По актуальной ситуации в Италии. Личные впечатления и факты
Итак, давно не писала по ситуации актуальной в Италии. Все затмили сообщения об эпидемии в Америке и также о начинающейся эпидемии в России.
Многие мои знакомые очень мучают меня вопросом - а правда ли то, что происходило и происходит сейчас в Италии?
Да правда, у нас на севере Италии 70 % смертей от общего количества умерших!
Если вы об этом спросите кого нибудь. проживающего в Италии на юге или в центральной части Италии, вам скажут - у нас всё нормально, живем как и жили.
Моя одноклассница из Санкт- Петербурга негодует и не ПОНИМАЕТ! Когда ей пишу , что у нас строгий карантин без изменений, ждем 4 мая!
Как дать понять и объяснить людям, живущим в ДРУГОЙ реальности, то с какой Реальностью сталкивается большинство жителей крупных городов на севере Италии?
Если они не ВЕРЯТ? Но верят всякому бреду типа заговора мирового правительства итд....
Или верят бредням мадам Брошкиной ( "блогер" Мадам Синицына - смотри фото) , которая живет в тосканской деревне с 7000 жителей?
Где в глаза не видели, что такое карантин и КОВИД 19?
Как объяснить этим людям, что этот вирус у нас распространился в основном на севере Италии! И только благодаря активным действиям медиков и жесткому карантину не убивает сейчас всех подряд на остальной территории Италии?
Я поняла , что бесполезно спорить и доказывать что то.
Каждый живет в своей реальности !
Вот последние данные смертей по регионам Италии, может кому то , обладающему интеллектом будет понятны эти цифры ....
70 % заболевших и умерших находятся в 3 регионах Италии - Ломбардия, Эмилья Романья и Пьемонт, чем южнее - ситуация намного радужнее!
Жертвы по регионам всего за период 6 недель погибло от вируса 22,170 человек из них:
Ценр Гражданской Защиты заявил также число сертей по регионам на 16 апреля и прирост за сутки ( с 15 по 16 апреля)
11.608 в Ломбардии (+231)
2.843 в Эмилия-Романье (+55)
2.094 в Пьемонте (+79)
981 в Венето (+41)
585 в Тоскане (+29)
828 в Лигурии (+21)
764 в регионе Марке (+18)
316 в Лацио (+5)
286 в регионе Кампания (+8)
322 в провинции Тренто (+4)
299 в Апулии (+11)
217 в Фриули-Венеция-Гиули (+5)
187 в Сицилии (+6)
243 в регионе Абруццо (+3)
225 в провинции Больцано (+2)
55 в Умбрии (+1)
85 на Сардинии (+2)
72 в Калабрии (+1)
122 в Валле-д'Аоста (+1)
22 в Базиликата (+1)
16 в Молизе (+1).
Естественно , если вы спросите ваших друзей и знакомых, проживающих в центре и на юге Италии или в провинциальном городке или деревне на 10 тыс жителей, то ответ будет совсем другим..
Я живу в центре большого города - миллионника на севере Италии. И могу сказать пока сидим все дома, выход строго по пропускам до 4 мая. А потом будут решать...
Комментарии
из моих личных знакомых почитайте постом выше - 38, 72 и 69 лет
В Алма-Ате, люди старше 60 с сопутствующими заболеваниями. По республике вроде есть и примерно в возрасте 18+.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не люблю аналитику наводить в подобных темах ибо людям реально тяжело сейчас, но подскажите, как коррелируют вот эти две строчки?
Положительные: 106 607 (+ 1 189 по сравнению со вчерашним днем), из которых: 2 936 в реанимации (на 143 меньше, чем вчера),
смерти: 22 170 (+ 525 по сравнению со вчерашним днем) |
Я правильно понял что 525-143=382 человека умерли, даже не добравшись до реанимации? То есть больше двух третей смертей это люди, которые не получили должной медпомощи? С трудом верю что среднетяжелое состояние, не требовавшее реанимации, почти у 400 человек внезапно за 1 день усугубилось до смерти.
