Деньги берестяных грамот (О.А. Новосельцев, 2012 г.)

Аватар пользователя АнТюр

Независимое датирование, выполненное по упоминанию в текстах берестяных грамот денежных единиц, показало, что ныне принятая датировка археологических слоев Новгорода неверна.

Археологические раскопки Новгорода дали большое количество письменных памятников древности, так называемых, берестяных грамот. Они датированы по датам археологических слоев, полученных на основании плавающей Новгородской дендрошкалы. Шкала построена в 1959 году по результатам исследования деревянных мостовых Неревского раскопа (1). Для хронологической привязки дендрошкалы были взяты элементы церквей (деревянные балки), имеющих датировку по летописям. Спилы деревянных балок из церквей были соотнесены со спилами плах деревянных мостовых. Получилась дендрошкала, датированная на анализе исторических данных (летописей), которой охарактеризован интервал 884-1462 годов. Первая мостовая уложена в 953 году, последняя сохранившаяся мостовая – в 1462 году.
В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского сформулирована гипотеза, что историческим объектом, описанным в летописях как Великий Новгород, является Ярославль, а современный Великий Новгород – позднесредневековое поселение с небольшой крепостью на реке Волхов. Идентификация Великого Новгорода с поселением на Волхове не является случайной ошибкой, это сознательная фальсификация. Главным элементом фальсификации является смещение хронологической составляющей археологии Новгорода на Волхове на 400-500 лет в более ранний период. (2)
А. М. Тюриным выполнено абсолютное датирование Новгородской дендрошкалы по естественнонаучным данным (3, 4):
- по короткопериодным климатическим сигналам, записанным в годовых кольцах можжевельника;
- по длиннопериодным климатическим сигналам, записанным в геотермических, дендрохронологических и гляциологических данных;
- по сигналам, записанным в калибровочной кривой радиоуглеродного датирования;
- по фрагментам воронежской дендрошкалы.
В результате этих исследований, дан более вероятный вариант датировки со сдвигом относительно дат, полученных по историческим данным на плюс 391 год. По более вероятному варианту Новгородская дендрошкала характеризует интервал 1271-1852 годов.
Найденные берестяные грамоты, датированы археологическими методами (по археологическим датам слоев). Представляется целесообразным решить обратную задачу - датировать археологические слои по найденным в них грамотам, вернее по их текстам. Такое датирование выполнено по упоминанию денежных единиц. По отношению к ранее выполненным датированиям археологических слоев оно является независимым.

В традиционной истории принято считать, что на Руси с XII по XIV век существовал так называемый безмонетный период.
Из свободной энциклопедии Wikipedia: «В течение XII, XIII веков и почти до конца XIV века на Руси длился странный и до сих пор полностью не понятный ученым безмонетный период. Парадоксальность его заключалась в том, что при развитии городов, ремесел, торговли количество денег и монетной форме не только не увеличивалось а, наоборот, резко и быстро сокращалось. В XII веке монеты с русских рынков исчезли совсем».
 

bg02.jpg
Рис. 1. Безмонетный период.

Берестяные грамоты, датированные стратиграфическим методом, опираясь на Новгородскую дендрошкалу, охватывают период с 1025 по 1450 годы (3). Большинство этих грамот попадает как раз в рамки безмонетного периода 1050-1380 годы.
Несмотря на якобы существовавший безмонетный период, в большом количестве грамот идет речь о финансовых взаимоотношениях людей: купле-продаже товаров, долговых обязательствах, оплате за работу, завещаниях и прочее. А около четверти грамот прямо содержат наименования денежных единиц: гривны, куны, ногаты, резаны, векши, беле, рубли, полтины.
То есть, содержание грамот прямо противоречит положению, принятому в традиционной истории.

Поскольку все грамоты датированы, посмотрим, как по времени распределяются денежные единицы, в них упомянутые.
На данный момент найдено и описано более 1000 берестяных грамот, большая их часть представлена на сайте «Древнерусские берестяные грамоты» (5).
Просмотрим все берестяные грамоты, представленные на сайте, и составим таблицу, с количеством грамот, где упомянуты денежные единицы, в зависимости от принятой стратиграфической даты. (Рис. 2) На момент изучения на сайте оказалось всего 993 грамоты, из них в 233 в какой либо форме упоминаются разные денежные единицы.

bg04.jpg

Рис.2. Количество берестяных грамот с упоминанием денежных единиц.

На основании этих данных построим гистограмму. (Рис. 3)

bg06.jpg

Рис.3. Количество берестяных грамот с упоминанием денежных единиц.

На представленном материале видно, что в течение времени, охваченного берестяными грамотами, на Руси два раза сменилась система денежного обращения. При этом менялись названия денежных единиц.

