День отмены конституции и локус контроля

Аватар пользователя Лукич

Конституция была отменена 1 апреля 2020 года. Я думаю, вы это заметили по некоторым внешним признакам. Но прежде, чем мы посмотрим на свершившуюся формальность, поговорим о локусах контроля, право, это интереснее.

 

Любые ваши интенции исходят из определенного локуса контроля. У меня есть текст, как это реализовано в культуре комикса, прочтите, там подробнее. Это замечательно иллюстрируется семантически на триаде «хочу – нуждаюсь – должен».

 

Если ваша интенция формулируется, начинаясь со слов «Я хочу…», то исходит она из вашего внутреннего локуса контроля. То есть, это ваше желание и ваша цель.

 

Когда вы говорите «мне нужно», то локус здесь двухфокусный. С одной стороны стоят ваши собственные цели, но им противостоят внешние обстоятельства, которые вы вынуждены учитывать, совершать некий ряд действий, имеющих целью только преодоление данных обстоятельств. Например, вам необходимо откопать свой автомобиль из сугроба, чтобы потом на нем поехать. Вам хочется ехать, а не копать, копать – вам нужно.

 

В случае же, когда вы используете лексему «должен», то здесь локус контроля безусловно определяется внешним. Это непреодолимая внешняя сила. Вы не сопротивляетесь ей. Когда вы сказали «я должен», то вы уже сдались. Вами управляют. Люди ли, обстоятельства, вселенная… Но не вы. Локус контроля внешний.

 

Да, можно строить длинные причинно-следственные связи. Дескать, я «должен» из-за того, что в конечном итоге исполнение приказа внешнего локуса будет для меня более выгодным, чем неисполнение. Таким образом, я делаю это в своих интересах.

 

Возможно… Но не по своему желанию. Вы должны отдать бандиту кошелек, чтобы не получить нож в печень. Вам выгоднее отдать. Но разве вы желали отдавать кому-то кошелек?

 

Или вот мужской долг какой-то. Пусть вы полностью согласны его исполнять, даже гордитесь этим. Но вы этот долг не придумали, не вы выбрали родиться мужчиной. Это для вас данность, внешний локус контроля. Заметьте, вы не можете что-то прибавить к этому долгу своё, не можете пожелать что-то и назвать, считать это мужским долгом. «Как настоящий мужчина, я должен съесть этот последний эклер!» - Неа. Вас туда не пустят. Долг определяют во внешнем локусе. А съесть эклер вы можете только из внутренного.

 

Вот из такой несложной диспозиции должно быть понятно, где вы управляете собой, где управляют вами, а где вам дают хотя бы возможности.

 

Итак, конституция в России была формально отменена Федеральным законом от 01.04.2020 № 98-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций».

 

Технически это было сделано введением в Федеральный закон от 21.12.1994 № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» понятия «режима повышенной готовности». Соответственно, это же понятие было включено в ряд других кодексов и законов.

 

Надо отметить, что и в прежней (допандемической) редакции 68-ФЗ выражение «повышенная готовность» имелось. Однако, относилось оно только лишь к деятельности специальных органов, предназначенных для борьбы с последствиями чрезвычайных ситуаций – МЧС и некоторые других в части касающейся.

 

Часть 6 статьи 4.1 68-ФЗ в старой и в действующей редакции гласит:

Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:

а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;

б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;

в) чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайной ситуации.

 

Понимаете? Это как в армии. Повышенная боевая готовность, полная боевая готовность… Это всё не означает войну, это всё не касается более никого, кроме самой армии, которая приводится в ту или иную степень готовности. Так и здесь было. При угрозе весеннего наводнения силы и средства МЧС можно привести в режим повышенной готовности: отметить отпуски, проверить технику, ввести усиленные дежурства и ежечасные доклады. Ну, и всё. Об этом обыватель и не узнает. И, если половодье пройдет спокойно, то режим ЧС введен не будет, а режим повышенной готовности для МЧС будет отменен. Это означало всего лишь вот это. До первого апреля сего года.