Это особенность вируса. Наши врачи тоже говорили в интервью, что бывают такие больные, состояние которых за несколько часов критически ухудшается и их приходится переводить в реанимацию. Соответственно, если такая опция недоступна, то велик шанс склеить ласты. Да, буквально за сутки. Но насколько я понял, такое течение болезни скорее исключение, нежели правило.
Касательно статистики. Во всех странах она идет с задержкой в 2-3 дня, иногда в один день вываливаются данные за несколько дней + потеряшки и т.д. Не надо считать по дням. Если вы думаете, что статистика по дням соответствует реальной ситуации в конкретный день, то вы ошибаетесь.
Как Вы определяете "должную помощь"? Человек, который с Альцгеймером в каталке, который не узнаёт своих детей... Онкологический больной в 3-4 стадии, который остаток своих дней проведёт на аппарате ИВЛ без никаких шансов на улучшение... Больной с ХНЗЛ, который уже 2 года не обходится без кислорода. Вам достаточно примеров??? Или Вы будете и дальше обливать грязью "эту негуманную" европейскую медицину???
не совсем так.
Приводятся данные, сравнительные с данными за предыдущий день.
Те сегодня всего 2 936 в реанимации ( те вчера было на 143 больше- вот куда они делись непонятно - то ли вышли сами из реанимации, то ли они погибли).
смерти: 22 170 (+ 525 по сравнению со вчерашним днем) |
Это значит что 525 умерли за вчера ( сейчас у нас "снижение" смертей за день с 900 две недели назад до 500 на сегодняшний день)
С другой стороны, бывает и такое - в реанимациях лежало 2936 больных. За сутки умерло 525. их увезли в морг. За те же сутки в реанимации поступило 382 пациента. Вопрос задачи - На сколько изменилось количество пациентов в реанимациях за сутки? Праавильно! их стало меньше на 143.
382 умерших в реанимации заместились новыми. Кто то может в реанимацию и не попал. Но не все 382. Внимательней с цифрами.
Да врядли... тянем больных неделями. Оборота койки просто нет. Скорее всего проблемы подачи данных центрами...
Интересно как. А у меня сегодня гости из Москвы. Собирается большая компания, будем днюху отмечать. Завтра на шашлыки. Жизнь идёт обычным путем. Про вирус только из телека и на форумах слышно. Смотришь на это со стороны и кажется, что на другой планете живёшь. Отчего так? Встретишь знакомого на улице, за руку поздороваешься и разговоры о делах, а не о вирусе.
Я понимаю, чем дольше сидишь закрытый, тем страшнее выходить на свободу. Привыкаешь. Поят, кормят, ничего делать не надо. А там, снаружи ужасы "нашего городка"... Шевелиться надо. Работать. В общем, всем не болеть, особенно психически. Страшное дело, скажу я вам😊
Ответ прост: пока это не коснулось вас и вашего окружения. Это как смотреть сводки о войне по телеку - вроде люди гибнут, но где-то там, далеко.
А вам-то чего переживать? Вы самоизолированы, в безопасности. И боитесь почему-то. Ауинас самоизоляции нет. И я не видел никого, кто бы просил её вести. Не слышал ни о ком, кто бы требовал штрафовать тех, кто без масок. Хотя и масок у нас не носят. Может один из десяти, хотя и то вряд ли.
Вас оно коснулось как-то. Ваши кто заболел тяжело. Соседи, знакомые?
Нисколько не сомневаюсь.
12 апреля. В Тверской области подтвержден 31 случай заболевания: 3 человека уже выздоровели и выписаны из больницы, 28 - проходят лечение
Спустя пять дней:
Посмотрим на ваш тихий регион спустя неделю.
И, главное, на другие тоже.
И на другие безусловно.
