Еще раз про "бессимптомных" для тех кто не врубается

Аватар пользователя Tabula rasa

Намедни пришлось поучаствовать в дискуссии с одним альтернативно-одаренным персонажем по поводу якобы 80% бессимптомных в Китае. 

Изначально сенсация на данном ресурсе прозвучала здесь. Потом, хвала богам, разобрались с фэйками Ридиуса. И Блумберга заодно. А также Форбса и Эха Москвы.

Но, оказывается не все согласны с тем, что это фэйк и продолжают упорствовать. Даже после того как им очень прозрачно намекнули, затем прямо разъяснили, затем совсем уж всё до неприличия разжевали - персонаж всё никак не унимался и упорно, что-то бубнил про 80%. Затем в приступе ничем необоснованного человеколюбия позиция была разложена мной на молекулы. Но, честно говоря, надежда на вменяемость была окончательно утрачена. 

 В связи с тем, что наверняка будут появляться подобные персонажи, на умных щах твердящих о немыслимом количестве "бессимптомных", решил ещё раз разобрать этот фэйк и главное в чем его смысл.

Первоисточник здесь.

Все данные приведены по состоянию на 14 апреля 2020 по всему Китаю и за всё время наблюдений, т.е. с конца декабря 2019 (бессимптомные - с 28 января 2020). Итак, что говорит первоисточник:

1. По состоянию на 14 апреля зарегистрировано 82 295 случаев заражения проходивших с симптомами. Из общего количества обследованных 721 295 контактов.  "Всего было отслежено 721 295 близких контактов, и 8309 близких контактов все еще находились под медицинским наблюдением"  - цитата из источника.

2. Также из обследованных 721 295 контактов зафиксировано 6764 случаев изначально давших положительный результат по тестам, но не проявлявших симптомов. Такие нетипичные случаи начали фиксировать в статистике с 28 января 2020. В ходе дополнительных повторных исследований, было установлено, что из этих 6764 случаев - 1297 случаев позднее проявили симптомы, подтвердили положительные тесты и были включены в статистику 82295  заболевших. А 4444 случая из 6764 не дали подтверждений в виде симптомов и после 14-дневного карантинного наблюдения и двукратного тестирования сняты с карантина. И, естественно, не включены в статистику больных. Но и после этого они еще 14 дней находились под наблюдением. И остались еще 1023 случая, которые по состоянию на 14 апреля еще находятся в процессе наблюдения, по результатам которого они будут в дальнейшем распределены либо в статистику больных либо бессимптомных. 

Резюме. 

Из 721 295  обследованных и протестированных контактов было зафиксировано 89069 положительных случаев. Из них 82295 - изначально с симптомами, 6774 - изначально без симптомов. Из этих 6774 случаев - 1297 проявили симптомы позже и были включены в статистику 82295 симптомных, 4444 не проявили симптомов и после повторных тестов исключены из статистики, оставшиеся 1023 - в процессе наблюдения.

Процент "бессимптомных" - 4444/82295 = 0,054 = 5,4%. 

5,4% - это всё, что нужно знать о количестве "бессимптомных". Запомните эти цифры. 

Ранее я слышал от руководства Роспотребнадзора о 10-20% "бессимптомных". 15 апреля прозвучала цифра до 30%. Вчера уже 50%. Сегодня уже звучат цифры 60%. С такой захватывающей динамикой завтра ждем заявлений про 80%.

Теперь, уважаемые читатели, попробуйте подумать для чего звучат эти удивительные цифры? Учитывая, например, что если, допустим, "бессимптомных" - 50%, то реальное количество заразившихся на текущий момент - минимум в 4-5 раз больше, чем вам показывают в статистике. Почему так, попробуйте разобраться самостоятельно помедитировав на таблицу в конце этого поста. Причем, это по условиям модели, что в статистику выявленных случаев кейс обязательно попадает на 6 день после инфицирования. И после этого прекращает распространять вирус, поскольку в модели предполагается, что инфицированный на 6-й день изолируется. 

Что в реальности, конечно же не так. К тому же, мягко говоря, не все инфицированные и больные тестируются. И качество и методика самих тестов вызывает некоторые сомнения. Плюс ко всему есть личный опыт, о котором я расскажу чуть позже в отдельном посте. 

