на это неспособны. Беда всей Европки от Италии до Белоруссии в том что вы просто не в стостоянии обеспечить нормальный полноценный карантин. И эту дыру вы выдаете за божий дар. Россия со скрипом. на накопленных ресурсах, не полностью, но способна. Реально полностью способен только Китай. И даже если будет что то страшное - вы просто неспособны проводить полноценные карантинные меры.
Во вторых вирус изучен не полностью те разрушения сосудов что он вызывает очень серьезны у отдельных людей, вплоть до инсультов. Оставлять такой вирус в популяции - давать ему мутировать в любую сторону. Что ты тут будешь писать о популяционном иммунитете , если очередной штамм даст не массу осложнений на легкие, а массу осложнений на сосуды мозга ? То что сейчас происходить в еденичных случаях.
п.с. Я чем больше читаю и смотрю за ситуацией тем больше убеждаюсь что Китай единственных кто решил и имеет возможности действовать грамотно. Остальные факап выдают за божий дар.
Хахаха. Поверь мне на слово, если бы Лу захотел карантин -- всех бы загнали туда без всяких КьюАр кодов. И сидели бы все и не пищали.
Ты не понимаешь что тут у нас на самом деле происходит и как устроено, для тебя все едино, что Италия, что каклы, что белорусы.
Да, Китай задавил и всех посадил на жесткий карантин, там все для этого сделано уже давно. Дома сеткой обнесены чуть не при постройке, подъезд закрыл и все дела, все на карантине. Но захотел бы ты жить в таких условиях... Я точно нет.
Что будет в будущем? хз. Я ничего хорошего не жду точно.
1. Никого бы он не загнал - возможность жесткого карантина прямая производная от стратегических запасов и мощности экономики реальной, а не услуг.
2. Я хорош вижу "как у вас" через паблики , куда местные закидывают ведюшки и делятся опытом.
3. Дурачок - Китай это по сути второй СССР , весь вот этот трешь про "тоталитарный Китай" это такой же трэшь как про "тоталитарный СССР". Как нас поливали говном через голливуд и СМИ , так же и Китай поливают. И разница между реальной жизнью и голливудским говном одинаковая.
п.с. Ты не ждешь ничего хорошего, а когда то свое будущее строили сами , а не "ждали ничего хорошего" , когда то у нас, сейчас в Китае. Уверенно и со спокойным осознанием своих сил.
Про запасы сонгласен, но какие нахрен услуги в нашей экономике? Что ты называешь реальной экономикой? Добычу ископаемых?
Просвети меня своим видением.
Ой умный. Сравнение Китая и СССР -- это непонимание сути устройства современного Китая, а если у вас есть понимани -- то вы проявляете неуважение уже к СССР. И где ты увидел у меня поливание говном Китая?
Дорогой мой, имею такое же мнение и не раз отстаивал его на АШ.
Примеры:
и
https://nn.by/?c=ar&i=250754&lang=ru
и
https://charter97.org/ru/news/2020/4/30/374776/comments/
Последние два линка точно помойки на которые я не хожу. Не греби всех под одну гребенку. Видос тоже явно наброс, судя по логотипчику.
Ну давай , просто отворачивайся от происходящего. Флаг те в руки.
Изложи мне, что доказывают эти линки?
Отсутствие в достаточном количестве тестов. Даже в больничках где профильно в палатах карантинные и больные ковид-19.
Переполненные палаты где карантинные (на карантине но без подтверждения ковид-19) оказываются в перемешку с больными.
Сокрытие информации по умершим через запись умерших не по ковид-19 а по любым другим причинам.
Ты дурачка отыгрывать решил ? Тебе эти выводы сделать "неможется" или нет желания ?
Последние две ссылки я не могу комментировать, ибо это даже не аля "Эхо Москвы", а эхо от эха унитаза.
Видео не смотрел. Источник тот же -- сбор информации-слухов с чужих слов.
Ты запости сюда статейку с перепечаткой любого из источников, посмотрим какие комменты поймаешь.
Я тебя развлекать не собираюсь. Не смотрел - посмотри. Не хочешь - твое дело. Я не на работе и не проповедник что бы кого то тут усиленно убеждать. Повторюсь - не хочешь видеть - не надо. Тебе жить.
Посмотри как Россия умирает особенно сильно!
Не хочешь видеть - не надо. Тебе жить.
Отдельно про Китай и СССР - для Запада это одно и тоже. И приемы пропаганды применяются одни и теже.
я вас, неверующих никак не пойму... сначала вы утверждаете, что всех загнали ради на карантин ради игр больших мальчиков, теперь утверждаете, что лукашенко - единственный оплот благоразумия, который в эту игу не играет.
то есть такой могущественный, что может бросить вызови путину, и трампу,и си, и европе?
правда при этом ковидные есть и врачи с ними работают по общим правилам - в противочумках 2 типа?
Откуда такой вывод следует. Сударь, у вас проблемы с логикой. Под пластинку с карантином большие ребята решили свои проблемы, например что я вижу по России: оказалось что система поголовных пропусков и контроля за их соблюдением уже почти построена, прекрасная возможность ее протестировать "в полях", плюс к этому что еще оттестировали и отладили мы не узнаем. А малые ребята решили что им не выгодно сейчас карантин мутить, вот и все.
Я где отрицал наличие ковидлы? Вижу вы упорно превратно понимаете мои слова, да еще делаете выводы из них которые вам ближе. Опять логика. Пройдите тест, я вам вроде советовал и линк кидал.
