Самоизоляция не поможет. Никакого пика эпидемии через 2 недели не будет.

Аватар пользователя Tabula rasa

Озадачился тут найти какую-нибудь внятную модель развития эпидемии в РФ. Вернее внятным и честным прогнозом и понятной мат.моделью. Тщетно. Таких нет. Но зато столкнулся с духоподъемным прогнозом целого симпозиума ученых из несколь­ких го­су­дар­ствен­ных цен­тров. В том числе Центра стра­те­ги­че­ско­го пла­ни­ро­ва­ния и управ­ле­ния медико-​биологическими рис­ка­ми здо­ро­вью. Ну так пишут, по крайней мере.

Вот оно, это самое. Прогноз от 08.04.2020.

Как видно из прогноза, ученые считают, что пик эпидемии будет к концу апреля. Как раз к дате окончания режима самоизоляции, утвержденного победителем печенегов и половцев. А дальше пойдет на спад. При этом по самому негативному сценарию заболеют до 120 000 человек. А по нейтральному 28 000 чел. По нейтральному Карл! 28 000! Сегодня - 12.04.2020 и больных уже 15 770.

У меня, как у человека не подверженного гипнозу, возникает вопрос – какого х... а с чего это вдруг?

Хочешь сделать хорошо – сделай сам! Пришлось лезть в эти ваши интернеты, искать данные, смотреть динамику, делать выводы.

Вот эти данные по состоянию на 12.04.2020. Период самоизоляции выделен цветом.

Прим. Летальность 1 = колонка5/колонка2(на 10 дней назад). Летальность 2 = колонка6/колонка3(на десять дней назад)

 

По этим данным вполне видно, что темп прироста за время самоизоляции, действительно упал. Но не так чтобы до нуля. Но прилично.

Но если упал темп прироста – значит ли это что эпидемия остановлена? Нет, не значит. Это значит только, что эпидемия растянется. И никакого пика к концу апреля и близко не будет.

Пик развития эпидемии зависит от базового репродуктивного коэффициента. Для коронавируса я видел разные цифры – от 1,5 до 5.

Пик развития эпидемии происходит, если доля заразившихся вырастает до уровня, когда вирусу перестает хватать новых здоровых для заражения. И эта доля вполне высчитывается математически. Вот эта доля:

V = 1-1/R0,

R0 – базовый коэффициент репродукции.

Если R0=4, то пик эпидемии наступит, когда заразится 75% популяции. Но это справедливо для полностью незащищенной популяции.

А у нас самоизоляция и штрафы. Соответственно R0 будет гораздо меньше. Можно, например, посчитать по нижней границе - R0=1,5. В этом случае пик будет при заражении ровно 1/3 населения. Для РФ это – 48 млн. человек.

Но и в этом случае достижение пика совершенно не означает остановки эпидемии. Она будет продолжаться до тех пор, пока не закончатся все доступные для вируса здоровые и восприимчивые. Либо если R0 станет меньше 1. Пока R0>1 эпидемия будет продолжаться до последнего здорового!

А что нам говорит реальность? Говорит она нам, что все эти ваши самоизоляции – говно. Темп снизили, да. Но эпидемия продолжается вполне бодро. А полгода в самоизоляции сидеть вряд ли получится. И когда она закончится (а рано или поздно она закончится) – не будет ни одной причины почему вирусу не надо бы ускориться. С 15% до своих стандартных 25-30%.

Поэтому цифры про максимум 120 000 заболевших – чушь! Если темп развития эпидемии взять за 15% (это в самоизоляции Карл!), то в РФ через 30 дней (к середине мая) будет 1 млн. заболевших. А через 60 дней – 69 млн! И 3,5 млн. трупов (при летальности 5%). Вот тогда и наступит пик эпидемии. Но когда снимут режим самоизоляции - всё немного ускорится.

Тут возникает второй вопрос – а что тут вообще происходит? Что за самоизоляция, что за клоунада с масками – то надо носить, то не надо. То просто грипп, то не просто. То одной левой заборем, то «ситуация усложняется».