  1. В районе 1200-1220 годов из текста берестяных грамот исчезают такие наименования денежных единиц, как НОГАТА, РЕЗАНА, ВЕКША.
  2. В районе 1300-1320 годов появляются РУБЛИ и ПОЛТИНЫ.

Считается, что первые монеты с названием рубль и полтина были выпущены при царе Алексее Михайловиче в 1654 году.
Однако монета крайне редкая, подлинных экземпляров описано всего около 40, и они находятся в основном в музейных собраниях. Полтинников известно всего около 12 штук.(6)
По мнению И. Г. Спасского, чеканка этого рубля едва ли превышала 6000 экземпляров, причем большая часть из них последовательно изымалась из обращения. (7)
Вызывает сомнение, что именно эти редкие и быстро вышедшие из оборота монеты могли часто упоминаться в новгородских грамотах.
Скорее всего, денежные номиналы РУБЛЬ и ПОЛТИНА появились в регулярном обороте после денежной реформы Петра I. Но эта реформа происходила не 400 лет позднее полученной стратиграфической датировки. Значит, традиционная датировка не верна.
Если применить поправку А.М.Тюрина в 391 год (3), то рефальсифицированная дата второй смены денежного обращения окажется как раз около 1700 года – времени денежной реформы Петра.

Построим суммарный график, где показан процент грамот с упоминанием денежных единиц (Рис. 4)

bg08.jpg

Рис.4.. Количество берестяных грамот с упоминанием денежных единиц.

Хорошо видно, что после 1300 года относительное количество грамот, где упоминаются денежные единицы, начинает снижаться. Даже с точки зрения традиционной истории это нелогично, поскольку после 1380 года после длительного безмонетного периода должен начаться самостоятельный чекан русских серебреных монет.
Это явление можно объяснить тем, что археологи были вынуждены произвести искусственную фильтрацию грамот, содержание которых не вписываются в выдвинутую ими историческую концепцию. Возможно, в тексте некоторых грамот упоминался термин "копейка". Впервые этот слово было отчеканено в качестве номинала на монете только в 1704 г., хотя считается, что «наименование номинала копейки начало с трудом прививаться на Руси со времени денежной реформы Елены Глинской 1535—1538 ... Окончательно копейка укрепилась в лексике только к концу XVII в.» (8).

Первая смена системы денежного обращения при использовании поправки приходит на район 1600-1620 годов. Здесь граница не такая четкая, некоторые грамоты с упоминанием ногат и резан оказались датированными более поздним периодом, но это можно объяснить тем, что люди часто проводят земляные работы, роют канавы, фундаменты, колодцы. Естественно, есть вероятность, что грамоты вместе с выброшенной землей могут попадать в вышележащие слои.

Термины НОГАТА, РЕЗАНА, ВЕКША историки и нумизматы связывают с денежным обращением, основанным на АРАБСКИХ ДИРХЕМАХ. (9)
Название ногата, производимое от арабского «нагд» (хорошая, отборная монета), первоначально возникло в связи с необходимостью отличать более доброкачественные дирхемы от обращавшихся рядом с ними худших. Резану и веверицу рассматривают как различные части (обрезки) куны.

Можно предположить, что денежный оборот на Руси ранее XVII века был основан на, так называемых арабских дирхемах, тем более что количество найденных кладов данных монет огромно.
Большая часть арабских дирхемов содержит дату. Принято считать, что это датировка по мусульманскому лунному календарю хиджры с точкой отсчета 16 июля 622 г.н.э. Это гипотеза не представляется очевидной и требует дополнительного изучения, того какие временные единицы указаны на монетах - лунные годы или лунные месяцы, и какая точка отсчета была принята.

Термин КУНА встречается на протяжении всего рассматриваемого периода. Это слово может означать чеканенную, кованую монету. В английском языке сохранилось слово coin - монета. В контексте грамот это слово могло означать и просто деньги (куны), и какой-либо денежный номинал. Наверное, в разное время – разный, при первых Романовых – «копейки-чешуйки», в петровское время – копейки, а возможно и те же чешуйки, поскольку они были в обороте до середины XVIII века.
И. Г. Спасский пишет: Куна - монета. Куной был и дирхем, и сменивший его денарий, и русский сребреник, - это не может нас удивлять, так как переход к новому весу и даже виду платежной единицы вовсе не требует отказа от привычного названия. (9)

Термин ГРИВНА, также как и куна, встречается на протяжении всего периода, и в разное время обозначала, видимо, различные понятия: серебряный слиток, счетная единица (гривна кун), гривенник (10 копеек).