По состоянию на 23:00 11.04.2020 в Мурманской области подтверждено
67 случаев заболевания коронавирусом:
26 в Кольском районе
21 в Кировско-Апатитской агломерации
6 в Мурманске
6 в ЗАТО Александровск
5 в Печенгском районе
1 в ЗАТО Североморск
2 в Мончегорска
По состоянию на 23:00 17.04.2020 в Мурманской области подтверждено 324 случая заболевания коронавирусом:
231 в Кольском районе (Белокаменка);
58 в Кировско-Апатитской агломерации;
11 в Мурманске;
4 в Снежногорске;
3 в Североморске;
8 в Заполярном;
5 в Полярном;
2 в Мончегорске;
1 в Кандалакше;
1 в Полярных Зорях.
Именно. Когда коснётся близкого круга многих граждан - то будет поздно. Это называется песец, как в северной италии.
У нас (в Москве) уже появились умершие знакомые знакомых. И от этого "потряхивает". Начинает "бить" всё ближе. Проверять на себе статистику не охота ни разу.
Кстати, в регионы многие заразу притаскивают именно из столицы. У тёщи в посёлке уже несколько человек привезли. Достаточно одного-двух заражённых...
Понятно. Еще в марте я слышал рассказы на полном серьезе от родственников из другой области, что вот в соседнем городке уже 4 зараженных. )))
Ужасы, да хранит вас бог. но это очень безрассудно!
У нас нет самоизоляции. Но почему-то никто её не хочет.
ну пока не припекло, мужик не крестится...
Ну, конечно. обязательно припечет). Динамика не хуже чем в некоторых самоизолированных областях. С учетом того, что область граничит с "передовой" Московской. Я данные приводил.
Вопрос в том, что сидящие в самоизоляции призывают "закрыться" других. а не сидящие, никого ни к чему не призывают. Ни гулять, ни изолироваться. ни маски носить, ни нарушать предписания. Вообще ни к чему. Они работают как и прежде. Понимаете. Область не самоизолирована, а ничего не изменилось, кроме того что кинотеатры закрыты и некоторые магазины.
Вот поэтому я и говорю, что интересно смотреть на ситуацию со стороны без эмоций.
Открою вам секрет - у вас всё это впереди.
Никто не уйдёт обиженным.©
Да вы не первый, кто нам этого желает. Никто добра не пожелал)) А вот вам крепкой крыши на голове и поменьше
зеленых чертиковвирусов под кроватью.Никому не пожелаю.
Крыша нормальная в доме, недавно капремонт сделали, правда, теперь лет 20 расплачиваться придётся.
8-))
180 медиков в больнице и 54 курсанта в Погранучилище - мелочь, конечно, но неприятно.
Вирус, он не разбирает, кто перед ним.
А я спокойно хожу в магазин, на базар, гуляю по возможности.
Пока всех отправили в отпуск, за свой счёт, естественно.
А вы где живёте?
Тверская обл.
Вопрос к ТС. Сколько заболевших/умерших знаете лично вы, из населённого пункта где в данный момент проживаете?
Ответила на этот вопрос веше постом, почитайте
Постом выше и в самой публикации только официальные данные, который вы опубликовали как "личные впечатления". Так что же вы можете сообщить как очевидец, не прибегая к помощи интернета и официальных данных из него? Например,сколько соседей у вас исчезло за последние три недели и сколько квартир теперь пустует? Кого лично знаете из местного населения, кто заболел этим заболеванием? При таких показателях, это обязательно должно быть заметно даже неподготовленному наблюдателю.
вы читать видимо не умеете, повторяю то ,что написала выше
Могу вам привести такие данные из личного опыта:
Живу в центре большого города миллионника, поэтому больниц вокруг много, вот и возят туда, причем мчится скорая помощь всегда с немыслимой скоростью, улицы то у нас пустые сейчас.
Это движение единственное, что вижу каждый день под окнами моего дома, слава богу с каждым днём всё реже ..
1.Сегодня говорила с моей коллегой по работе из Турина 52 года.