Где вообще стандартные противоэпидемические мероприятия? Стандартные! Карантин очагов поражения с тотальной дезинфекцией и тройным оцеплением? Автоматический карантин всех въезжающих и их тестирование? Карантинный режим аэропортов, вокзалов, своевременная остановка сообщения? Изоляция всех контактов больных? Запрет на выход на улицу без масок и перчаток? Обеспечение этими масками и дезинфицирующими средствами? Где дифференцированные режимы в зависимости от ситуации? Круглосуточная пропаганда нужных действий по телевизору? Где все это?

Сделали самое тупое, что можно было сделать – остановили всю страну. Посадили на самоизоляцию. Но ни минутки не подумали – а есть ли у этого хоть какая-то эффективность? Возможно ли вообще, в принципе, гарантированно остановить эпидемию изолировав 145 млн. человек? Среди которых – 10 % стабильные дебилы, со всеми вытекающими для самоизоляции последствиями, а 80% будут верить чему угодно, но не тому, чему надо?

Почему меры, которые применялись в Китае и доказали свою эффективность не применяются, а идиотские меры, которые рекомендует ВОЗ по «социальному дистанцированию» применяются всем миром? Это тот самый ВОЗ, который до сих пор не может определиться – маски нужно носить всем или таки не нужно. Зачем нам все это, если у нас доставшаяся от СССР самая лучшая в мире система предупреждения ЧС?

Все эти самоизоляции – это вспомогательные действия, а не основные. Как уже говорил распространение вируса зависит от R0. А что это такое?

R0 = a*k*t, где

a – это вероятность заражения при контакте с больным,

k – это количество контактов больного со здоровыми в единицу времени,

t – период в течение которого больной контактировал со здоровыми.

Как видно из этой формулы можно повлиять на все три параметра.

На параметр «а» – применением средств защиты – масок и перчаток. И дезинфекции. При тотальном применение этих мер уже можно снизить R0 на порядок и остановить эпидемию. Этого уже может быть достаточно. Поскольку сведет R0 к значениям гарантировано меньше 1. Без всяких карантинов и самоизоляций.

Параметр «k» – применением карантина для больных и всех (любых) подозрительных. Не здоровых нужно изолировать в самоизоляции (хотя это тоже полезно), а больных от здоровых с запретом любых контактов и перемещений. Карантинная зона - это когда невозможно не выйти из нее, не войти в нее. Никак. А не "карантин" на дому! На дому Карл!

Параметр «t» – это максимально быстрое выявление заболевших и их изоляция.

Чтобы самоизоляция сработала – она должна быть близка к 100% с количеством контактов близким к 0. Учитывая индексы самоизоляции, которые показывает яндекс – у нас самоизоляция максимум 60%. Этого катастрофически недостаточно. Вот здесь можно поиграть с параметрами мат. модели эпидемии и убедится в этом (в самом конце статьи общая модель симулятор). А также убедится в том, что ключевой параметр, влияющий на распространение эпидемии – вероятность заражения.

А можно и не играть, а посмотреть в таблицу статистики и убедиться в том, что самоизоляция не работает.

У нас почему-то выбрали модель с ограничением контактов – самоизоляцию – но упорно игнорируют модель с уменьшением вероятности заражения. Хотя она, очевидна, более эффективна. И результаты эпидемии в Ю.Корее и Японии это прекрасно показали.

А если бы все делали по уму, как положено по спец. регламентам, то всего-то нужно было в феврале остановить сообщение с Китаем. А в марте с Европой. И проверять всех въезжающих с отстоем через карантин. И все бы обошлось копейками. Теперь это будет стоить триллионы и горы трупов.

Но даже сейчас не поздно ввести нормальные меры. С обязательными масками и перчатками. Еще не поздно. Но, я отчего-то думаю, что не введут. Организовать массовое производство и распределение масок - видимо это непосильная задача. Скорее начнут манипулировать со статистикой, чем признают ошибки.

Посмотрел хронологию событий. Так вот, специально обученные люди начали бить тревогу еще в январе. 24 января главный сан.врач принял соответствующее постановление. И что? А ничего.

Вспоминаются бессмертные слова руководителя Аэрофлота - некоего г.Савельева, высказанные им на заседании оперативного штаба по препятствованию коронавирусу под руководством вице-премьера Голиковой:

- «авиакомпания сохранит рейсы в Китай потому, что природа сама отрегулирует численность людей на планете».

Это было 1-го февраля.

