«Рекорды» на допинге или когда очень хочется, чтобы бабушки были бы дедушками…

Аватар пользователя ХiсторикалЪ ПруфЪ

"Оригинальный" способ визуализации статистических данных. И одновременно печальная картина неумелого и по-детски непосредственного способа натягивания совы на глобус.

ПрологЪ

В годы правления Николая II Россия обеспечивает намного более высокие темпы промышленного развития, чем в СССР.
"Николай II — достояние России"
Так как промышленность всего мира росла экспоненциально, для объективного сравнения Российской Империи с СССР - графики с динамикой роста по важным отраслям необходимо приводить на логарифмический шкале.
"Экспертное мнение"

 

Логарифмическая шкала наглядно демонстрирует изменение скорости прироста, чего бывает практически невозможно увидеть на обычной шкале, в "горизонтальном" хвостике, "медленно" поднимающимся перед "рывком" вверх. И вот это и является манипуляцией для абсолютного большинства людей, смотрящих на график. Логарифмическая шкала полностью снимает эту проблему наглядно и честно демонстрируя и текущую ситуацию, и тенденции, и отклонение от этих тенденций.
"Экспертное мнение"

Знакомые картинки?

Если нет, то пройдите на сайт "Николай II — достояние России" там много таких диаграмм из достаточно активно продвигаемой книги "Рекорды Империи. Эпоха Николая II" под авторством Андрея Борисюка.

В сети данные диаграммы очень даже в ходу, граждане монархических взглядов часто приводят их в качестве железобетонного аргумента.

Претензий к графикам с логарифмической шкалой как к таковым — не имеем.В данной заметке речь пойдет о некоторых приемах «прогнозирования», графической подачи материала, и в чем заключается «объективность» и «честность» .

Исходные данные

Для разбора, поработаем с разделом " Николай II — индустриализация России".

К сожалению источники под диаграммами скрыты, видать для интриги, и увеличения продаж книжного издания конечно!

Будем искать информацию сами:

  1. Mitchell B.R. International historical statistics Europe 1750-1988
  2. Статистический сборник. Промышленность СССР. Госкомстат СССР. 1988г.
  3. Статистические динамические ряды за 1913-1951гг. РГАЭ Ф.1562 Оп.41 Д.65
  4. Краткий статистический сборник - Народное хозяйство СССР за 1913-1955гг. РГАЭ Ф.1562, Оп. 33, Д. 2310 Л. 1-250.
  5. Сравнительная статистика России в мировом хозяйстве и в ряду великих держав 1894-1904гг. 1907г.

Вот что получилось:

 

Гражданам с воплями: "А здесь мы видим пример того, как искажают цифры и факты.... Тут все неправда… В ход пошел старый добрый шулерский трюк для Р.И. даем данные оппозиции…" и пр. и др.

Сообщаем: ссылки приведены, Вам ничто не препятствует проверить, привести альтернативные источники, дополнить верными данными, построить кривые. Мы будем благодарны и примем к публикации.

Касаемо производства продукции машиностроения и металлообработки — данных по Р.И. крайне мало, да еще количественные показатели рознятся (то приводятся в ценностном выражении, то в весовом, то в шт.) из-за чего построить обобщающий статистический ряд до 1913г крайне сложно. Очень интересно каким образом это удалось автору. Поэтому взамен приведу диаграмму индексов промышленного производства.

«Если бы у бабушки был… »

Теперь собственно о «рекордных» диаграммах. Не зависимо от тематики в глаза бросается линия прогноза:

Это экспоненциальная линия тренда (прямая потому что диаграмма с логарифмической шкалой по оси Y), с которой неопытный читатель будет сопоставлять и сравнивать красненькую «совковую» кривую.

Почему именно экспонента? Надо полагать поэтому:

Промышленность всего мира росла экспоненциально.

По мере развития производственных мощностей рост статистического ряда может подчиняется экспоненциальному закону, но только на определенном промежутке времени, до наступления ограничений в ресурсах и иных ограничивающих факторов ( степени развития энергетики, сельского хозяйства, наличия рынков сбыта, трудовых, энерго- ресурсов и пр. и др.).