Выводы:

  1. Независимое датирование, выполненное по упоминанию в текстах берестяных грамот денежных единиц, показало, что ныне принятая датировка археологических слоев Новгорода неверна. Сдвиг принятой датировки составляет примерно минус 400 лет.
  1. Проведенное исследование подтверждает гипотезу А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского о хронологическом сдвиге археологических слоев Новгорода, а также датирование Новгородской дендрошкалы по естественнонаучным данным, выполненное А.М. Тюриным.

3. На основании проведенного исследования, опираясь на берестяные грамоты, можно выделить три периода денежного обращения на Северо-западе Руси:
А) арабские куфические дирхемы примерно до 1600 года;
Б) русские серебряные монеты (чешуйки). XVII век;
В) после 1700 года, денежная реформа Петра I.

Источники:

  1. 1. Б. А. Колчин «Дендрохронология Новгорода», 1970
    http://www.archeologia.ru/Library/Book/32eac3d74d96
  2. Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко, Новая хронология Руси, 2001
  3. А.М. Тюрин, «Абсолютное датирование Новгородской дендрошкалы по естественнонаучным данным», 2005
    http://new.chronologia.org/volume2/turin1.html
  4. Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 9. 2010. Серия статей А.М.Тюрина "Новгород на Волхове"
    http://new.chronologia.org/novgorod/index.php
  5. Сайт «Древнерусские берестяные грамоты»
    http://gramoty.ru/
  6. Википедия: статья «Монетная реформа Алексея Михайловича»
    http://ru.wikipedia.org/wiki/
  7. Первый рубль, русского царя Алексея Михайловича
    http://izhig.ru/numizmat/article-first-rouble.php<
  8. Википедия: статья «Копейка».
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0
  9. И.Г.Спасский. "Русская монетная система". Деньги и денежный счет домонгольской Руси.
    http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky20.htm
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Хм... Вообще то, Новгород активно торговал с Европой, поэтому вроде как должен массово фигурировать в тамошних документах. А это сильно упрощает датировки. 

Или в тогдашнем ЕС, с Новгородом и Русью почти не торговали, и не сотрудничали? Даже не воевали, что ли? 

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 5 месяцев)

Новгород вообще то был единственным торговым партнером Ганзы на Руси.
Так что да - торговля была, и оживленная.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы про какой Новгород написали? Про реальный Великий Новгород (Ярославль) или Новгород на Волхове?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Тюрин ещё тот перец. С одной стороны он физик. Но реально допускает подтасовки фактов не меньше "британских учоных".

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На обсуждение я выставил не свой текст. И здесь просто даю некоторые общие пояснения. 

Фактические данные в тексте приведены. Их и нужно обсуждать. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Это что же получается? Интуристы путали Ярославль с Новгородом? Лишняя неделя в пути, это для них не существенно было?

А Ильмень-озеро, по которому удобно было на кораблях плыть, они тоже с чем то путали? Или шли другой дорогой, в обход Пскова, которого путали с Калугой какой-нибудь? 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Под туристами Вы подразумеваете купцов?! Ну так задайтесь вопросом чего им было нужно в навозном нынешнем Новгороде и какие ништяки они могли поиметь в городе - центре тороговли волжского бассейна. И эта, они не ездили, токо плыли и иногда волоком 1-2 км тащили свои груженые судна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Значится до Новгорода купцам сложно было добираться. А в Ярославль проще, и прям вообще ништяк?

Сударь, без обид, но может вам географию подучить? 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Во-первых вопрос стоял о сравнении качества ништяков-ресурсов которые которыми мог затовариться купец в навозном Новгороде и в одном из центров поволжской, а значит и каспийской торговли.

Второе, трудности лихих купцов не пугали. Тому пример военно-коммерческий поход Ермака Тимофеича (видимо только отчество и сохранилось) в Сибирь. и тоже по рекам и волоком, а там-то волочить приходилось через Уральский хребет, пусть и в месте, где горы наиболее низкИ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

А что собственно сложного добраться водным путем из Балтики в Волжский бассейн. Есть и была рега Нева, есть и было Ладожское озеро, В Ладожское впадает впадает тот самый Волхов, а там через Вышний Волочёк в тверцу и вот он богатейший Волжский бассейн. Ну и современный Новгород просто как полустанок на пути к Волге.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Хотелось бы посмотреть, как тащат судно длиной 20 метров, массой 10 тонн, без груза, по слабому грунту. Кто-нибудь пробовал? Киль не мешал, обшивку не проломили, гвозди деревянные не повылазили?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Вы своих (и моих тоже) предков глупее себя не считайте! Какие кили в речном судне?! Это плоскодонные суда, похожие на казацкие чайки. Кстати казаков на лошадей посадили токо к середине 19в. А до того они того...  именно на судах и передвигались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На Неве и Волхове были пороги. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы путаетесь. С Европой активно торговал реальный Великий Новгород (Ярославль). А грамоты археологи собрали в навозном слое Новгорода на Волхове. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Чисто географически из Европы до Великого Новгорода можно дойти водой на судне с осадкой 1,5 - 2 м без проблем. До Ярославля - на порядок (если не на два) сложнее. Мелкими и кривыми верховьями рек, многочисленными волоками, в такую же мелкую и кривую Волгу у истока. Не очень тянет стоящий от Европы на отшибе Ярославль на бойкий перекресток торговых европейских путей. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это не так. На Неве и Волхове были пороги. Проблемы были. 