Что ж, возразить природе и г.Савельеву мне нечего.

P.S. С праздником меня! С днем Космонавтики!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В связи с over9000 комментариев о восхищении силой моего заднего ума отвечу сразу всем самоцитатой: 

Немного утомляют все эти разговоры про силу заднего ума. 

Уже язык отбил. Все, абсолютно все меры реагирования на подобные угрозы - стандартны и отработаны еще до рождения ваших бабушек и дедушек. Я это гарантирую.

Ничего придумывать не нужно. Открываешь пожелтевшие страницы инструкций и действуешь по пунктам. Всё! Голову включать запрещено! Вопросы задавать запрещено! Читаешь пункты и выполняешь!

Дополнение от 16.04.2020. 

МОСКВА, 16 апр — РИА Новости. Пик заболевания COVID-19 наступит в России через полтора-два месяца, заявил доктор медицинских наук, профессор, врач-инфекционист Николай Малышев.

"Каждый день мы видим все большее количество заболевших, но поскольку опять-таки большинство экспертов сходятся во мнении, что пик будет где-то в июне-июле, то, конечно, эти цифры нас не должны пугать, как бы они значимы ни были", — сказал он на онлайн-конференции в МИА "Россия сегодня".

Мой комментарий: Забавно, доктор медицинских наук и профессор практически копейка в копейку сходится с моими предположениями. Вот что арифметика животворящая делает с людьми. 

И да, местные отрицатели и ковидо-победители, попробуйте посчитать сколько будет зараженных через 60 дней при темпе прироста 15% в день (кстати, это очень, очень заниженная оценка, учитывая, что все уже наплевали на самоизоляцию, если верить индексам яндекса). Вас ждут удивительные открытия. Я гарантирую это. 

Комментарии

Аватар пользователя Олег Николаевич

Я к тому вопрос задал, что Вы множите фейки. Разумеется никто этого не говорил, Савельев входит в Высший совет партии Единая Россия. Ему мозгов хватило, чтобы попасть туда, значит он умеет держать язык за зубами. И какой-то доминиканский Незыгарь что-то там рассказал.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Я знаю у чему вы задали вопрос. В этот период времени в телеграмм-каналах это высказывание бурно обсуждалось. Тем источникам, которые там указывались лично у меня доверия немного больше (на самом деле нет - не верю никому одинаково) чем к анониму, утверждающему, что де Савельев умеет держать язык за зубами. Потому что он в Единой России. Увы.

Тем не менее не могу не признать, что фэйки возможны, и в данном случае это не исключено. Но, к сожалению у меня нет под рукой аналитической службы, чтобы за свой счет проверить вашу гипотезу.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

та же роснефть умудрилась за ночь при пожаре на своей франшизе на московском проспекте воронежа вычистить с новостных сайтов новость о пожаре. оставались в кэше браузеров фотки. и это, ТБМ, миллионный город, оживлённая магистраль, вечер, когда там битком машин, фото и видео было на новостных сайтах овердоТБМ. и чо? так что элизиум давно работает.

там ещё весь цимес в том что заправка расположена вплотную к жилому дому, но всем после взаимных судов застройщика и роснефти как-то стало поТБМ.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Незыгарь сам фейк ньюс еще тот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

можно еще в помойной яме поискать, уровень достоверности тот же

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

Так я не понял - референдум за конституцию когда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

По СМС. И скажите спасибо. Карантин же-нефиг тут про права и свободы. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Статья нормальная только избыточно эмоциональная. Так нервов на дураков не хватит.  Также один человек явно наделает кучу косяков о каждом из которых вам здесь в комментариях напомнят так что мало не покажется.

К примеру эти данные

при летальности 5%

Уже официально во многих странах опровергнуты реальностью и стат данными. См. ссылку и статью на АШ. https://aftershock.news/?q=comment/8388715#comment-8388715

Правда с тем учетом что престарелых в их домах и в домах престарелых во многих странах перестали считать за людей и они уже не входят в официальную статистику смертей от коронавируса, ссылка

https://aftershock.news/?q=node/854440

https://aftershock.news/?q=comment/8385239#comment-8385239

но возможно когда-нибудь (скорее для тайных отчетов ВОЗ) включат.