Она очень тяжело перенесла этот вирус, болела почти месяц с высокой температурой,
И до сих пор не чувствует запах и вкус пищи
2. Потом наш начальник из нашей фирмы, мужчина 60 лет также очень тяжело переболел, был в больнице на кислороде, но выжил слава богу
3. Умерли: у моей клиентки, позвонила мне сама перед пасхой - свекр 72 года и мать 70 лет
4. Умер молодой человек 38 лет - знакомый моего мужа
5. Умер сосед 69 лет моей подруги
Все от вируса
Чего Вы такой бессердечный? У Вас близкие люди умирали когда то? Вы думаете, что люди у которых умирают близкие, у котрых больные родственники в реанимации между жизнью и смертью, только и думают, как бы скорее опубликовать в Афтершоке свою потерю для Вас персонально? Или Вы думаете, как та коза, которая вела репортаж о смерти своих близких в бассейне с сухим льдом в Москве??? Так она ваааще не от мира сего.
Если это ко мне вопрос, то да, умирали. И сам хоронил. И много кого знал - умерли. В обычное время без всяких эпидемий умирает очень много людей по самым разным причинам. Афтершок это всё таки аналитический портал, в котором события связанные с личной жизнью и личным восприятием надо подавать слегка по другому, как ни странно, но без эмоциональных оценок. Поскольку эмоции, страх и паника мешают рационально мыслить и составлять объективную картину происходящего. Это сильно помогает и способствует сохранению нормальной обстановки, рациональному поведению и повышению шансов на выживаемость. Аналитика же, это не только копирование чьих то данных, но и их обработка, личные данные это тоже данные с которыми тоже надо работать, а не распространять свою истерику. У среднестатистического человека минимум найдется сотня-другая людей, которых он так или иначе лично знает. И свой невербальный статистический анализ каждый из нас так или иначе проводит: "у всех есть машина, дом/квартира, телевизор", "а помнишь того (ту) так вот, умерла недавно!". Это примеры статистики. За последние несколько месяцев например, умерло двое людей которых знал лично, 73х и 85 лет. По причинам не связанным с эпидемией. ТС же за всё время эпидемии из личных знакомств вспомнила лишь 3 смертельных случая. Но обязательно с эмоциональной оценкой вроде быстро проехавшей скорой помощи и всё это под обильную официальную статистику.
Одно из правил аналитики - не полагаться на один источник. Все данные со всех источников должны не только не противоречить, но и дополнять друг друга. Тогда и так можно определить значимое событие или тенденцию и сделать выводы. Стыдить меня или попрекать тем что кто то сидит испуганный меня не надо, это не конструктивно. Лучше вносите свой вклад в объективную оценку ситуации.
Вы правы. Человек просто достаточно эмоционально подтвердил официальную статистику и постарался поддержать своё видение ситуации цифрами. А неофициальные цифры Вы где видели? Их нет и не будет.
Ресурс аналитический. Анализируем официальную статистику. Подтверждаем её персонально. В этом то и смысл анализа. Вы нашли какие то огрехи в правительственных сводках? Так бардак полный, никто этого не отрицает. Я только что выше писал о методах подсчёта. Критерии меняются, а с ними и цифры.
Я не могу понять, что ещё должно произойти, чтобы Вы поверили. Ну когда Короны в России ещё особо не было, то понятно. Но при сегодняшней ситуации в Москве... что вам ещё нужно? Смотрел новости по Первому, круто. Готовятся, ни у кого сомнений уже не осталось в том, что будет БП. Слава Богу, что в Правительстве есть ответственные товарищи. Жаль, что поздно спохватились, но лучше поздно. Страшно будет вна Украине и Белоруссии, там к сожалению только мантры читают вместо дел делать.
Человек подхватил вирус - в магазине, в транспорте, на работе, неизвестно где. Симптомы заболевания проявляются на 5-7 день. Пока сделают тесты, пока подтвердят, проходит еще пара дней. То есть ваша "объективная оценка ситуации", выраженная в сухих цифрах статистики - это , собственно говоря, оценка, отстающая от реальной ситуации на неделю минимум. Не стоит забывать об этом.
Держитесь там. У нас, похоже, гаечки будут дальше закручивать по вашему образцу.