 

Теперь же создан новый универсум «режим повышенной готовности», который означает совершенно другое, ибо он обладает рядом свойств:

 

  1. Он распространяется на всех физических и юридических лиц. Граждан и неграждан. Совершеннолетних и несовершеннолетних. На всех. В том числе и на всех представителей всех органов власти, если иное специально не оговорено.
  2. Ввести такой режим очень легко. Смотри введенный в статью 10 пункт «а1». Правительство РФ постановлением или даже распоряжением может ввести такой режим на всей территории страны или в любом наборе регионов. Заметьте, это не во власти «гаранта конституции». Также на своей территории вводить «режим повышенной готовности» имеют и региональные власти – пункт «м» части 1 статьи 11 68-ФЗ. И без учета мнения не только гаранта, но и правительства РФ.
  3. «Режим повышенной готовности» не имеет ни формализованного, ни естественного срока его окончания.
  4. Опять-таки, территориальных ограничений для «готовности» не существует. Всякое ЧС локализовано на конкретной территории его возникновения. Но ждать ЧС в «режиме повышенной готовности» можно ведь где угодно и везде?
  5. Такой режим крайне трудно отменить. Ведь снижать готовность это принципиально нехорошо. И как получить достаточные доказательства того, что опасность, которая только ожидалась, не показываясь, теперь не ожидается точно?
  6. И главное. Этот режим позволяет отменить практически все гражданские права.

 

Последний пункт я буду вынужден расшифровать. Практическое применение данного универсума уже привело к ограничениям и к полным лишениям в отдельных случаях следующих конституционных прав: права на труд, права на обучение, права свободного передвижения, права на предпринимательскую деятельность, права собраний, права на судебную защиту, права на достоинство.

 

Более того, были ограничены такие базовые права человека, которые никому никогда в голову не приходило ограничивать, поэтому они и не были зафиксированы в конституциях. Например, право на личную жизнь, на общение, на простые прогулки с детьми.

 

Всё это было узаконено  следующими новыми пунктами 68-ФЗ (и подкреплено статьями в КоАП и УК):

- «Правительство Российской Федерации устанавливает обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации» - пункт «а2» статьи 10.

- Органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности – цитата из пункта «ф» части 1 статьи 11 68-ФЗ.

 

Правила. Правила. Любые правила обязательные для исполнения. В случае готовности, повышенной, к чему-то там.

 

Господа. Вернемся же теперь к вопросу о локусах контроля. Именно их рассмотрение даст нам возможность судить о целесообразности отмены конституции. И даже о самом базовом тезисе: была она отменена или нет. Ведь целесообразность стоит выше прямого и бездумного следования букве закона, не так ли?

 

Семантическая триада «хочу – нуждаюсь – должен».

 

Когда власть, властная группировка, оппозиция рвутся к своим целям, переступая закон, исходя из соображений общественного блага или же шкурного интереса, мы можем их понять. Мы, как общество, можем согласиться с ними или нет, поддержать их, сопротивляться им, победить или проиграть. Но мы всегда знаем, что у тех, и у нас есть собственные, совпадающие или нет, интересы. Свой внутренний локус контроля. И здесь можно сражаться, можно договариваться, можно достигать своих целей. Всякому. В честной или не очень игре. Мы хотим.

 

Когда мы сталкиваемся с обстоятельствами, которые мы не в силах игнорировать, которые не на порядки слабее нас, будь то люди, природа, внешние агрессоры, тогда мы вынуждены действовать с учетом этих обстоятельств и противостоящих сил, но всё же продолжая держать путь к своей цели. Пример такого – настоящая Чрезвычайная Ситуация. Метеорит упал. Или холера.

 

Обращаю ваше внимание. Это самое важное в данном тексте. ЧС случается. Не ожидается. Главное свойство настоящей ЧС – это то, что она произошла. Это факт, объективная реальность. Твой город пылает. Или затоплен водой. Или… Это случилось.

 

Вот тут мы сталкиваемся с обстоятельствами. И пытаемся делать то, что вынуждены делать, ради того, что мы бы хотели и так, хотим и вопреки. И для этого был написан целый 68-ФЗ, до первоапрельского состояния. Он позволял очень многое, все нарушения конституционных прав, о которых я говорил выше, он позволял тоже в случае ЧС. Более того, и превышение всех этих законных ограничений также не вызвало бы у людей никакого сопротивления. Критерий тут – целесообразность.