Пока худший сценарий с числом переболевших близких к 100% это сценарий

Lombardy https://aftershock.news/?q=comment/8388374#comment-8388374

Как же такой подход(перезаразить собственное население в условиях фейкокарантина и пустить все на самотек особенно с пенсионерами) называется в "цивилизованных" странах? Слово не вспоминается. Оптимизация пенсионеров и групп риска?

Следует отметить что в Японии смогли тормозить распространение эпидемии до лета, но на этом оптимистичные новости заканчиваются. В данный момент потеряли контроль над ситуацией судя по статистике.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Статья с повторяющимися выкриками "Карл!" не может называться нормальной.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Пики безалаберности, разгильдяйства и некомпетентности (первой волны эпидемии, в т.ч. по сравнению с Китаем) математически и статистически легко организовать и они будут на графиках и даже возможно недели через две. Только вот хвост этого пика (дневной смертности и новых случаев инфицирования или госпитализации) может с таким же успехом длиться до второй волны эпидемии(до тех пор пока есть "топливо" для эпидемии).

Людей культурно предупредили: " Ты туда не ходи, а то снег башка попадёт - совсем мёртвый будешь", 

и формально у властей есть отмазка(или была бы отмазка сделай они это своевременно и правильно) и люди должны винить в своих проблемах исключительно себя или тех кто нарушал самоизоляцию и карантин и не носил маски. Но вместе с этим задача ползучего распространения эпидемии возложена на самих людей как и ответственность за это. В итоге коллективная безответственность все валят друг на друга и злобно поглядывают в сторону Китая - не они ли козлы отпущения. По принципу который вероятно кто-то уже давно придумал в козлы отпущения наилучшим образом годятся невинные жертвы не имеющие отношения к проблеме и которые не могут ответить. Злость надо выместить на ком-то или на чем-то. Нельзя её просто так сдерживать. Поиск подходящей жертвы занятие увлекательное и бессмысленное. На детей и жену запретили ругаться и рукоприкладствовать - феминизм опека семьи и ювенальная юстиция, а на государство ругаться - легко зубы обломать.

Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Уже официально во многих странах опровергнуты реальностью и стат данными.

Не знаю, что там говорят стат данные, по моим данным летальность пока даже выше 5%. И боюсь, что это немного заниженная цифра. Потому что считал отношение умерших сегодня к заболевшим на 10 дней назад. А надо бы побольше. Дней 12-14 назад. Потому что среднее время жизни умершего больного до смерти - около 10 дней. Но это с момента госпитализации. А с момента регистрации болезни до госпитализации надо бы еще накинуть несколько дней. Но пока данных не достаточно. В таблице данные по летальности приведены. Методика расчета здесь. У SARS летальность была емнип 10-12%. Ковид, судя по всему, очень похож.

Оптимизация пенсионеров и групп риска?

Да, я встречал такое мнение. Учитывая, куда катится мир последние пару десятилетий, эта версия мне уже не кажется такой уж конспирологической. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Посмотрел страны что с низким Deaths per 100k и в то же время у которых эпидемия пошла на спад.

Такая страна географически близкая к России есть и это Польша, если не врет про свои стат данные. В Польше меньше населения чем в России в 4 раза. Если сравнивать с Россией, то Москва более урбанизированный город, но в Москве не проживает большая часть страны, так что ссылка на "польский сценарий" вполне допустима как ориентировочный плюс минус вариант (если там не врут по стат данным). Легко в 4 раза пересчитать все польские цифры. Но чуть сложнее без построения графика в экселе прикинуть на каком дне Польши находится Россия (дни идут 1 к 1 или вообще кривые (в первую очередь смертей) нельзя соотнести) и соответственно когда будет пройден пик в России по "польскому сценарию"(но в Москве вероятно будет раза в полтора два хуже чем сейчас в худшем городе Польши). Это интересно чтобы кроме этого прикинуть сколько к примеру будет максимальный поток людей в больницы сколько там будут на ИВЛ (серьезные случаи в некоторых таблицах указывают).

И этот сценарий по сути один из минимально возможных(и не факт что в Польше эпидемия действительно пошла на спад). Может быть еще лучше, но может быть и хуже чем в Польше. Этот сценарий возможно интересен для прогноза летнего пика. И вряд ли что-то скажет о потенциальном пост пике ближе к осени-зиме.