На «рекордных» диаграммах это не учитывается, от того пунктирная линия тренда — прямая, иными словами автор для "Империи Николая II" смело прогнозирует ничем не ограниченный рост, да и ещё с возрастающей скоростью (примерно как рост колонии бактерий / дрожжей в неограниченной питательной среде и в стерильных условиях). 

Именно с данным прогнозом и сравниваются действительно достигнутые показатели.

По накалу абсурда, это как после вдумчивого взгляда на кофейную гущу смело заявить, что к 1930 г на Байконуре могла бы уже стоять заправленная ракета в ожидании графа Гагарина, и тут же обвинить тупых большевиков в её запоздалом запуске аж на 30 лет позже.

Приведу иллюстрацию: берем динамический ряд роста индексов промышленного производства Р.И. условно разделим на период «Империя Александра II-III» и «Империя Николая II» и выполним построение экспоненциального прогноза периода «Империя Александра II-III» по авторской методике «рекордов» и сравним с фактическими для «Империи Николая II»:

А.А. Правдюкъ «Рекорды Империи. Александръ II и Александръ III и ихъ время» Сб; 1920 С.46.

 

Да и вообще по такой методике, любые страны в любой период, можно «терять» в товарных количествах:

Швеция которую мы потеряли. Прости нас Густав V….

 

Рекламная пауза:

Потеряю любую страну, найду причину для покаяния.

Период значения не имеет. По уникальной и запатентованной авторской методике! Предоплата 50%. E-mail: такЪ_пабедимЪ_@gmail.com

 

Прогнозы дело не благодарное…

Ибо имеют свойство не сбываться. Касаемо методов экстраполяции и их качества — заострять внимание не станем, вопрос очень непростой и многогранный, можно утонуть в спорах.

От себя только добавлю - прогнозирование процессов в сложных системах это разработка нелинейных "многоэтажных" математических моделей с несколькими переменными, которые в свою очередь зависят от множества внешних факторов и ограничений. Это результат труда коллективов людей с учеными степенями, а не встроенных примочек в Eхelе.

 

Посрамление бравурных диаграмм при помощи логарифмической шкалы

Теперь о подаче графического материала. Логарифмическая шкала хорошо подходит для построения диаграмм нелинейных функций с большим интервалом «разлета» данных по оси Y и на протяженном интервале по оси Х, то есть позволяет "сжать" график по вертикали для удобства работы. В данном случае определенно усиливает нужный эффект восприятия, оцените сами:

Добыча угля (млн. тонн) Р.И. - СССР

Выплавка стали (тыс. тонн) Р.И. - СССР

Индексы промышленного производства Р.И. - СССР (1913=100%)

 

Таким образом — визуально сглаживается пропасть между меньшим порядком значений на старте в левой нижней части, и большим порядком чисел в правой верхней части, но только визуально.

Традиционная шкала проста и незамысловата: было-стало, все скачки и пропасти ярко демонстрируются.

Приведу пример с натуральными показателями:

То же самое, только с логарифмической шкалой.

Положительный годовой прирост по выплавке стали - традиционная шкала

Тем, кто занимается обработкой данных это хорошо известно. Не самые умные воспринимают данные диаграммы специфически - они уверены, что на логарифмической шкале пропасти как таковой нет, темпы роста на старте были выше, и в дальнейшем только замедлялись, теряя начальный импульс.

Для повышения градуса демонстрации, подготовил яркий пример с данными по генерации электроэнергии (СССР, Германия, Великобритания, Р.И.):

Данная опция поможет "доказать", что Р.И. обогнала бы всех и вся, если бы не опломбированный вагон конечно!

Ну и под конец еще одна особенность логарифмической шкалы - «выпрямление» слишком крутой и оптимистичной экспоненты, способной вызвать сомнения у не фанатично настроенных граждан:

 

Ярко. Наглядно. Поразительно… Научно! Не верите? Проверяйте!

Ярко и наглядно в этой книге рушатся десятки либеральных и советских мифов о нашей стране.
Адекватность работы подтверждается отзывами докторов исторических, экономических и политических наук.
Данные, опубликованные в этой книге способны удивить, но их достоверность легко проверяется!