 

Кем определяется целесообразность? – Вашим внутренним локусом контроля в этой двухфокусной ситуации. Так поступают люди.

 

А что же в случае, когда кто-то «должен» ввести «режим повышенной готовности»? Из чего исходит он? Из своих желаний? Из своих потребностей, необходимостей? – Ведь нет.

 

Следите за руками. Никакой ЧС еще не случилось. Есть только некая «опасность возникновения ЧС». Поэтому человек вводит «режим повышенной готовности» к ЧС.

 

Мы тут потеряли объективный критерий. Практика же критерий истины. Вот если город затопило, то ЧС есть. Мы во второй части триады. Если его еще не затопило, а «повышенная готовность» введена, то это не объективное суждение о реальности, а субъективное суждение о вероятностях будущего. ЧЬЕ ОНО?

 

Может ли губернатор края или вице-премьер по социальной политике ЗНАТЬ, угрожает ли некая эпидемия сотнями тысяч смертей или не может? – Согласитесь, что ЗНАТЬ он этого не может. Даже не по той причине, что он не специалист, будущее не дано знать никому. Он лишь ориентируется на чьи-то мнения. На авторитетные мнения. Возможно. Или нет. Или на популярные мнения. Или на мнения, которые усиленно форсят в СМИ, в среде специалистов, где есть своя иерархия…

 

Это внешний локус контроля.

 

Вариант, где вводится «режим повышенной готовности» может существовать исключительно при принятии решений внешним локусом контроля.

 

Именно по этой причине наша конституция была отменена 01.04.20. То нововведение может быть применено исключительно по воле внешнего локуса контроля.

 

Не стоит наивно мечтать о «сильной руке», которой тут якобы был дан мощный механизм. Это не ваша рука. Совсем не ваша.

 

А знаете, что прежде всего удерживает солдатиков на поле боя от того, чтобы побросать ружья и носиться в панике как курицы с оторванными головами? – Не, не трибунал и не командир, а Устав. Вот Устав просрать нельзя никак. А конституцию мы того… Отдали во внешний локус.

 

Я разочарован, конечно. Но не потерей конституции. Мне жаль, что мои соотечественники легко отказались от нее и от всех своих прав по велению внешнего локуса контроля. Я тут не разделяю соотечественников на простых людей и власть, они все потеряли, все ошиблись вот так. К сожалению, полагаю, что такая ошибка была почти неизбежной. Никакие мозги в микроволновке не выдержат столько лет.

 

Печалиться не стоит. Мы все выбросили конституцию вместе со своими правами потому, что они нам не были так уж и нужны. И сражаться за нее никто не станет. Я тоже не стану. Зачем? Ведь всех всё устраивает. На Западе, например, с этим делом гораздо хуже.

 

Вы только запомните триаду. И всегда в дальнейшем пытайтесь осознавать, где ваш локус. Действуйте в своих и в наших общих интересах, вы хорошие, у нас получится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Для войны нужна нападение врага, реальное. А не это, мы готовимся к атаке рептилоидов.

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Ну вирус тоже реальный, а то, что он не такой страшный как думали,  это вопрос спорный. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это вопрос фактический как раз. Ни в 1 стране мира эпидемиологический порог не по зараженности, ни по смертности не был превышен. То есть никаких логических оснований не было для карантинных мер.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Ни в 1 стране мира эпидемиологический порог не по зараженности, ни по смертности не был превышен. То есть никаких логических оснований не было для карантинных мер.

Эпидемиологический порог не был превышен, потому что были введены карантинные меры, может быть так правильнее?

Слишком топорная у Вас подмена понятий...

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Где тут подмена понятий? Нет тут подмены понятий, а есть ваша наклейка ярлыков. 

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Вы о фактах говорили. Так вот введение карантинных мер это факт, не оспариваете я надеюсь. Вы утверждаете что порог не превышен(не останавливаюсь на самой цифре, ниже уже комрады заплевали Ваши высосанные из пальца 5%). Сигнал-карантин-низкий порог. Причинно-следственную связь прослеживаете? В странах, где Вы говорите и не нужно было вводить карантинных мер, уровень заболеваемости и смертности мы с Вами знаем уже с введенными мерами. Ни я ни Вы не знаем какие были бы цифры без карантина. Но Вы говорите что сегодняшние, карантинные цифры малы, поэтому карантин вводить нет смысла. Это подмена понятий.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

С такой логикой карантинные мероприятия должны быть вечными. 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Ни я ни Вы не знаем какие были бы цифры без карантина. Но Вы говорите что сегодняшние, карантинные цифры малы, поэтому карантин вводить нет смысла.

