Утираю непрошенную слезу. Китай официально признал, что «на сегодняшний день» симптомы демонстрируют не более 20% из инфицированных (что в общем, раньше считалось «альтернативным мнением», хотя и озвучивалось наиболее смелыми учеными).
Бомба — дальше. Всех, кто не демонстрировал симптомы с положительным тестом китайцы в статистику заболевших не записывают. На примере актуальных 6764 кейсов с положительным тестом: симптомы показали 1297 человек, они и пополнили столбик «заболевших». Такая вот у нас метода подсчета, говорят.
Как такая метода, граждане?
То есть, 80% из тех людей, кто показал «положительный» тест не попали в китайскую героическую статистику в 82 тыщи пациентов, которой нам всем в харю тыкали, как пример хорошей и правильной работы. Молодцы.
Отдельный привет наследники Мао передают тем ударникам и энтузиастам со всех концов мира, которые в ковид записывают по совокупности симптомов, а тесты не делает даже на вскрытии. И да. Признаваться надо вовремя. А то бы их кто-нибудь уличил в мае скажем, и было бы неудобно. А так все честно сами рассказали.
ВОЗ вот не успела чистосердечное оформить, и США ее наказали пока долларом. Надеюсь и до высшей меры дойдет для этой прекрасной организации, которая говорила что «так или иначе» симптомы проявляют большинство зараженных, а Китай демонстрирует чудеса открытости и сотрудничества.
Получается, все модели, которые нам тут рисовали в течение месяцев на примере китайских данных, все эти кривые, прямые, зубчатые и прочие построены на базовой лжи. Все эти сопоставления с Китаем несчастных европейцев — были попыткой сопоставиться с пустотой, с пресс-релизом буквально, с обманом.
Решения правительствами принимались на основании фундаментально неверных сведений. О чем миру рассказал со свойственной китайцам непосредственностью товарищ Ми Фэн, представитель их госкомиссии по вопросам здоровья. Чиновника с погонами постарше чтобы порадовать человечество правдой у Китая для нас не нашлось.
Бессимптомные ковид-положительные не попадают в китайскую статистику, бессимптомные не прошедшие тесты естественно тоже не попадают, но кто их вообще считает?
Вдобавок, нельзя не отметить, что за евро-американский этап развития эпидемии понимание врачей относительно сути тяжелого течения не просто растет, а меняется головокружительно относительно предложенной китайскими товарищами модели «вирусно-бактериальной пневмонии» и полезности аппаратов ИВЛ.
Грубо говоря, если бы на момент итальянской вспышки о вирусе не было бы никакой информации, никаких «ВИЧ протоколов», никакого «китайского опыта», то и итальянцам, и французам, и испанцам, и американцам с англичанами, да и нам было бы легче.
Уверен, что через короткое время этот же товарищ Ми Фэн расскажет на брифинге, что китайские врачи все как следует проанализировали и поняли что вирус вызывает поражение легочной ткани (да и ткани кишечника) по типу тромботической микроангеопатии — тромбоза сосудов микроциркуляции, в в развитии которого участвуют иммунные белки плазмы крови — интерлейкины, система комплемента. Поэтому лечить нужно низкомолекулярными гепаринами, препаратами плазмы и моноклональными антителами к белкам, участвующим в процессе. «А аппараты ИВЛ скорее разрушат ишемизированную легочную ткань и занесут инфекцию, чем помогут». И китайские доктора всегда из этого исходили, что обеспечило гражданам КНР лучшую выживаемость. Скажет он это ровно за день до того, как ВОЗ признает данный подход мэйнстримом.
Это конечно все очень интересная история. Чистый детектив.
Как талантливый и хитрый манипулятор повел неглупых на первый взгляд людей ровно в противоположную сторону от того, что соответствовало их лучшим интересам, предоставляя шаг за шагом информацию, содержащую неверифицируемую мешанину лжи и правды.
Полезно бы пометить эту копию как фейк - автор из Ридуса не разобрался в первоисточнике и заявляет "удивительные" вещи. В комментах тут у нас https://aftershock.news/?q=comment/8424761#comment-8424761 дали ссылку на китайский источник. В источнике НИ СЛОВА НЕТ, что эти 8700 НЕ включены в ствтистику (разобравшись далее, делаем вывод, что, они частично включены). Но наш же местный оппонент возражает так: приводит ссылку совсем на другой документ, где кто-то из китайцев утверждал, что часть бессимптомных, но с положительным тестом не включается в статистику.
Но ведь 2 совершенно разных текста не связаны, тем более что по другой ссылке совершенно другой контекст - нельзя так строить доказательства, это логическая ошибка.