//////До Ярославля - на порядок (если не на два) сложнее./////

Легче. Волжский пути был по Шексне. 

//////Не очень тянет стоящий от Европы на отшибе Ярославль на бойкий перекресток торговых европейских путей.///////

Мы что обсуждаем? Деньги берестяных грамот.  Торговые пути прошлого - это отдельная тема. 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

А Вы с сможете точно знать о каком городе идет речь если название у этого города Новый-город?

Например Неа-поль, Карф-ген и т.д.

Какой из них Новгород, который торговал с Европой?

Может статься, что ребята (купцы - естественно с наёмной дружиной) из Ганзейского союза прибыли на некоторое место основали там факторию, поставили острог. А местные лапти на своем наречии назвали его Новый город.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя VoBlin
VoBlin(4 года 5 месяцев)

Гривна. Серебряный слиток. Палочка по форме. Рубль. Он же целковый. Отрубленный кругляк от гривны. Полтина. Четвертак. Соответственно разрубленный рубль. Отсутствие официальной чеканки не означает отсутствие денежного обращения. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Безмонетный период на Руси - это отсутствие монет. 

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Ой-ли?

А уделы Донского, Рязанского, пронских и прочих княжеств - надчеканы на дирхемах? Появились как раз к концу безмонетного периода.. А арабские были все предыдущие столетия непрерывно. О том и речь.

Речь идёт о том, что не было собственного чекана. И роль денег выполняли слитки, серебра, шкурки и пр..

Правда есть большие сомнения, что "златник" и "серебряник" ДОбезмонетного периода являлись настоящими или представляли реальную денежную систему..

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Имеются только единичные находки иностранных монет, относимых к безмонетному периоду на Руси. 

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

их тысячи.. 

Большинство с именем правителя и датами правления, один за другим..

И потеряшки, и в составе кладов..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Будет хорошо, если Вы дадите Здесь обзор типа "Иностранные монеты на Руси в безмонетный период.  

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Чет как-то невнятно..

1. Все берестяные номиналы  - НЕ МОНЕТЫ! Ну кроме арабских..  А это никак не опровергает безмонетный период на руси.

Гривна - серебряный слиток. Рубли - куски гривн. Кун - есть версия что эта денежная единица представляла собой шкурки (куница)  

2. "Хорошо видно, что после 1300 года относительное количество грамот, где упоминаются денежные единицы, начинает снижаться."  - Это совсем неочевидно..  В пределах погрешности..

 

В-общем - берегите сов!

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Если находиться в поле Традиционной истории, то не опровергает. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

А если находиться в поле новохронологической лжи, то "вызывает сомнение" и "скорее всего" - это весомые аргументы

Вызывает сомнение, что именно эти редкие и быстро вышедшие из оборота монеты могли часто упоминаться в новгородских грамотах.
Скорее всего, денежные номиналы РУБЛЬ и ПОЛТИНА появились в регулярном обороте после денежной реформы Петра I. Но эта реформа происходила не 400 лет позднее полученной стратиграфической датировки. Значит, традиционная датировка не верна.

а огромная, только слепому и упоротому незаметная, разница в языке и написании букв в берестяных грамотах 1300ых и документах петровского времени - это ерунда, которая не мешает нести антинаучную пургу, основанную на подтасовках и лжи поехавшего кукухой математика.

Петровские документы может прочитать и понять почти каждый наш образованный современник, берестяные новгородские грамоты - нет, это другие буквы, другие падежи и склонения, фактически это другой язык - не современный русский, а древнерусский!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Буквы берестяных грамот мы уже обсудили.

https://aftershock.news/?q=node/852720

Теперь обсуждаем деньги. Придерживайтесь, пожалуйста, заданной темы. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Тема соблюдена, процитирован текст вашего опуса, где вы заявляете, что берестяные грамоты относятся к эпохе Петра - этого не может быть просто потому, что язык грамот кардинально отличается от русского языка петровских времен - там разные слова, разные правила!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Не туда вставил smile2.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя 78rus
78rus(4 года 3 недели)

РЕЗАНА - нынче зовется "доллар США" )

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

smile1.gif

Автору: "происходила не 400"

НА, не НЕ, а НА

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

И не НА а В )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Да, это опечатка. Но текст не мой. Опубликован давно. Может быть тогда были другие правила орфографии. В этом я слаб. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Янина надо читать, уважаемые товарищи. Полностью: Янин В.Л. Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода, М. 2009

 

Там про эти денежные единицы всё подробно рассказано. На основании археологических фактов.