Может и сам прикину чуть позже(не для размещения статьи максимум комментария), но если сделать это независимо и сравнить что получилось можно избежать грубых ошибок.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Оптимистичный "польский сценарий" для России(требуется проверка).

Грубо рассчитанное отставание от Польши (до начала снижения суточной смертности, если Польше уже достигла данной точки) ~ 2 недели. Это далеко не немецкий сценарий (который ~ в 4 раза хуже хоть он и раньше прошел пик).

Country / Territory

Confir-med

Δ 24h

Deaths

Serious

critikal

Reco-vered

Active

Cases

per 100k

Deaths

per 100k

CFR, %

Russia

21,102

2774

170

8

1,694

19,238

14.5

0.1

0.81

Poland

7,049

375

251

160

618

6,180

18.6

0.7

3.56

Russia

(~Poland*4)

50,200

100к

~4к

~8к

1004

640

2472+

24,720+

34,5

68,7

0.7

2/1

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Т.е. Вы считаете , что РФ через 2 недели догонит Польшу?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Недостаточно информации чтобы что-то считать или не считать для России. Это математические прикидки на тот случай если Россия пойдет по условному польскому сценарию, который судя по новым цифрам и ожиданиям(из Польши) - был все же мнимым пиком(или полкой).

 

Может кроме Польши есть еще страны с низкой смертностью(в Европе или Канада) лучше чем Германия, но которые реально вышли на полку. Но сейчас что-то в этом не уверен и нет желания искать. Если Германия финансово может позволить себе более менее нормальную итоговую статистику, то у других стран таких средств и дисциплины нет. Только если речь не идет о социальном дистанцировании на основе рурализации(но такие примеры вряд ли пригодны для России).

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Спасибо! Очень развернутый ответ у Вас. Мне надо время, чтобы осмыслить.

P.s. У племянника родственники ( по линии жены ) в Германии, с которыми он периодически общается. Так вот племянник не может понять, почему у граждан Германии такая низкая летальность от коронавируса в сравнении с другими европейскими странами.. 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Ну справедливости ради, стоит заметить, что в Японии тоже особо маски не носили еще неделю тому, так что это мистификация.

+ Япония делает 3-5 тысяч тестов в день, Корея 8-9 тысяч тестов в день и постепенно снижает а мы уже разогнались до 100 тысяч тестов в день.

Сколько там из них ложноположительных вопрос сложный, при этом инфицирование у нас диагностируется по одному из трех.

Могу рассказать как начать рисовать график снижения выявленных, надо просто снижать количество тестируемых, как Корейцы и рассказывать что QR-код на телефоне и единение нации всех спасло.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Ну фиг его знает. Вот статья на Блумберге. Самолет с китайцами вернулся из России в Шанхай, 51 китаец на рейсе оказался с Covid-19.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-12/russian-flight-had-ha...

Китайцы, похоже, считают, что они заразились уже в России. То есть теперь в России хуже чем в Китае. Про Корею таких новостей пока что не видел.

Обновлено: Во, выше камрад АЛЕКС эту инфу на русском привел:

http://russian.news.cn/2020-04/12/c_138968425.htm

 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Ну в этом то и текущая загадка всей этой истории с вирусом, какое отношение имеет количество выявленных по тестам к количеству реально больных и как это влияет на перегруз системы здравоохранения в конкретной стране. Вон немцы выше по ссылке насчитали до 15% переболевших в конкретном регионе по антителам, что-то не слышал я что у них при этом панику поднимали. А вот одномоментные разовые вспышки типа китайского самолета в Шанхае хорошо бы расследовать кто, откуда, как и почему

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Немцы похоже успели вовремя локализовать вспышку и протестровать всех контактных. Возможно немцы такие же дисциплинированные как азиаты -- раз уж сказали сидеть дома, так они и сидят без выкрутасов (https://tass.ru/opinions/8133741).

А где-то тестрование вообще очень мало проводится из-за бедности. Например, на Украине или в каком-нибудь Бангладеш. Там вообще непонятно что происходит. Статистика не набрана.

Где-то (в Испании, Италии, Бельгии, Британии) упустили начальный промежуток вспышки, произошел перегруз всей системы здравоохранения. Элементарно рук не хватает всех протестировать и к медикам попадают только самые тяжелые случаи.