Возможно, что автор-политолог Глеб Кузнецов из Ридуса намеренно создал очень громкий заголовок (плюс чуть позже из Ридуса же второй - Сергей Болотов), чтобы раздуть хайп, привлечь читателей или выполнить "заказ" американцев для накопления "доказательной базы" (на самом деле нет, но хайп создаёт мнения) для обвинений китайского руководства - кампания на эту тему идёт с начала апреля и множатся триллионные иски (см. данный раздел сайта "Вирусные иски").
Более корректно высказался Форбс.ру [ссылка] по тому же источнику: в статистику не вошли 4444 пациента по причине 1 положительного и 2 отрицательных тестов и отсутствия симптомов (чуть более 5%). Но именно это заявлялось китайцами ранее, что у них такая методика. Нового откровения тут нет, как раздувает Глеб Кузнецов.
Комментарии
Сенаторы США подняли вопрос об иске к Китаю за вину в распространении коронавируса. И сразу же тут как тут либерастные журнализды кинулись клепать статьи на мутных порталах (ридус кокой-та) без ссылок на оф. первоисточники. Совпадение?
автор опуса:
Глеб Кузнецов
Политолог
Член совета директоров Экспертного института социальных исследований (ЭИСИ), член Совета Директоров Фонда поддержки социально-ориентированных проектов и программ «Петропавловск». Индивидуальный член Российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО).Помимо «Ридуса», колумнист издан ий «Известия», «Российская газета», «Forbes», «Moscow Times», Znak.com, Lenta.ru. По итогам 2016 года занял 36 место в рейтинге упоминаемости в СМИ среди российских политологов (по версии портала «Региональные комментарии» на основе данных поисковой системы «Медиалогия»).
сотрудник цеха "Гнидус"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ничего не понятно - а что кроме китайских врачей и специалистов, в мире нет ни лабораторий, ни вирусологов, ни патанатомов - никого ???
«А аппараты ИВЛ скорее разрушат ишемизированную легочную ткань и занесут инфекцию, чем помогут».
Читаем рекомендации нашего Минздрава. Их успели выпустить до пика пандемии у нас.
Как я понял, ИВЛ - средство реанимации, когда предыдущее лечение не смогло помочь. Того же Б. Джонсона, как пишут, к ИВЛ не подключали.
В яблочко.
Все сказки про !!!лудшую в мире!!! западную медицину - абсолютная ложь.
Почему бы и нет? А то все эти толпы больных туристов из стран с мизерным количеством официальных больных как-то несколько напрягали в свое время. Но тогда непонятно, как китайцы всех носителей умудрились переловить, безсимптомных ловить значительно труднее.
дык ты либо убейся об стену, либо веди свою честную статистику. проснулся млин
после признаний китаем своих ошибко и неточностей, воз спишет все на китай. ведь он принимал решения на основе предоставленных данных.
Таки шо, отныне всех вирусоносителей записываем в больные?
Тогда вас поздравляю - больные все земляне!
Или засчитываем только "корону"?
Вот прям все возбудились, ну может и шняга, а что в блогах мало шняги что ли? Пусть эта тоже будет, для комплекта, вдруг здравое зернышко есть.
Человек с хорошим лицом. Ссылок в первоисточнике нет, типа я читал зуб даю. Ми Фэн, да кто ж его не знает, мне сам сказал. Ценность поста нулевая.
Это заметно...
Это чтож такое получается только 80 000 заболевших в Китае, это не благодаря воспетой дисциплине и святому карантину. А всего лишь манипуляции со статистикой. Это же теперь мир свидетелей великого китайского карантина рухнет
По ссылкам был найден источник, на который ссылается автор.
http://www.china.com.cn/zhibo/content_75931802.htm#fullText
Янедексоперевод:
Как из этого "политолог" сделал столь сенсационные выводы- непонятно. Даже с учетом того, что это политолог.
Ниже есть и подробнее про бессимптомных:
Ответ:
Собственно, из изложенного видно, что бессимптомные случаи учитываются, как минимум, с 28 января 2020. С 1 апреля 2020 отчетность еще улучшили.
С учетом того, что учет бессимптомных вели с конца января, 6 с чем-то тысяч на текущий момент- вполне в пределах того количества, что должно было быть.
Сенсация отменяется.
Ох, как-то не верю я, что весь Китай подвергли тотальному тестированию на антитела.
А причем здесь антитела?
Бессимптомных выявляли по наличию вируса, это ПЦР.
А тестировали контактировавших с зараженными, причем, достаточно широко. Собственно, алгоритм победы над эпидемией достаточно простой:
1) Резко снизить контакты между людьми- это снижает передачу вируса и появление новых зараженных.