Но все вышеприведенное рушится при обращении для проверки к первому попавшемуся синхронному источнику.

Из приводимых в данной статье диаграммах, количественные показатели по углю и стали пугают порядком чисел (например за 1900г):

Уголь ~ 10 000 млн.тонн (!);

Сталь ~ 1000 млн.тонн (!);

Сверим данные [5]:

Уголь 986 млн пудов или 16,15 млн тонн.

Сталь 168 млн пудов или 2,75 млн тонн.

Сравнительная статистика России в мировом хозяйстве и в ряду великих держав 1894-1904гг. Раздел III

 

Спешка или халтура? И это только 2 графика из 3-х. По мне так если начать более детальное изучение данного труда — подобное будет обнаруживаться вагонами.

На этом месте хочу призвать неравнодушных энтузиастов провести проверку остальных материалов и поделиться результатами. Того и глядишь выпустим народную версию «Рекордов».

«Ковальский выводы!»

Тут вшивую статейку проверяш на несколько раз, а это вроде как серьезное издание с такими звонкими заявлениями, с хорошим бюджетом, презентациями, роликами на ютубе, собственным сайтом. А в итоге имеем внешне привлекательную агитку с грубо проработанным содержанием, да еще и за деньги 800-1000руб.

Революции, такие как были у нас в 1917 году, уничтожают под корень предыдущую историографию и создают свою партийную идеологизированную историю.
Смолин Михаил Борисович — русский историк, политолог и издатель. Православный монархист.

На мой субъективный взгляд звонкая и пафосная риторика, эстетически привлекательная обертка, мощный информационный ресурс может сработать и убедить в заявленных тезисах, но на коротком промежутке времени.

Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить многих, но нельзя всё время дурачить всех.*
*прим. за точность цитирования не отвечаю

На среднесрочной и долгосрочной дистанции при последовательном вдумчивом изучении и анализе подобных трудов, за группой таких «историков» и «исследователей» прочно и неизбежно закрепится соответствующая репутация.

Учитывая специфику менталитета соотечественников, а именно готовность простить многое, кроме лжи и обмана - они быстро растратят доверие и накопленный авторитет.

Будь спокоен! Учи ИстМат и математику!

Сохраняй самообладание при виде красивых графиков!

Не верь монархистам с хорошими лицами и ухоженной бородой!*

*- нам тоже… нашел косяк — выполняй план по доносам.

P.S. Касаемо оценки творчества данного автора в научной среде - наткнулся на рецензию в научном сборнике ВАК: "Нестереотипный взгляд на императора Николая II и его правление: рецензия на монографию «История России, которую приказали забыть. Николай II и его время», далее выдержка:

В то же время, стоит отметить ряд моментов, которые, возможно, стоит изменить при условии дальнейшего исследования этой эпохи.
Так, например, в первых шести главах монографии автор несколько злоупотребляет статическими сведениями при отсутствии их глубокого анализа.
В процессе чтения нередко возникало впечатление о некой предвзятости автора к советскому прошлому и своеобразной идеализации личности Николая II.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Информацию которую вы не найдете на промонархических и белогвардейских пабликах среди вороха призывов к покаянию, пустых но гротескных цитат "про русь/ за русь", фотографий храмов с пометкой "взорвано большевиками", и портретов представителй эмиграции сотрудничавших с нацистами.

Документальные источники, статьи и оцифрованные статистические сведения, о дореволюционной и советской России.

ХiсторикалЪ ПруфЪ
https://vk.com/historical_highlights

Комментарии

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

Вам не стыдно?

Тут, панимаишшЪ, камрад VDF, себя не жалея, фоточки со всемирной парижской выставки по ночам кисточкой раскрашивает, называя их уникальными цветными, а Вы!!! Что Вы себе позволяете вообще?

Булка-то хранчузская таперича совсем не так хрустит, если хрустит вообще, будучи преизрядно подмочена. Что уж там говорить про вальсы Шуберта под соломенной крышей индивидуального коттеджа на три семьи, совмещенного с подклетью.