Пропагандисты сезонной простуды меняют стиль пропаганды?
Теперь в ход идут пугающие "свидетельства очевидцев", привествующих ограничения свободы и давящих на эмоции.
Выглядит правдоподобно до того момента, как начинаются вопросы по цифрам.
Давай ка так ,Грипп гонконгский ,1968 год ,!прокатился по всему миру ,,Омерика ,320 мил населения ,умерших ,33,800 ,
Север италии ,10 /с излишком / мил населения умерших 22 пока ,но эт не все ,,порядок цифр сам посчитаешь ? Эт обычное ОРЗ !или грипп ? Дома нужно сидеть !
Ага устроить голод, ну и там уже на улицу придется выйти точно, грипп там или не грипп.
Справимся колхозом ,соблюдая рекомендации специалистов ! Но шлятся не нужно !
Ага пресловутые 90е. Очень легко прошли.
Во-первых, ДАВАЙТЕ. Мы с вами не знакомы и на "ты" точно не переходили.
Во-вторых, вы сами можете оценить приблизительное количество умерших в первом случае с поправкой на развитость методов диагностики тогда. Автоматизированного ИФА не было и часть умерших в любом случае будет с неподтвержденным (прижизненно или посмертно) диагнозом.
Севере Италии - жуткая картинка в СМИ с откровенными манипуляциями в статистике. Создать "гуманитарную катастрофу" большого ума не надо, это легко сделать простыми организационными мерами. Не удивлюсь, если и жертвы автокатастроф там нынче гибнут от сезонной простуды.
Рекомендую все же иногда задумываться над простыми вещами. Заодно вы сможете узнать кое-что новое для себя. Например, значение акронима ОРЗ (старый) и ОРВИ (актуальный). Что относится к ОРВИ и по какому принципу.
Хе ,хе ,над простыми ,,гонконгский Грип ,один из жесточайших на планете ,группы А ,и были тогда лекарства от него уже Ремонтадин ,,,изобретенный в 1965 годут,которым лечат по сей день ! Цифры считай ,я их тебе дал ! Да не будет уже еи когда ни какого ОРВИ ,пока не будет вакцины !
Можно посчитать на 30 мил ,и это будет не обычный грипп !
Да угомонитесь Вы... Доктор
ХреновФилгуд. Вы Доктор кошечек и собачек? Или со скотом рогатым более?? Или Доктор Экономики? Вообще то по европейским законам приставка Доктор в подписи у лица, должна соответствовать его титулу. Вам, судя по этому коментарию, этот титул не положен, да бы зайти в интернет и поискать статистику по каждой стране или региону, положение не позволяет. Только подмахнуть эксрементов на вентилятор и хватает...По существу что сказать хотели?
Мол, жас-ужас мы все умрем срочно без СМС и регистрации? Ой! В цифром концлагере с регистрацией и подтверждением по СМС.
С "новостью" вы опоздали - мы все действительно умрем и примерно тот же процент населения, как и в прошлом году, умрет от сезонной простуды. Будут и умершие от иных причин, в т.ч. и связанных с недостатками организации лечебного процесса.
У этого «очевидца» ничего нет кроме выкладок статистики и причитаний-как страшно.Точно также любой из нас мог накатать такую же статью .И не только про Италию )
Накатайте статью АМС! Про то как вы живете например... Посмеемся и порассуждаем...
Я пишу свои личные факты и впечатления, то что вижу из окна уже более 6 недель ( в основном сирену и мчащиеся машины скорой помощи 6-7 раз на дню).
Про звонки и разговоры с моими личными знакомыми... Про то, как у нас на севере Италии всё начиналось, как продолжается, и как надеемся когда-то закончится!
Это мои впечатления и рассуждения, не нравится - не читайте!
лайк !
Смерть коснется всех и каждого, не кому не удалось не откупился, не договориться, умрут все, так или иначе.Корона это прежде всего посягательство на зону комфорта, СТРАХ потерять её, на этом и строится манипуляции сознанием сведетелей короны.
Страницы