 

А гр. Антюру, хм, верить не нужно. Уважаемого академика, мир его праху, он не читал: слишком сложно. Куфические дирхемы, на которых, собственно, и основаны наши денежные системы эпохи раннего Средневековья, считает "кружочками, на которых что-то написано", в чем сам и признался в прошлый раз. Дендрохронологическую шкалу проверить собственноручно испугался, потому как знает, что его домыслы против археологических фактов не пляшут.  

 

Ну и там по мелочи...Новгород со Смоленском путал, теперь вот с Ярославлем путает, хронологию придумал, отличную от фактической на 400 лет... В общем, живёт в собственном уютном мире, где всё меняется по его желанию.

 

Серьёзно, товарищи, это ж смех один.)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Янин В.Л. Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода, М. 2009

Эта книга - переиздание 1956 г. Новых данных в ней почти нет. То есть, Вы предлагаете Сообществу АШ читать, что написано по поводу денег в середине прошлого века. Так? 

///////Уважаемого академика, мир его праху, он не читал: слишком сложно.///////

Не ври. Указанную книгу я внимательно изучил. Но дело не в этом. Головной текст не мой. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Хм, гражданин, мы с вами на брудершафт не употребляли. Извольте соблюдать.)

 

Я там ниже выложил, как оно было в реальности. А академик т. Янин, кстати, умер вот только что. Так что про "переиздание 1956 года" и "никаких новых данных" не надо, пожалуйста, выдумывать. Не читали - так и скажите.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Векши и куны - это скорее всего от белки и куницы. Векша - белка. 

В целом отражает систему денег, в которой единица денег имеет собственную потребительскую стоимость, а не только для отражения стоимостей других товаров. 

В "Славянских Хрониках" Гельмгольца и Арнольда Любекского описывается, как при покорении немецкими феодалами (которые уже находились в парадигме золотых и серебряных денег) территории нынешней В.Германии (одро-полабской области) местное население Заставляли переходить на систему золотых денег.

А старая система была основана на "льняных" деньгах, то есть на отрезах льняного полотна. То есть деньги имели собственную потребительскую стоимость. - Льняное полотно долговечно, сохраняет потребительские свойства минимум два поколения. Универсально, применимо и востребовано - от рождения до смерти человека. Поскольку такие деньги имеют собственную стоимость, с ними невозможны манипуляции, свойственные фин. системам, основанным на "абстрактных" деньгах типа золотых или фиатных, с их инфляциями-дефляциями и т.д..

На территории Одро-Дунайской (киевской) Руси (от Балтки до Адриатики, от Старгорода, ныне нем. Олденбург, до Венеции по бассейнам Одры-Лабы и Дуная с центром в Моравии, где есть и Киевы, и Русицы, и Кремли, и прочие топонимы, перекочевавшие на восток, в нынешнюю Россию), были скорее всего именно такие деньги до насильного перевода на золото (через требование налогов нем. феодалами только золотом под угрозой смертной казни), с собственной потребительской стоимостью и относительной универсальностью - отрезы льна, меховые шкурки куницы и белки. Куна и сейчас название хорватской денежной единицы.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

В общем, я для себя выжимки из т. Янина делал, специально, делюсь. Извиняюсь за орфографию и тд, делал всё же для себя, не для печати.

 

Любителям "простой истории" и новохроноложцам посвящается. Учиться надо, ребяты, учиться. А потом уже эпохальные открытие делать, если дорастёте.

 

В общем для VIII - первой трети IX века Янин выводит:

Счетная гривна (68,22 г) = 25 кунам (дирхемам с обычным весом 2,7–2,9 г).

Для 833-900 не изменяет ничего, рассуждает о весе дирхемов (стали 2,8-2,9, типа поэтому их чуть обрезали, из обломков и тд лили дирхемы-подражания). По-прежнему, типа, дирхем это куна, цельной монетой.

Для 900-938 : дирхемы саманидов 2,7-3,2г, совпадают с куной; с правления Насра I появляются дирхемы 3,4-3,6г, совпадающие с ногатой (3,41г). Их типа специально отбирали.

Выводит:

В связи с этим представляется наиболее убедительным толкование слова «ногата», неоднократно предлагавшееся лингвистами. Этот термин этимологически связывают с арабским глаголом «накада», который имеет значение «сортировать деньги, отбирать хорошие экземпляры»[223].