Не комильфо, сударь!!! (далее непереводимая игра слов  набор смайликов, означающих сарказм)

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Самое смешное во французской булке то, что она в принципе не должна хрустеть, если, конечно, её предварительно несколько дней не выдерживать до сухарного состояния. Ибо "французской" до эпохи борьбы с безродным космополитизмом называли ту булку, что нонеча зовётся "городской". И таки да! Свежая, из магазина она НЕ ХРУСТИТ! Ужосъ!

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Вы бы просветились насчёт булок...французских...это двусмысленное выражение.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Двусмысленным его сделал один местный извращённо-низкий ум, без доказательств.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

"Коньякъ Шустова" и "оружейный магазинъ" на фото дореволюционного Златоуста видите?
https://aftershock.news/sites/default/files/u14255/lmRHV1SF.jpg (северо-западная часть, 1910 г.)
Это всё тоже VDF рисовал? Какой талантище!
https://aftershock.news/sites/default/files/u14255/lmRHV1SG.jpg - Команда парохода "Шексна" МПС, 1909 г., с электролиниями на столбах сзади.
Сколько лет "унылый совок" догонял то качество фотографии - до ускорения, перестройки и ГКЧП?

Ещё по динамике численности населения и среднему росту голодных младенцев (в см) сравните за XX век Россию, СССР с любой Бразилией, Индией, Китаем, Анголой.

https://aftershock.news/?q=comment/8050141#comment-8050141
"Опять советские папуасы набежали брызгать харкотиной на уничтоженных ими же. Чем он вас так надирает, последний царь?

Почти сто лет, начиная с Герцена, хрюкали "долой самодержавие" – ну снесли, ОК. Получили потом щастья полные штаны — новорожденные до размеров 1913 года доросли только к 60-ым годам. Голодуха совеццкая беспросветная, рахит совеццкий вечный..
Отречение {императора} – фальшивка, простыни уже в интернете исписаны, со сканами и логикой, лень поглядеть? 

Дневники – фальшивка, списаны с журнала визитов, давно уже все открыто."

"Если Николай II добровольно подписал отречение, встаёт вопрос: зачем надо было отправлять его в подконтрольную ставку, арестовывать и зверски убивать всю семью, слуг и врача?"

Андрей Борисюк, историк, автор книги «История России, которую приказали забыть»:

«В обществе по-прежнему широко распространён миф об отречении как о добровольном бегстве от своей власти в условиях опасности, т.е. о фактическом предательстве. Тем не менее, у этого мифа нет никакой доказательной базы – ни фактической, ни документальной, ни логической. Манифеста об отречении не существует».
https://за-царя.рф/myth/pochemu-sto-let-nazad-rukhnula-monarkhiya-obzornaya-lekciya

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Что это было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Пример дореволюционной, не вручную раскрашенной, трёхслайдовой раздельной по цветам фотографии.
Нажмите на изображении "открыть в отдельном окне". Есть такие чёткие советские?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

И что? Вы еще скажите "так было тогда везде и всегда, а не только за счет госбюджета у Прокудина-Горского."

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

У меня ощущение, что это диссертация. Автору респект !

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

 “У второй экономики мира, первой по территории и по рождаемости, где студентов больше, чем в Германии, где изобрели таблицу элементов, радио, крекинг, где сформулировали подъёмную силу крыла, где просчитали первую космическую скорость - ну “никак было“ без Сталина и подрывной деятельности большевиков в тылу первой мировой“

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(9 лет 10 часов)

19 марта профессиональный праздник отмечают российские подводники. В этот день (по старому стилю — 6 марта) 1906 года вышел указ Николая II «О классификации военных судов российского императорского флота». Документ вводил новый тип кораблей — подводные лодки. В те годы их называли также «потаёнными судами».

День появления указа считается датой основания российского подводного флота.

До 1917 года включительно российской промышленностью было изготовлено 20 субмарин. Большая их часть вошла в состав советского флота.

Это я к чему. Ах да, это опять про "отсталость" Российской Империи. Как же большевистская пропаганда промыла многим мозги. Даже думать уже не хотят.

Аватар пользователя мамонт молодой

Спасибо, пригодится. 