вывод следует из того, что если он один делает не как все, значит он против всех. и об этом кое-кто как-то уже тут кричал, мол батька один не прогнулся под фарс. в самом еще начале, когда у вас зараженных меньше десятка было (впрочем, уже тогда врачи не скрывали, что работают по всем правилам обращения с особо опасной)
думаю, что под карантин мало кто решил свои проблемы. они должны быть слишком серьезными, чтобы их решать такими методами, а значит они просто и быстро не решаются. логика?
кто-то больше срубил бабла, это да...но назвать это решением проблем...
ну раз уж вы так любите логику, то о чем говорит ситуация,вами педалируемая - малые ребята решили что им не выгодно мутить карантин. ведь они все таки его замутили. ну ка, что там ваша логика подсказывает?
наличие ковида вы не отрицали. вы отрицали ее опасность для общества. подменяя опасность для общества опасностью лично вам. для меня это одно и то же.
насчет теста, который вы хотели чтобы я прошел. вы опоздали. меня об этом просили еще давно, вот скрин августа 16 года, который я уже тут постил
я бы ответил вам там, но озабоченный своей значимостью, дима меня забанил...
Вы вроде и тесть на лгику прошли (или погуглили результаты?), но выводы делаете ничерта не логически выверенные. Если кто-то один (или несколько) делает не как все, то это значит что у него свое мнение и он поступает так как считает нужным. Далее ваше право считать его умным или не умным. Все. Других логических выводов из этого факта не предполагается.
Замутили что? Принудительное закрытие всего и вся? Нет. Выпустили рекомендации туда ходи сюда не ходи. Если есть возможность у кого-то торговать -- торгуй. Продавцов тапок не закрывали, если что. Есть покупатели -- торгуй.
Вы точно ответы к тесту нагуглили. Опять
1) нелогичный вывод
2) передерг!
Найдите мне мои слова, где я писал о неопасности ковидлы для общества. Я писал что ковидла опасна для стариков и хронических. И если надо вводить карантин, то для них, продумать меры по минимизации их контактов с остальным населением. А остальные должны работать, зарабатывать деньги на лечение вот этой категории, да еще параллельно зарабатывая себе иммунитет.
Еще вопросы?
вы сейчас очень точно себя описали. я так понимаю, вы все почти знаете. погуглите еще что такое проекция (психология). цены вам как эксперту не будет!
>Замутили что? Принудительное закрытие всего и вся? Нет. Выпустили рекомендации туда ходи сюда не ходи.
вы уверены что способны отличать запрет от рекомендаций?
>Если есть возможность у кого-то торговать -- торгуй. Продавцов тапок не закрывали, если что. Есть покупатели -- торгуй.
это где? у вас за окном? у меня за окном никто одеждой обувью не торгует.
более того, я не понимаю тогда - если торговать можно, то чего все так возмущаюятся, что вирус придумали специально, что бы никто не торговал и был кризис на который можно все свалить, заодно сделав дополнительный мутный гешефт .
ну то, что вы логики не видите еще не значит что ее нет. смотрите первый абзац (ваши цитаты)
я рад, что в процессе споров вы постепенно меняете свою позицию, так (втихую) сделали очень многие, хотя и отрыто это не признали... насчет карантина для отдельных групп граждан, вы пока еще не догнали, лифт медленный, как я писал. еще раз внимательно поглядите на шведов.
да, есть вопросы. сколько вам лет, приблизительно. и сколько у вас кредитов?
У меня флажок вроде белорусский, так вот я и говорю про свою страну.
Ну просить привести примеры смены позиции я не буду ибо бесполезно. У вас в голове своя реальность, или ее проекция, с ней вы и живете.
хахаха. Последний довод, надеетесь что перед вами школота закредитованная?
Мне 43 года, кредитов нет, на свои построил дом, у меня 3 детей от двух женщин, четвертый на подходе. Я не бизнесмен, наемный работник, продаю только и исключительно свой труд, с чего и живу.
Кстати, вот сейчас пойду дополнительное место под огород фрезеровать мотоблоком МТЗ. Картоху надо посадить.
Еще вопросы?
Какие могут быть вопросы к человеку, который за сорок лет смог научиться только выполнять чужие распоряжения? Но вот выучить, что этого недостаточно для руководства даже коллективом людей, не то чтобы регионом или страной он не смог...
Знатно вы понтанулись...
Хоспади, диву даюсь куда могут завести желания во что бы то ни стало уязвить оппонента, очень хочется, а нечем.
Что, не прокатило попенять на школоту так ты с позиций управленца зашел? Ну ты то хоть дивизией командуешь, не менее?
"желания во что бы то ни стало уязвить оппонента" - это чистой воды проекция. ваша проекция.
Товарищь палковводец, у вас еще есть что сказать по существу?
Вы так пишите, будто нам чего-то в Швеции показали :о))
Рейтерс: на 31 марта шведы протестировали 36000 человек, и в основном из тех, кто нуждался в госпитализации.
Для сравнения.
РИА Новости: на 30 марта в России выполнили более 343500 тестов на коронавирус.
И что? Аналогичная статистика у всех, например у Итальянцев вообще средний возраст умерших 79 лет. И что?
Повторюсь еще раз. 100 лет назад от испанки умирали молодые и здоровые в том числе. Нижняя гранийца оценок умерших -- 30 млн (при том что население земли тогда не дотягивало до 2 млрд). Это эпидемия, а не то что мы сейчас наблюдаем.
Не переживайте, мы это скоро увидим.
Увы, героическими усилиями медиков они будут говорить, что раз они не умерли, значит ничего страшного не было.
Страницы