вы хорошо понимаете, что основанием для вашего решения является ОТСУТСТВИЕ данных?

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Золотые слова. Осязаемых обоснованных данных нет, даже учитывающих карантинные меры, данных о текущей ситуации. Тем более их нет для гипотетической ситуации, когда мою конституционные права не ущемляли БЫ. Я то понимаю. А Вы? Вы это понимали, когда писали базовый текст ветки обсуждений? Или когда строили манипулятивную последовательность в тексте и в комментариях "необоснованное ущемление прав-борьба за права-долой Путина". 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

долой Путина

и ваше новое утверждение, основанное на отсутствии данных :))

Осязаемых обоснованных данных нет, даже учитывающих карантинные меры, данных о текущей ситуации. Тем более их нет для гипотетической ситуации, когда мою конституционные права не ущемляли БЫ.

вы снова не понимаете терминальных провалов в вашей логике.

У вас отсутствие данных является железной основой для предприятия действий (опасных действий).

Меня же вы обвиняете в том, что я не стремлюсь предпринимать опасных действий, ибо не вижу никаких реальных угроз (а вы признали, что их и не существует - отсутствие данных). По вашему, такие действия я предпринимать обязан, по причине того, что никаких оснований для их предприятия нет.

Вы меня понимаете? Вы понимаете, в каком тупике ваша логика?

- Почему ты не пристрелил свою жену?! Ведь она крайне опасна!

- Мммм... Чем опасна?

- Вот видишь!!! Ты даже не знаешь, чем опасна твоя жена!

- Но я с ней живу, я не вижу никакой опасности от нее?

- Несчастный слепец!!! Именно поэтому ее и надо пристрелить немедленно! Именно по причине того, что никакой опасности не усматривается.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А вы знаете был бы он превышен без карантина? Пока все выглядит что нет.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Пока все выглядит что нет.

Выглядит или есть фактология? А мне кажется что был бы превышен, но я на своих предположениях не строю далеко идущие теории. Именно в этом моя претензия к Вашим утверждениям.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Т.е. если говорить более конкретно должны умереть минимум 70 тыс. человек (текущая смертность составляет около 1% от зарегистрированных зараженных), чтобы вы соизволили согласиться на самоизоляцию?! Не слишком дорогая цена за вашу "свободу"?!

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Вирус конечно спорный, но блин какие все нежные стали. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Рост смертности от падения экономики, перекроет эти 70 тысяч, гарантированно. Министр уже выступал, 1 день карантина стоит экономики 100 миллиардов рублей. Весь бюджет Здравоохранения страны на год это 28 таких дней.

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

А при перезагрузке больниц и огромной смертности, как подсчитать? В будущее не посмотришь. Какие потери бы были без самоизоляции? Есть цифры? А какие еще в впереди будут? 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Началось. А если завтра на Землю падает астероид мы все умрем. Запасаемся простыней и ползем на кладбище. При принятии решений оперируют фактами, а не то чем может случится. Можно во время лечения зубов получить ВИЧ или умереть от редкой аллергии. Ну и что закрываем стоматологию? Логика такая же.

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Я так понимаю, подчетов нет? На этом и порешили...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Подсчеты есть. Для эпидемии необходимо 5% больных от общей численности населенной пункта. До той поры эпидемии нет. Нет эпидемии карантинные меры это блажь, не сказать еще хужее.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Эпидемия динамический процесс, не все эпидемии одинаковы по скорости.. Это для вас новость? Есть болезни передающиеся воздушно-капельным, а есть те которые не передаются, есть болезни с длинным инкубационным периодом, есть с коротким. Вы предлагаете для всех болезней свои 5% применять?! Если бы мы ждали выявления 5% больных от численности населения, то к этому моменту заражены были бы минимум 20%, а счет погибших шел бы на десятки тысяч! Да, возможно, наличие прививочного фона, особенности генетики, погоды и прочие факторы могли бы помочь. Проблема ровно одна. Это новый возбудитель! Про него никто ничего не знает.. До сих пор гадание на кофейной гуще. А медиков он выносит просто пачками..  