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 6 месяцев)

Неплохо )

Аватар пользователя Сергей Капустин
Революции, такие как были у нас в 1917 году, уничтожают под корень предыдущую историографию и создают свою партийную идеологизированную историю.

что на таких графиках и наблюдаем....

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Является ли форсированная индустриализация однозначным благом - - это предмет дискуссии. А так, вообще, глупо опровергать, что мобилизационная экономика эффективней обычной. Только вот утверждение, что такой тип экономики универсален и применим на регулярной основе - - тоже манипуляция. 

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 9 месяцев)

Вы спорите с тем, чего автор не говорил.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Почему вы решили, что я спорю? Автор разбирает некий конкретный тезис, выдвинутый другим автором. Это их дело. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Ну, можно было индустриализацию и коллективизацию (укрупнение сельхозхозяйств с помощью широкого применения механизации и прогрессивных технологий землепользования) растянуть лет на сто.

 И тогда бы мы встретили в 41 году объединенную Европу вновь с голой жопой. А не с КВ1, Т34, ИЛ2, ППШ, СВТ и прочими для Европы сюрпризами.

 Знаете какой пистолет пулемет в Вермахте по массовости был за номером два после МП40? Трофейный советский ППШ.

 Потому что объединенная европейская промышленность произвела за годы 2МВ миллион МП40. А Советский Союз за это же время - 10 миллионов ППШ, ППД, ППС.

 Почувствуйте разницу, особенно по сравнению с Первой Мировой.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Опять постзнание. Индустриализация - - это переход от премущественно аграрной экономики к премущественно промышленной. По вашему, если бы не фашисты, то и индустриализация в пень не далась? 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Французы - из тех что поумнее - ещё при подписании Версальского мира понимали что война не закончена - это перемирие максимум лет на 20.

 Наше руководство в 30 году понимало - что через 10 лет нас придут убивать.

  И делалось все возможное и невозможное чтобы к этому моменту подготовиться. 

 К примеру НКИД делал все что мог для того чтобы этот момент оттянуть. Договор о ненападении подписанный Молотовым и Риббентропом - из этой серии.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Этот договор только спровоцировал Гитлера, точнее не договор, а личность переговорщика с нашей стороны. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Конечно спровоцировал Гитлера - спокойно громить Британию и Францию зная что удара в спину не будет.

 Просчет нашего руководства был только в одном - никто не предполагал что эти оба два тридвараса - за месяц сольются в унитаз, раком встанут и булки раздвинут.

 Думали что хотя бы годик другой - посопротивляются. Хер там.

Аватар пользователя Производственник

Тут неплохо все описано. Сталин сделал практически невозможное и невероятное. Заставил наглов с пендосами выступить на нашей стороне. Одновременно обнулил планы наглов, оставив их с великами только.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Почитайте о том как проходили переговоры и какая была реакция у Гитлера.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Генерал Фош, заявивший о 20-летнем перемирии, имел в виду несколько иное. Он был недоволен, тем что Германия не уничтожена окончательно. И именно на этом основывал утверждение о "перемирии".

Не надо рекламную фразу "о необходимости пробежать за 10 лет 100летнее отставание" за истину в последней инстанции. Решение об индустриализации было окончательно принято в 1925г. на 14-ом съезде РСДРП(б). И базировалось оно на кадровом и промышленном развитии достигнутом в Российской империи. И не взирая на разруху устроенном в годы гражданской войны этих ресурсов хватило. Потому что индустриализация в РИ началась после 1910г. и только революция 1917г. с последующей гражданской войной остановила данный процесс. Большевики всего-лишь продолжили процесс начатый до них.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

В распоряжении РИ и ее управителей весь 19 век был, за это время Британия, Франция, Австрия, САСШ, даже сраная Италия - превратились в индустриальные державы. Крымская война наглядно показала кто есть ху. Японцы из феодальных папуасов мутировали в державу навалявшую РИ на дальнем востоке - причем и на море и на суше.

 А царское правительство созрело для индустриализации только в 1910 году.

 Чушь не пори. РИ отстала на полсотни лет от развитых держав, а то что строилось из хайтека на ее территории - в значительной мере принадлежало иностранному капиталу.