Денежно-весовая система Древней Руси в третьем периоде обращения в результате такой сортировки монет приобрела следующий вид: гривна (счетная; = 68,22 г) = 25 кунам (дирхемам с весом, близким 2,73 г) = 20 ногатам (дирхемам с весом, близким 3,41 г).

Отсутствие обломков в кладах этого периода позволяет уверенно говорить о том, что большего усложнения в это время система еще не приобрела. Резана и веверица, известные по Русской Правде, согласно их положению в системе денежного счета, являются единицами, меньшими, нежели куна, т. е. им должны соответствовать не целые дирхемы, а их части.

 

С 939 до конца X века: дальнейшее увеличение веса дирхема (2,6-4,5г). Кратко: весовая анархия, хрен поймешь и по весу монеты не отсортируешь. Имеют большое хождение обломки (по кладам).

Выводит:

Отмеченные выше особенности денежного обращения не могли не влиять на характер приема монеты. Мы можем предполагать переход к весовому приему серебра, и такое предположение тем более вероятно, что именно с середины X в. в русских древностях впервые встречаются весы и гирьки, которые неоднократно обнаружены в курганных инвентарях и в монетных кладах. Кризис обращения дирхема привел к новым важнейшим для развития русских денежно-весовых систем явлениям.

 

Вторая половина X - первая половина XIII

Выводит:

До сих пор мы имели дело с денежно-весовой системой, еще не достигшей той полноты единиц, с которой нас знакомит Русская Правда. Резана и веверица не могли возникнуть до 939 г., поскольку обрезки монет тогда еще не участвовали в обращении. Теперь нам следует поставить вопрос о том, могли ли эти единицы возникнуть сразу после 939 г., когда монетные обломки распространились повсеместно.

Резана, которая по своему положению в системе равна половине куны, теоретически должна соответствовать половине аббасидского дирхема IX в. или половине раннего саманидского дирхема. Но эти монеты из обращения во второй половине X в. уже исчезли, а те, которые обращались в это время, имели настолько пестрый вес, что их половинки могли соответствовать и 1/2 куны, и целой куне, и даже ногате. Иными словами, внешний вид обломка или обрезка в это время ничего не мог сказать о его действительной стоимости.

Ходят вырезанные в кружок дирхемы (по кладам):

Прежде чем перейти к основной весовой группе таких вырезков, о которой уже говорилось выше, – монетам с диаметром 12—13 мм, необходимо обратить внимание на представленные в кладах в небольшом количестве круглые вырезки большего диаметра. Последние образуют несколько маленьких, но четко отграниченных в весовом отношении групп. Во-первых, среди сравнительно ранних по дате очень хорошо выделяются монеты, подогнанные под вес 2,4–2,8 г. На 81 экземпляр обрезанных в кружок дирхемов Исмаила (892–907 гг.) приходится 8 таких вырезков (рис. 43), на 658 обрезанных монет Насра II монет с весом 2,7–3,0 г приходится 20 (рис. 45). В этих обрезках мы узнаем хорошо нам знакомую куну IX–X вв. Среди обрезанных монет Насра II (914–943 гг.) и Нуха (943–954 гг.) выделяется небольшая группа (13 на 847 экз.) с весом 3,1–3,4 г (рис. 45 и 46). Эта группа связывается с нормой ногаты той же поры. Наконец, среди обрезанных монет Нуха (943–954 гг.) хорошо выделяется еще одна небольшая и не очень характерная группа с обычным весом 1,3–1,5 г (26 таких обрезков на 189 экз.) (рис. 46). Впервые мы встречаемся с резаной, теоретический вес которой (1,36 г) умещается в пределах весового колебания этой группы круглых вырезков.

И далее:

Появление в русских кладах восточных монет, обрезанных в кружок, было принято рассматривать как результат непосредственного воздействия западноевропейской монеты, поскольку наиболее распространенная норма в 1,0–1,1 г ничем не отличается от нормы денария[242]. Однако обрезанные монеты уходят в русские клады задолго до проникновения в Восточную Европу денария. Последний, как это будет показано ниже, появляется в них только на рубеже X–XI вв.

Как бы то ни было, монеты, обрезанные под вес 1,0–1,1 г, не находят себе соответствия среди установленных выше единиц русской денежно-весовой системы IX – первой половины X вв. Но в более поздней системе, реконструированной выше по письменным и вещественным источникам XI в. (гл. II), имеется теоретическая норма резаны – 1,02 г, детальнейшим образом совпадающая с нормой большинства обрезанных куфических монет.