2) Широко тестировать все контакты заболевших и носителей (для этого был введен контроль передвижения с отметками на чекпоинтах по QR кодам).
3) Сплошное тестирование всех подозрительных на контакт с инфекцией в очаге.
Результат- см. Ухань.
Как оно все работало, со статистикой и прочим матаном, например, здесь: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2764658?resultClick=1
Проще сказать, что у медиков нет данных о числе заболевших.
Точных- нет. Но тесты повторяют несколько раз. Плюс- диагноз ставят по клинике и данным обследования. Так что итоговая погрешность не такая уж большая.
Проблема больше в организации тестирования, количестве проведенных тестов (и клинической диагностики ). Когда где-то "забывают" про дома престарелых и вообще не учитывают смертность там- это портит статистику куда серьезнее.
Я уж не говорю про случаи, когда вмешивается политика- там вообще ахтунг.
Итоговая погрешность может быть любой. Текущая статистика отражает погоду в Большом Сиртe.
Публичная, во всяком случае.
По большому счету, глупость сказал этот Авдеев. Они COVID-19 по компьютерной томографии ставили, но пока нет анализа по ПЦР про COVID-19 говорить нельзя. А поводу ложноотрицательных результатов, так проходила информация, что зачастую это связано с тем, что неправильно берут материал - слабый мазок ничего не выявит, а если слизистую "поскрести", то вирус вполне себе выявляется. Так что надо нормально брать материал и нормально проводить пробоподготовку, которая является критическим местом при постановке ПЦР.
Он не про точность самого метода, а про точность на практике. А она, в среднем, где то такая и есть.
По КТ и клинике диагноз вполне можно поставить. Двухсторонняя атипичная пневмония не такое уж частое явление, а сейчас это будет ковид-19 в 99,99% случаев.
На самом деле данные Китая вообще плохо вписываются общую картину.. я самого начала писал, что они там манипулируют статистикой.. Бах и нет больных в перенаселенной стране? Ну а по медицине зачем слушать Китайцев , что они великие эскулап? . Был И есть опыт Италии Германии или Испании. И наши «мобильные госпитали» ездили помогать в Китай и Италию тоже не посто так. Доверяй но проверяй.. я думаю те кто принимали решения, основывались не на китайской статистике, а на более широком спектре источников..
Ссылочку на переброску мобильного госпиталя в Китай, пожалуйста.
Делегация какая-то была, как только китайцы расчухали, что в составе есть высококвалифицированные военные вирусологи, перед делегацией закрыли все двери и вежливо выпроводили обратно в РФ.
Если вы правы на счёт Китая и они себя так повели в этой ситуации, ( для них в принципе пару тысяч погибших только Дем. Ситуацию улучшит , как это ни цинично звучит) то тем более доверять китайцам себя не уважать..
Уважаемый Sekutor
Вы полагаете, что существуют страны, принимающие столь серьезные меры, как карантин на основании пресс-релизов и открытой информации?
я не автор.
Осталось напечатать про пациента Ноль из новосибирского Вектора— и можно идти за гонораром, однако...
Я с самого начала говорил, что сравнивать статистику которую передают ВОЗ напрямую нельзя! Нужно видеть распределение тяжелые-средние-легкие-бессимптомные..
Вот ведь хитрозадые китайцы! Впрочем, как и пендосы. И испанцы с итальянцами. Блин, есть ли в мире не хитрозадые?
одни бессимптомных не учитывают другие тупо тестируют только с осложнениями... джентльмены во всем мире верят другим джентльменам на слово! а графики да получаются забавные согласен.
https://aftershock.news/?q=node/856808
Да уж,источник надежнейший-пропиндосовский политолог без медицинского образования,неполживец со светлым лицом,содиректор непонятной конторы,предназначенной для пиления пиндосовского бабла, некто Глебка Кузнецов.Вот как он лихо косоглазых раскрыл,и уже осудил и расстрелял. Либерастная шизота на марше! Копипастера в бан навсегда!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Статья взята с креаклиатского ридуса - в котором нет даже ссылки на китайский источник - то есть это просто высер политолога, которому хочется кушать, а гранты просто так не дают. Зачем это на Пульсе?
фигня. Информации было более чем достаточно даже в публичном поле, и никакие правительства на официальное фуфло не ориентировались.
"...Думаю, реально в том же Ухане переболели 5 млн. Из них всего 80 тч имели настолько заметные симптомы, что были продиагностированы (и?) госпитализированы. Из них 20 тч (вроде бы) потребовали реанимации, 3500 - она не помогла.
Процентные доли - пренебрежимые, но их с лихвой хватило, чтобы перегрузить медицину и привести ко всем ужасающим этическим конфликтам....."