 Некоторых отраслей - например двигателестроения - в РИ вообще не было, все импортировались.

 Первая мировая это все наглядно проявила.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ну т.е. вы не опровергаете, что в индустриализации СССР ничего волшебного и необычного не было. И процесс абсолютно не зависит от того кто его проводит - капиталисты или социалисты.

Это хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Производственник

На свои ее проводили. И успели провести в такие сроки, в какие никто и никогда не делал.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Все страны проводили индустриализацию "на свои". Ну кроме Китая наверное. И тоже укладывались в достаточно короткие сроки. Нет здесь ничего необычного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Запад индустриализацию проводил за счёт грабежа колоний - в отличие от. Исключений почти нет. Можешь погуглить каким образом в Бельгии Леопольд Второй Строитель рай на земле создавал - за счёт ада созданного в Бельгийском Конго.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

СССР проводил индустриализацию за счет грабежа собственного сельского населения. Что лучше - каждый решает самостоятельно. Но для коммунистов грабеж собственного населения - наиболее удачное решение индустриализации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

А наверно уровень жизни русских крестьян/советских колхозников к 1939 г. в разы упал, по сравнению с 1929-м? И, наверно, без индустриализации к 1939 г. в деревнях появилось бы электричество, всеобщее образование, нормальная медицина, радио и кино?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

У меня родители матери до 1933г., жившие в Ленинграде, каждое лето ездили в деревню. Подъедались у родственников. В городе было голодно. После перестали. Догадываетесь почему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

У меня родители матери (они тогда ещё не знали о том, что они родители моей матери) - студенты техникума, и их родители (колхозники) в 1932/33 году жили на Украине. Догадываетесь как?

А шесть лет спустя - уже всё было совсем по другому. И?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Переехали из деревни в город поскольку в деревне жрать стало нечего?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Да нет. Жрать в деревне стало чего. После войны, как пошли внуки - так они всё дело в деревне у бабки с дедом (у моих прабабки и прадеда) проводили. 

А деда моего - того,  который в 17 лет поехал в Днепропетровск поступать в техникум (бабка, его будущая жена, была на три года младше), его отец - мой прадед - категорически отказывался учить своему ремеслу (он плотник был, дома людям строил), требуя, чтобы он учился в школе и после неё - дальше. Единственного сына, между прочим, наследника - остальные дочери. Дед в конце концов стал кадровым военным, в отставку вышел подполковником

Кстати, у другого прадеда, который бабкин отец, во время голода в семье никто не помер (и как они всегда подчёркивали - и не опух), хотя было очень тяжело. Наверное потому, что хлеб в колхозе не 3,14здили и гнильём не питались. Кстати, и вступал этот мой прадед в колхоз вполне добровольно.

А у жены бабка - из семьи раскулаченных, да. После того, как их раскулачили, попалась со своего костромского конца географии в город Иваново, ткачихой на фабрику.

Аватар пользователя Производственник

Выше ты сбздел

Все страны проводили индустриализацию "на свои". Ну кроме Китая наверное. И тоже укладывались в достаточно короткие сроки. Нет здесь ничего необычного.

Щас вот уже противоположное... Где не бздежь?

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

А про колонии Вы как-то забыли или преднамеренно опустили? И расскажите, кто из индустриальных лидеров пережил интервенцию и грабёж со стороны 14 государств??? А потом будем сравнивать начальные условия. И это мы не берём еще множество факторов, которые были в минус советской России по отношению к другим индустриальным странам (например образование).

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Уже писал. Могу повторить. У каждой страны проходящей индустриализацию был СВОЙ объект грабежа. У Западной европы - колонии. У СССР - собственное крестьянство. Насколько я понимаю у настоящих большевиков сердце болит за каждого обездоленного негра из колоний. На своих крестьян - им наплевать с высокой колокольни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Галоперидолу прими

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Не, это вражина и демагог целенаправленный подкованный и прошаренный - а не упоротый псих. Я с такими общался - опасная скотина. Сделает все возможное чтобы нашу Историю залить говном и чернилами - дабы мы как слепые котята шарахались впотьмах не понимая куда идти.