Отмеченное совпадение дает основания попытаться отыскать среди обрезанных в кружок дирхемов также и монеты с нормой поздней куны (2,05 г) и поздней ногаты (2,56 г). Оказывается, обе эти группы ясно выражены среди монет всех саманидских эмиров от Исмаила до Нуха. На 81 обрезанную монету Исмаила приходится 8 монет с весом 1,9–2,3 г и 8 монет с весом 2,4–2,7 г; на 101 монету Ахмеда – 5 монет с весом 1,7–2,0 г и 13 монет с весом 2,1–2,6 г; на 658 монет Насра – 41 монета с весом 1,8–2,2 г и 82 монеты с весом 2,2–2,7 г; на 189 монет Нуха приходится 10 монет с весом 1,7–2,0 г и 7 монет с весом 2,5–2,8 г. Все перечисленные группы достаточно четко отграничены от более легких и более тяжелых групп.

Изложенные наблюдения позволяют сделать вывод о появлении уже в середине X в. новой русской системы денежно-весовых единиц, соподчиненных на основе денежного счета, знакомого нам по Русской Правде, и с гривной весом в 51,19 г.

Гривна (счетная = 51,19 г) = 20 ногатам (дирхемам, обрезанным под норму 2,56 г) = 25 кунам (дирхемам, обрезанным под норму 2,05 г) = 50 резанам (дирхемам, обрезанным под норму 1,02 г).

 

Далее он пишет про две одновременные разные системы:

что южная гривна кун (нормы Стародединского клада) относится к византийской литре точно так же, как северная гривна кун относится к гривне серебра.

Величины этих единиц, подчиненных литре, должны быть соответственно равны: гривна = 81,86 г (163,72 г/2); куна = 3,28 г (81,86 г/25); ногата =  4,09 г (81,86 г/20) и резана = 1,64 г (3,28 г/2). Здесь не хватает еще соотношения литры = 1/2 византийской литры, тогда южная гривна кун действительно = 1/4 византийской литры.

 

Таким образом в середине X века системы три:

Старая с гривной 68,22г

Новая с гривной 51,19г, привязанной к северному слитку 204,76г

Южная, привязанная к литре, гривна 81,86г

Далее с кризисом дирхема и прекращением поступления восточного серебра, и началом поступления денариев с Запада северная система развивалась, южная заглохла.

Выводит:

Впервые с номиналом, меньшим, нежели резана, мы встречаемся еще в Березовском кладе 950-х гг. Среди обрезанных в кружок дирхемов этого клада несколько раз отмечены монеты с очень малым диаметром и весом. Общий вид этих крохотных кружков настолько отличен от привычного вида обрезанных монет с нормой резаны, что видеть в них случайные отклонения от последней невозможно. Нормой этих маленьких монет является вес 0,3–0,4 г, что составляет точно вес трети резаны (1,02 г: 3 = 0,34 г). Это соотношение позволяет предположить, что веверица в системе русского денежного счета была третью резаны, 1/6 куны, а в гривне содержалось 150 вевериц.

Установление этой величины помогает понять и значение весовой нормы фрисландских монет: она ровно вдвое превосходила величину веверицы северной русской денежно-весовой системы.

Северная система, возникнув в середине X в., и на протяжении всего XI в. сохраняет абсолютную величину своих единиц неизменной:

гривна (счетная; 51,19 г) = 20 ногатам (по 2,56 г) = 25 кунам (по 2,05 г) = 50 резанам (по 1,02 г) = 150 веверицам (по 0,34 г).

Однако практически в обращении участвовали не все перечисленные номиналы. Среди реально обращавшихся монет были только резана, роль которой выполнял германский пфенниг обычного типа, и двойная веверица – фризский денарий. Остальные единицы имели счетный или счетно-весовой характер.

Преобладание в обращении резаны и фактическое отсутствие в нем куны предопределило дальнейшее изменение системы русского денежного счета, отмеченное Русской Правдой. Постоянное применение к монетам, выполнявшим роль резаны, собирательного термина «куны» и отсутствие в обращении действительных кун привели к началу XII в. к замене термина «резана» термином «куна» и к их слиянию. По-видимому, немаловажную роль в этой замене сыграла равнозначность понятий «куна» и «монета», отмечаемая некоторыми памятниками.

И далее:

каждая эпоха обращения знала свой «ассортимент» монет, разобраться в котором не составляло особого труда, пока весовые особенности монет позволяли делать это. Когда это условие нарушалось, брал верх весовой прием серебра, прекращавшийся вместе с прекращением пестроты состава монетного обращения.

В течение XI в. возникает и крепнет новое явление в денежном обращении северных областей Древней Руси: в обращении получают значительное распространение денежные слитки.