Так уж получилось, что все друзья детства и родственники у меня врачи. Они такие веселые вещи рассказывают, что ваши стенания мне кажутся смешными. Есть советские инструкции по организации противоэпидемических мероприятий написанные кровью. Вы явно их не читали. Вся наша экономика просто фуфло! Если придет северный полярный зверек, то все закроют и нас всех отправят кого на призывные пункты, а кого в трудовые армии. Для этого и держится росрезерв. Карточки и нормированный паек! И никто никому НИЧЕГО не будет компенсировать при вводе ЧС, только КОНФИСКОВЫВАТЬ! Если у Путина с Собяниным получится задавить эпидемию при помощи тех мер, что они ввели, то это можно считать сродни самым сильным чудесам..

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Если отбросить разговоры. 4 месяца прошло. Конца света нигде от коронавируса не наступила. Все ждут, что вот потом так обязательно. Так не бывает. Или у нас действительно в мире эпидемия, и она быстро распространяется, или у нас фейк. 3 Миллиона больных на 7 миллардов человек это даже не смешно. Просто для примера от голода каждый год УМИРАЕТ больше.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

То есть моя изначальная мысль верна. Вы посчитаете для себя возможным и обоснованным какие-то ограничения, только тогда когда умрут десятки тысяч других людей! Мило..

Понимаете, вот коллеги моего отца влипли.. Дежурная смена БСМП попала под раздачу, привезли больного с острым коронарным синдромом, а оказалось что это COVID. В результате трое докторов в реанимации, остальные с разной степенью тяжести. А до вас не доходит, что ЛЮБОЙ пациент с очень широкими симптомами: неврологическими, кардиологическими и многими другими может оказаться просто больным вашим "фуфло вирусом", после чего целое отделение больницы можно закрывать, а часть докторов и пациентов переводить в интенсивную терапию.. Или вы предлагаете оставлять бессимптомных и легких медиков на посту?? Этот опыт был проведен! Начмед этой самой БСМП так и поступил, взял и перевел тех из смены, у кого сразу не выявился вирус в другое отделение! Молодец! Экономист! Через сутки итог аналогичный первому отделению.. Затем вызов военных, закрытие больницы и тотальная дезинфекция! Мне это все описали в красках. Я не медик, я математик.. Мне понравилось!

Как выглядит неврология в исполнении COVID мне тоже живописали, друг детства, ведущий невропатолог одного федерального неврологического центра.. Весело. Описывать не буду. Там тоже все доктора смены отправились по домам, есть несколько средней тяжести, остальные легкие.. Есть кого пронесло.. Слава Богу обошлось без реанимации и заражать другие смены и отделения Главврач не стал! Москва не провинция..

Умрет не ваша экономика, первой умрет медицина! И вот тогда.. Действительно будут миллионы трупов!

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Вы посчитаете для себя возможным и обоснованным какие-то ограничения, только тогда когда умрут десятки тысяч других людей! Мило..

А что, вы делаете вид, что эти "десятки тысяч" не умрут? Они умирают и будут дальше, но не от этой "эпидемии".

Смерти людей, остановить еще никому не удавалось. И заканчивайте навязывать всем, больные фантазии. Для обсуждения, есть факты. А теории, должны чем то подтверждаться - если они не плод бредового сознания конспирологов.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Самое смешное, что еще вчера, десятки тысяч людей умирающих от рака никого не интересовали. Сердечники да наплевать. Слабовидящие? Туда же? ВИЧ? Туда же. Но теперь нам с пафосом вещают про возможные десятки тысяч погибших.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Просто, раком нельзя заразится, и раковые больные своим появлением не вызывают паралич системы здравоохранения.. 

Вы мне так и не ответили где врачей брать? После того как вы всех имеющихся потеряете из-за инфицирования?