это я написал 31 марта, а понятно это стало в начале февраля - из различных интервью; даже в "официальных" проскакивали "оговорки", которые позволяли оценить масштабы. Не говоря уже о многочисленных "фэйках".
Так что 400 тыс, которые они признали - это только верхушка айсберга, скорее всего. Те, кого успели протестировать.
Вот когда сообщат результаты тестирования на антитела по случайной выборке - тогда можно будет б.-менее понять реальность.
Вы еще вспомните про круговорот воды в природе, и тогда все срастется.
Ну, ребят, днями здесь парень писал про советские методики ограничения распространения вируса.
Эти методики сейчас не применяются. Почему? Потому что некомпетентность.
Там 3 пункта прописано.
Самый херовый - это остановить всех. Всю экономику.
Но те же корейцы надели маски и продолжают работать.
То, что на worldometers большая часть статистики мимо реальных случаев, я уже давно не сомневаюсь.
То, что "китайцы напарили с ИВЛ и пневмонией" - допустим. Но сейчас-то должно быть свое понимание, если это не так? По-прежнему тяжелых ставят на ИВЛ. Или это неправильно?
Ну то есть смертность там еще ниже получается, если регистрировали 1/5 от заболевших, или я обывательски туплю?
Вот еще.
Судя по последней информации вирус вызывает геморрагическую лихорадку. То есть поражает кровеносноые сосуды как эбола, да и обычный грипп часто так делает. Применение аспирина - опасно для жизни. Как и аппаратов ИВЛ. Кстати китайцы в самом начале писали, что используют аппараты ЭКМО. Потом эта информация сошла на нет.
Здесь обсуждается стеб условной ВШЭ над этим заявлением:
https://aftershock.news/?q=node/856860 ?
Если так, то как в анекдоте.
Главная статистика по Китаю - это 3000 погибших. В США столько гибнут в день.
А асимптоматичных - не учитывают в большинстве остальных стран. Профилактическое тестирование до сих пор везде на минимуме и включает только самые высокорисковые категории.
Полезно бы пометить эту копию как фейк - автор из Ридуса не разобрался в первоисточнике и заявляет "удивительные" вещи. В комментах тут у нас https--aftershock.news/?q=comment/8424761#comment-8424761 дали ссылку на китайский источник. В источнике НИ СЛОВА НЕТ, что эти 8700 НЕ включены в ствтистику (разобравшись далее, делаем вывод, что, они частично включены). Но наш же местный оппонент возражает так: приводит ссылку совсем на другой документ, где кто-то из китайцев утверждал, что часть бессимптомных, но с положительным тестом не включается в статистику.
Но ведь 2 совершенно разных текста не связаны, тем более что по другой ссылке совершенно другой контекст - нельзя так строить доказательства, это логическая ошибка.
Возможно, что автор-политолог Глеб Кузнецов из Ридуса намеренно создал очень громкий заголовок (плюс чуть позже из Ридуса же второй - Сергей Болотов), чтобы раздуть хайп, привлечь читателей или выполнить "заказ" американцев для накопления "доказательной базы" (на самом деле нет, но хайп создаёт мнения) для обвинений китайского руководства - кампания на эту тему идёт с начала апреля и множатся триллионные иски (см. данный раздел сайта "Вирусные иски").
Более корректно высказался Форбс.ру [ссылка] по тому же источнику: в статистику не вошли 4444 пациента по причине 1 положительного и 2 отрицательных тестов и отсутствия симптомов (чуть более 5%). Но именно это заявлялось китайцами ранее, что у них такая методика. Нового откровения тут нет, как раздувает Глеб Кузнецов.
Добавлю тут ещё на тему "как рождаются фейки". "Утку" про заниженные на 75-80% заражённых бессимптомных запустил именно Форбс.ру - последняя ссылка. Он написал:
И эта цитата со скоростью пожара за полдня разлетелась по рунету. Ищем, что же на самом деле сказал Антон Гопка. Находим: буквально за день до искажённого цитирования "жертва Форбса" сказала:
С лёгкой руки журналиста "Форбса" 80 превратилось в 65-80, а "легко или" пропало, однако заменилось формально корректной фразой "симптомы могут не проявляться".
Ха, а что мешает тогда сказать: "У 100% симптомы могут не проявляться?". И ведь формально будут правы - могут проявляться, а могут не проявляться, к ответственности за фейк даже так привлечь невозможно. Но факт в том, что Артём Гопка говорил другое.
Теперь технология фейка проста - объединяем 2 цитаты в одной статье, как сделал Глеб Кузнецов из Ридуса - и бинго, он на коне, его цитируют везде.
Страницы