Появившись первоначально в кладах еще IX в., слитки долгое время оставались аморфными как в отношении их веса, так и в отношении формы. Лишь в XI в. их форма и вес становятся стандартными. Они приобретают вид продолговатых брусков серебра с треугольным или близким треугольному поперечным сечением. По своему весу они приравниваются четырем монетным гривнам или гривнам кун (204,756 г). Памятники XII в. знают их под особым названием «гривны серебра».

Свой вес, как уже говорилось выше, гривны серебра сохраняют на всем протяжении XII—XIV вв.

После того как в первой четверти XII в. прекратилось обращение иноземных монет, денежные слитки до второй половины XIV в. остаются единственными серебряными единицами денежного обращения в северной русской системе.

 

Цены: 

«Покон вирный» оценивает сыр в резану, рыбу в 7 резан (количество не указано, но речь идет о дневном рационе для одного человека). Печеный хлеб в XIII в. ценился в две куны (= 2 резанам).

 

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(11 лет 6 месяцев)

Спасибо. Очень сильный аргумент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в копипасте низкопробного оранжизма, деза) ***
Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)

Дендрологический анализ останков деревянных свай Большого Новгородского Моста в Волхове и технический анализ датировки собственно новгородских  серебряных гривен должны поставить точку на противостоянии "традиционных историков" и "фоменковцев".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Сваи моста дендрохронологическим методом датированы и мной передатированы.

А современный анализ дирхемов не выполнялся за исключением единичных экземпляров по некоторым программам. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Все эти точки давно поставлены. "Противостояние",  "передатировка дендрохронологии лично гр. Антюром" и прочие, как бы их помягче назвать, ненаучности существуют только в воображении новохроноложцев. Есть археологические факты и есть свобода их не признавать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Археологические факты я признаю. Я всего лишь их датирую разными методами. В данном случае, берестяная кора с надписями, найденная археологами в культурном слое Новгорода, - это археологический факт.  А дальше предположения и гипотезы. Одна из гипотез: в надписях упоминаются некоторые слова, которые могут обозначать денежные единицы. На этих основах мой коллега выполнил датирование надписей, березовой коры и ярусов культурного слоя Новгорода. Все корректно. 

Даты археологических ярусов, принятые археологами, фактами не являются. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Даты археологических ярусов, принятые археологами, фактами не являются. 

И доказать вы это не способны. Совсем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Как видите, данная статейка не привлекла никакого внимания. Заслуженно. Я её еле нашёл повторно.

 

Вы, конечно, можете "датировать" что угодно и как угодно, основываясь на собственной безграмотности. Однако фактическая датировка тех же куфических дирхемов от этого не изменится.

 

То же относительно денежных единиц раннего Средневековья. Стройте какие угодно безграмотные предположения и даже называйте их "гипотезами", от этого фактическое соответствие куны, ногаты, резаны тем же дирхемам и связанные с этим весовые соотношения, выявленные и доказанные на фактическом материале уважаемым тов. Яниным, не изменятся ни на волосок.

 

Про дендрохронологию. Если бы вы были уверены в собственной правоте, то за предложение проверить её собственными руками ухватились бы с радостью. Как я вот ухватился.) Потому что самому провести знаменитое "один к трём" Менделя или построить тысячелетнюю лесенку к предкам - это здорово. А вы отказались - ну, значит, знаете, что несёте безграмотную чушь и боитесь своими руками подтвердить именно это.

 

Такие дела.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну что Вы? 2,5 К просмотров - это не плохо. Теперь статью видят и поисковики. 

Но дело то не в этом. Сообщество АШ на самоизоляции. Форум забит статьями о коронавирусе. Я рад, что кто-то скоротал время за чтением этого текста.  

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Значит, выжимку из т. Янина прочтут, это хорошо.

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)

Если бы летописным Новгородом был не Новгород Великий, а Ярославль, то максимальное количество свинцовых печатей русских князей, посадников и архиепископов в Северной Руси было бы найдено в культурных слоях Ярославля, а не Великого Новгорода. Но в реальности максимальное количество свинцовых печатей русских государственных и церковных деятелей было найдено именно в культурных слоях столицы Руси -- в Великом Новгороде. Великий Новгород был столицей Руси и поэтому именно там происходил максимальный оборот документов и именно поэтому в его археологических слоях осталось наибольшее количество удостоверявших эти документы свинцовых печатей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Мы что обсуждаем? Упоминание денег в записях на бересте. 

////////максимальное количество свинцовых печатей русских князей, посадников и архиепископов///////

Неа. Археологи нашли в Новгороде на Волхове большое число свинцовых пломб. Это факт. Все остальное - русских князей, посадников и архиепископов, это их интерпретация. Пломбы могли принадлежать кому угодно. 

Страницы