Можно допустить, что у нас в отдельных регионах местное начальство могло также профукать начало эпидемми. Что-то типа как в Башкирии.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

дисциплинированные немцы )

В Италии, Испании, Британии и США система здравоохранения на 80% чисто коммерческая структура, заточенная на зарабатывание бабок, а не на борьбы с эпидемиями. Нельзя завод по производству макарон быстро переделать в завод по производству эмалированных тазов, извиняюсь за аналогию. За это они сейчас и расплачиваются.

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Там еще дело в разновидности вируса.

По Европе преимущественно распространилась третья разновидность нового штамма коронавируса - "С". Хотя в Швейцарии, Германии, Бельгии и Нидерландах доминирующим оказался тип "В". Мутацию "С" выявили у первых пациентов во Франции, Италии, Швеции и Англии. Данный тип полностью отсутствует в выборке вирусных геномов на материковом Китае, но единичные его случаи отмечены в Сингапуре, Гонконге и Южной Корее.

По словам автора исследования генетика Питера Форстера, число мутаций и полученная карта их распространения показывает точные пути движения вируса. Так, например, можно сказать, что в Италию COVID-19 был занесен из Германии и Сингапура.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя просто пользователь

Ну справедливости ради, стоит заметить, что в Японии тоже особо маски не носили еще неделю тому, так что это мистификация

Вы неправы! В Японии очень многие люди маски носят постоянно. Из-за алергии.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Лопни мои глаза. 25 марта 2020... Они кстати я заметил сейчас по свежим видео хотя маски и напялили, но перчатки усиленно продолжают игнорить.

 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Летальность от ковида19 в России на сегодня 0,8%. Как вы планируете поднять её до 5%?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Массовые расстрелы должны помочь.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Хммм...

(Взял на карандаш очень толковую инициативу)

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Умирают те, кто заболел 10-15 дней назад, когда заболевших была 1000, а делят число умерших, на число заболевших сейчас - 15 000. Поэтому и 0,8%. Реально, конечно будет больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

10-15 дней назад, когда заболевших была 1000

когда выявленных было 1000

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Это высоко в горах, не в нашем районе не про нас,  у нас же лучший в мире охват тестирования! 

Зато, если попасть в выявленные, можно прикидывать свои шансы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Не понял. Сарказм - чувствую, смысл - ускользает.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Пару недель назад, когда выявленных было на порядок меньше, но скорость роста уже четко просматривалась, здесь очень модно было молиться на то, что у нас страшно много тестов было сделано. Мол, столько тестов, что выявлены все. Что-то сторонники этой линии попритихли. Как будто тесты лечат....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Это да. 

Такое осчусчение, что тесты обладают некоей лечебной силой. 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Так смертность не считают.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Это пока в больницах зараженных не складывают в коридорах в два яруса, 0,8%. А когда больнички колом встанут? Зря что-ли Темнейший дал команду инфекционные бараки строить. Знает, что делает. 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Что вы курите?
Курите официальную статистику минздрава, она не так сильно торкает.
170 / (170+1694) = 9,12%

Ровно 9% Карл. Ровно.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Заберите у людей eксель!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

А не те ли это китайцы, которых депортировали за нарушение режима самоизоляции?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Как же вы все привыкли болтать, прекрасно зная, что ни за что не отвечаете. Безответственность - могильщик этого мира. Я так думаю, что если бы вы - ТС - знали, что если всё будет не так, как вы тут напейсали, к вам явятся люди в "пыльных шлемах" и вам придется сожрать содержимое вашего помойного ведра, на первый раз, думаю, таких "вангований" здесь вообще бы не было. США тоже гопак плясали совсем недавно, на работу призывали выходить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

То что вы предлагаете в конце статьи не возможно было реализовать в реальности. Не только власть должна хотеть введения каких-то мер, но самое главное, чтобы общество было готово положительно воспринять меры власти и им подчиниться. 