Какой вывод из всего этого можно сделать? Никаких 50%, 60% и тем более 80% "бессимптомных" в природе не существует. Всё, что у нас называют "бессимптомными" - таковыми не являются, а являются невыявленными. И естественно, не попавшими в статистику. Среди них, разумеется, встречаются и легкие симптомы, которых действительно большинство, и средние, но никак не "бессимптомные". В реальности, на практике завершенного цикла эпидемии, которая как известно критерий истины, установлено соотношение 5% бессимптомных к 95% симптомных. Это на практике.

А все эти бравурные заявления призваны прикрыть жопу тем, кто полностью, катастрофически провалил противоэпидемические мероприятия. Исключительно в этом смысл этих заявлений. Ну и плюс, разумеется, если реально заражено на порядок больше, чем показано в статистике, то пик эпидемии в Москве, действительно наступит не в июне-июле, а на месяц раньше. И официальная статистика вслед за реальностью покажет пик на каких-нибудь "жалких" 500 тыс. человек и можно будет праздновать победу. И еще и на медали рассчитывать.

Из опыта близких мне людей могу сказать так. В Москве, на текущий момент, вы не сможете официально пройти тестирование, если вы не умираете. А если вы умираете и таки прошли тестирование - совсем не факт, что оно что-то покажет (казус М. Шевченко).  Даже предписание на карантин, если вы думаете, что заразились и у вас легкие симптомы - у вас получить вряд ли получится. Везде ответ будет один - если случай не тяжелый - сиди дома. Везде одинаковый заученный скрипт. Или платный тест. Что это такое и как оно работает мне не известно. Говорят, что это туфта. Подтвердить или опровергнуть не могу. Если вы попробуете вызвать скорую с подозрением на вирус - вам честно скажут, что не приедут, если вы не тяжкий. Потому что больницы уже сейчас начинают захлебываться. Если вы пойдете с вирусом в поликлинику - вас ожидает удивительный квест - как попасть к врачу, никого при этом не заразив и не схлопотав уголовную статью.

Как это все отражается на статистике - предлагаю подумать самостоятельно.

Такие дела.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Небольшое дополнение. Я не отрицаю возможность существования "бессимптомных" течений заболевания. Но такой режим течения - аномалия. И он не может являться статистически определяющей величиной с этими безумными цифрами в 50% или 80%. 

В своем посте я допускаю существование 5,4% случаев т.н. "бессимптомных". На основе китайских источников данных. Но есть нюанс. Если следовать буквальному смыслу того, что там сказано, то "бессимптомных" там ровно 0,0%! 

Поскольку те 4444 случаев неподтвержденных - это не "бессимптомные", а ложноположительные. Сначала, по результатам тестирования, их определили как положительных. Но, поскольку симптомов не было - их поставили под карантинное наблюдение. Через две недели наблюдения и 2-х отрицательных тестов их отправили восвояси. Они изначально были здоровы, и их первоначальный тест был ложноположительным. Поэтому даже с 5% "бессимптомных" - это я иду на "поводу у публики".

Но, еще раз повторю, 5% - очень похоже на нормальные хвосты статистического распределения. 5% - с неустановленными симптомами (так правильней их называть) с одной стороны распределения, 5% - умерших с другой стороны распределения. Но не 50% или 80%!

Комментарии

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Давай ты сначала изложишь свои тезисы, потом их доказательства, а потом будешь задавать вопросы. А я, если сочту их интересными - отвечу. Ок?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

все изложено неоднократно.

Вопрос-то простой.

Ждете, пока все про него забудут?

а зачем?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Все, что там изложено - бред. Уже сто раз опровергнутый. В сто первый раз опровергать чушь - надоело. Если ничего нового нет, то на нет - и суда нет.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

"... завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа.." )) (с) Ж

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 5 месяцев)

— Чувак, давай откроем ворота?
— Пахом, мы уже вчера это обсуждали. Ворота открывать нельзя, снаружи печенеги.
— Но мне репу полоть пора.
— Печенеги, Пахом.
— Слушай, мы тут сидим уже третью неделю.
— Да, Пахом, это называется "осада", она так работает.
— Вообще, за последние дни печенеги никого не убили...
— Это потому, что мы за стенами.
— Точно? Может, опасность печенегов просто преувеличена?
— Ты серьёзно?
— Ну, да. Не могут же они поубивать нас всех.
— Вообще, именно это они обычно и делают в захваченных городах.
— Но у меня там репа не прополота...

Страницы