 Опасный враг.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Звыняюсь .. А бельгийцы шо в Конго грабили - бананы? Аналогично французы?...Не я еше понять могу - анличане в в век золотого стандарта влезли в скровишницу мира -Индии (ибо известно чо времен древнего мира - золото уплывает в Индию и Китай), и там за счет непомерного налооблажения вывезли кучу золота в Лондон, ге и построили Пикадилии и Трафальгар скверы - но расскажи мне как можно ограбить людоедскую африку - в которой то и государств то не было? Индуриалтизация в любой стране мира проходила вов сех странах мира одинаково - за счет освоения (по другому грабежа) матушки природы... Уголь давал энергию для паровых машин и произвоства железа и транспорта, провые машины пощволяли лбыть еще больше угоя и траспортировать куда угодно... сталь позволяла - за трикопейки производить любые машины, и прежде всего сельскохозяйственные - увеличив сбор уорожая...все это в совокупности и есть промышленная революция (в коей мы по сю пору и живем, увеличивая эффективность использовния ресурсов в тезнологических цепочках) ...  Все бе исключений прошли по этому пути

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Матушки Природы эксплуатация говоришь?) Погугли прекраснодушный ты наш результаты эксплуатации местного населения бельгийской колониальной администрацией в Конго.

 Десять миллионов трупов. Сравнимо с деятельностью Алоизыча.

 Результат - поток сверхдешевого сырья в Бельгию, обусловивший ее взрывное развитие.

 Вышвырнул бельгийцев из Конго ни кто иной как Патрис Лумумба - имени которого Университет Дружбы Народов. Но, как показала практика - не до конца.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Не хочу читать этот бред...Сейчас есть прямой ангалог Конго ...Паруа Новая Нвинея - почему ее никто не грабит, и за всю историб никто и никогда не грабил...Потому шо взять оттуда нечего...

 

ЗЫ 

 

Потк дешевого сырья ........ыыыыыыы......я родился в городе которые вырос при заводе франко-бельгийской компания в конце 19 века...А знаешь почему он появился - потому шо Бельгия обладала запасами кокующегося угля и железной руды , и умела выплавлять сталь за 30 лет до строительства того самого завода...Без всяких заморских Конго.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Вообще-то из колоний в метрополию перли сырье и жрачку. Ну и драгметаллы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ага на кофе,какао сильно отожрешься...А холодильников тогда не было...Единственная колониальная культура - способная вносить хоть что-то в пищевой баланс - сахарный тростник...Только вон не слышал я что-то о массовых плантациях сахаоного тростника в Центральной Африки...Камями и драгметаллами сыт не будешь - но у соседей можно конечно выменять на них чо нить полезное ...В той же РОссии хлеба купить 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Один маленький нюанс. На западе индустриализация страны длилась от 50 до 100, или даже до 150 лет.

 У нас ее провели - комплексно, с коренной реорганизацией всего общества - по факту за 10 лет. 

 Аналогичный пример я только один знаю - это революция Мейдзи в Японии.  Но там япошек тянули за уши - и из Британии и из США.

 А нам - на первом по крайней мере этапе - всячески ставили палки в колеса.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Про 150 лет вызвало гомерический хохот. И про 10 лет в СССР тоже. Вы бы кроме пропагандистких материалов ещё бы чего-нибудь почитали. Например стенограммы съездов РСДРП(б)-ВКП(б) 20-30-х годов. Там много интересного есть.

Ну и пассаж про "реорганизацию общества" тоже понравилось. Реорганизация общества с помощью беломорканала и Комсомольска-на-Амуре этА пять. Нет. Даже шесть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Батенька, где вы до СССР видели всеобщее бесплатное образование? Всеобщее бесплатное медицинское обеспечение? Гарантированное право на оплачиваемый труд? Жилье - именно жильем мы нынче благодаря наследию Союза качественно отличаемся от Америки в частности и от Запада в целом?

 СССР пёр по непаханой целине в светлое будущее. Свернул кудой то не тудой. Эстафету приняли узкоглазые хитрожопые китайцы.

Щас будем посмотреть как кудой  то не тудой будут выруливать они))

Страницы