Да люди умирали, умирают и будут умирать. Но эти их смерти почти всегда друг с другом не связаны или связаны слабо! Даже если они умирают от какого-то заболевания, это заболевание не представляет собой системное явление, или, для всех привычных нам заболеваний, представляет собой стационарный процесс.. Впрочем до вас просто не доходит, что разница между нормальной смертностью и эпидемией НАЛИЧИЕ ДАЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИХ КОРРЕЛЯЦИЙ! Вы же не в курсе чем отличается степенная статистика от гауссовой. Сочетание степенной статистики процесса и режима с обострением для динамической системы его реализующей это и есть самое простое определение ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Новых готовить. Врачей то.

Раковые больные не вызывают паралич системы здравоохранения ибо на них плевать, никто на ИВЛ их неделями не держит.

Вы другого понять не можете. Что дальнодействующие корреляции у Вас в теории. А экономический крах будет реальный и он уже идет. Это как испугавшись призрака в океане, отправить корабль на скалы.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Я вам говорю, что крах системы здравоохранения наступит раньше! Уже сейчас по России масса медиков выведены на самоизоляцию или карантин, а другие в больницах, сами висят на ИВЛ. Дошло до того, что будут привлекать студентов! Не в качестве волонтеров, а в качестве младшего медицинского персонала и фельдшеров! Следующая остановка крах системы.. Если мы этого избежим, то чудом!

Чтобы подготовить фельдшера нужно 4 года, чтобы подготовить врача 7! Вы знаете как это делается?! А я знаю! Есть у меня разные родственники и знакомые, которые готовят врачей, как могут, в рамках вашей дебильной экономики. Врач,  тот кто может лечить, а не дебил, который по инструкции в морг отправит, это одна из самых сложных для подготовки специальностей.. Поздно уже готовить! Проехали, десять лет назад надо было дергаться! Хотя бы Болонскую систему в медвузах не вводить.. Впрочем после драки кулаками не машут.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

То есть возвращаемся к пункту предыдущему. Власть так эффективно реформировала здравоохранение, что обычный грипп даже не эпидемия, её эту систему приводит в состояние коллапса. Молодцы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Что-то не припомню, чтобы при "обычном гриппе" буржуи перестраивали ледовые катки под морги, а в России и Китае за считанные дни строили большие медицинские комплексы.

С тем, что с "эффективностью" власти перегнули палку - тут соглашусь. Но грипп таки не обычный.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

буржуи перестраивали ледовые катки под морги,

это же пропаганда. Ты до сих пор не понял?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Дык об говорилось и десять лет назад и двадцать... 

Не раскачиваите лодку было сказано в ответ. И вообще вы все либерда/недобитые коммуняки/совки. Нужное подчеркнуть в зависимости от того что нынче модно у ура патриотов. 

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Да, на всех плевать было, умерли и умерли, не жалко, 2,9% на ЗО и хватит, сейчас то чего возбудились?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Да ограничения будут рациональны только если потери от их отсутствия будут реальны, а не выдуманы.

Знаете какая  смертность от коронавируса во Вьетнаме? 0, не умер вообще никто. Все случаи описаны. Пока это даже не грипп, по смертности.

Медицина производное от экономики. Нет экономики, нет медицины. Поэтому грезящие о больницах с тысячами ИВЛ, если ВВП сложится сильно, их не просто не будет. В существующих больницах лекарств не будет, ибо не будет денег.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Есть лучшее предложение, сидите в своем Вьетнаме! И будет вам счастье.. 

Нас в России не трогайте! Вы нам тут не нужны, мы как-нибудь сами разберемся. 

А так, вы правильно сказали. Смотреть надо будет через год..

Вот тогда и поговорим про Вьетнам и смертность на его территории в этом году! 

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

А вас не волнует сколько людей умрут от экономических последствий карантина? От депресняка, сопьются или от голода, когда совсем жопа настанет. И это люди у которых в запасе были бы 10-ки лет, а не месяцев, как у «основной группы риска» 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Для эпидемии необходимо 5% больных

Обоснование будет? Для менингита, например, эпидемический порог 2  заболевших на 100 000 населения. То есть 0,002%.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Эпиде́мия (греч. επιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости и способное стать источником чрезвычайной ситуации[1]. В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % какой-либо социальной группы.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % какой-либо социальной группы.