Ни в феврале, ни в марте общество было не готово к восприятию серьезности ситуации. До сих пор, когда в Нью-Йорке уже роют братские могилы полным полно утверждающих, что вирус это фейк, пропаганда и чьи-то корыстные замыслы по нагнетанию ситуации, а на самом деле это обычный грипп. Сейчас, Карл! А вы хотите, чтобы всё перекрыли в феврале. Это было не реально для власти. Сталин бы может и перекрыл бы, но Сталина сейчас нет ни у кого в мире.

Поэтому власть зависит от общества не меньше, чем общество зависит от власти. И даже больше. Пока общество не осознает критичность той или иной ситуации власть не может принимать меры, какие ей вздумается. Тем более, современные правители, чья власть "от народа", а не "от бога", как раньше.  

А что касается сценариев, то их невозможно достоверно разработать. Если, всё пойдет, как сейчас, то эпидемия будет длиться несколько лет. Но не надо забывать, что все предыдущие смертоносные вирусы исчезали внезапно, как и появлялись. Даже "испанка" исчезла в течении месяца сама по себе и никто не знает почему. Слабые утверждения, что она мутировала в обычный ОРЗ не выдерживают критики, потому что получается, что она мутировала одновременно по всему миру.

Пессимистичный сценарий: несколько лет эпидемии.

Оптимистичный сценарий: вирус сойдет на нет в течении месяца по непонятной причине (возможно мутации).   

И кстати,  в Китае тоже ничего не закончено. Вчера было 99 новых случаев заражения, а сегодня уже 107...

Аватар пользователя просто пользователь

Не только власть должна хотеть введения каких-то мер, но самое главное, чтобы общество было готово положительно воспринять меры власти и им подчиниться.

А СМИ и пропаганда для чего существуют? Чтоб гербалайф рекламировать что ли?

Оптимистичный сценарий: вирус сойдет на нет в течении месяца по непонятной причине

Если смотреть на графики, то пику заболеванию за 10 дней будет предшествовать отрицательная вторая производная от числа новых случаев. Пока этого не видно даже близко. Пуэтому скажем честно - на текущих данных пик даже теоретически не просматривается. И еще. Опыт Италии и Испании показывает, что спад после пика будет идти много дольше, чем подъём до пика.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Если у власти есть мозги и инстинкт самосохранения, то им должно быть плевать кто там к чему готов или не готов. Эта ситуация гораздо больше угрожает не населению с 5% умерших, а коллапсом власти.

Цепочка такая: десятки миллионов больных, коллапс медицины, горы трупов, братские могилы, социальный взрыв (почему допустили? кто виноват?), коллапс экономики (на фоне и без этого кризисной рецессии), пандупутинаподсуд, переворот, развал. 

Вот чем это попахивает.

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Всё правильно, вижу одну политику, кто кого - Светлейший оленевода или лучший мэр нашей любимой столицы злобного тирана?

Аватар пользователя просто пользователь

Мэр сам уже гайки закручивает.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 недели)

Короновирус - это навсегда! Будет как грипп - сезонно

Переболеть должны все. Поэтому какой нафиг карантин, его снятие и т.д. Вирус вернется в любом случае

Голикову, которая это прекрасно знает,  надо давно гнать с насиженного места

 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

конечно не поможет

симуляции, для тех не может понимать на пальцах

Теперь это будет стоить триллионы и горы трупов.

вы что то сами себе противоречите... горы трупов будут по любому... разница только за месяц или за год, условно.

https://zaitcev.ru/globalnye-problemy/skorost-rasprostraneniya-koronavir...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Вчера был в магазине Дикси (Лен.область). Довольно людно (2 метра дистанцию не выдержать). половина людей, включая обслуживающий персонал и кассиров, была без масок.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

В ленобласти оказывается еще более-менее. В самом Питере в масках процентов 10% в магазины заходит. Зато велосипедисты в масках катаются. Даже несколько видел в боевых респираторах.

Видимо, велосипедисты особая категория

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

Там и до вируса модно в масках катать-пыли меньше вдыхаешь .

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

На улице малолюдно, носить маску особого смысла нет. Я, когда иду в магазин, маску сдвигаю под подбородок, перед магазином натягиваю. Ну в общем понятно, что на таком уровне организации, магазины - это потенциальные рассадники инфекции. Носитель вируса машинально вытирает нос, потом начинает выбирать морковку, на кассе кассир хватает пакет руками, ну и все - куча людей подцепят этот вирус

Страницы