Равноценное утверждение « Считается в обиходе, что спирт является хорошим средством для согревания организма. » ©

Кроме того, данная цитата встречается только на википедии (и цитаты с неё), в источниках, указанных внизу статьи такой цитаты нет.

А критерии « прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости и способное стать источником чрезвычайной ситуации » по отношении к коронавирусу и России выполняются в полном объёме.

Аватар пользователя amistad
amistad(5 лет 5 месяцев)

ну так вы полную цитату приводите, а не ту, которая вам больше зашла

Аватар пользователя amistad
amistad(5 лет 5 месяцев)

да про 5 условных процентов - это какой-то гуманитарий вычитал хз где, и все альтернативно одаренные эту цифру подхватили. Давно уже всем сказано, что эпидпороги рассчитываются для каждой болезни отдельно, а у этих все одно..

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

это какой-то гуманитарий вычитал хз где

Это примерный эпидемпорог для сезонного гриппа.

Аватар пользователя amistad
amistad(5 лет 5 месяцев)

Ну так о том и речь ,что это порог для какой-то болезни, который уже посчитан. Как это привязали к новой вирусне, вопрос открытый.. Видимо, от гриппа и отталкиваются, а тот факт, что это ни разу не грипп и лекарства от него нет и инкубационный период больше, никого не волнует

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Да вы что!? А вы в курсе , что от гриппа лекарства тоже нет? Видимо не в курсе иначе пафос смотрится по дурацки. Инкубационный период у гриппа зависит от штамма , 3-4 дня. Да это не 2 недели, а какая собственно разница? В инкубационный период человек может заразить тысячи. Что за 2 недели у него сильно больше контактёров чем за 3 дня? Да ладно! Те-же коллеги, друзья родственники, соседи с которыми встречается в магазине ближайшем. Всех успеет накрыть за 3 дня-то.

 И что ? И ничего, нет существенных отличий от сезонных ОРВИ , что мы и видим в статистике смертности. Нигде кроме телевизора ничего ужастного не случилось.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И ничего, нет существенных отличий от сезонных ОРВИ , что мы и видим в статистике смертности.

 Италия: смертность от гриппа 8 тысяч в год, от коронавируса 27 тысяч за полтора месяца

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Италия: смертность от гриппа 8 тысяч в год, от коронавируса 27 тысяч за полтора месяца

Хэх! В Италии что в прошлом году, что в этом умерло с начала года порядка 200тыс. Подчёркиваю _одинаково_ ! Что там в причину смерти пишут фиолетово. Факт на всё лицо, роста смертности нет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Италия: смертность от гриппа 8 тысяч в год, от коронавируса 27 тысяч за полтора месяца

ну, прекратите это... Откуда вы тащите это безумие...

Никаким цифрам в интернетах верить нельзя. Просто запомните.

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Были примеры, Италии, чем не факт? Если это фейк, но времени не было это проверить. Перенесу на жизнь для наглядности. Если я гуляя с ребенком и вижу собаку, я встаю между ними, (нарушая права ребенка общаться с животными), а только потом спрашиваю, собака кусает и можно ли ее гладить, а не даю ребенку к ней бежать, ведь из 50 собак что она гладила, по статистики ни одна не укусила, а про все нападения только по новостям и слухам слышал. А когда уже вижу, что опасности нет, разрешаю подойти, а потом и погладить. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

В Италии тоже нет эпидемиологического порога, в этом то и прикол статистики. Что касается собаки, Вы не доверяете фактам, а доверяете слухам, в этом и проблема. Да действительно самолеты падают, но страх перед ними не обоснован. Тоже самое с собаками, да собака может укусить ребенка, но статистически ребёнку нечего бояться. 

Точно также я плаваю в океане не боясь акул, и даже пользуюсь аквапарком, хотя случаи тоже бывают в теории. Нельзя на основании статистической нелепицы ограничивать жизнь нормальную.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Превышения эпидемиологического порога нет, а превышение смертности в 2 раза есть! Очень мило!

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Смертность считают по году целиком и сравнивают с другими годами, а не по месяцам.

Если у Вас за июль месяц во время жары умерло 1000 человек от инфаркта, это не значит, что за год у Вас умрет 12000.

Страницы