Самоизоляция не поможет. Никакого пика эпидемии через 2 недели не будет.

Аватар пользователя Tabula rasa

Озадачился тут найти какую-нибудь внятную модель развития эпидемии в РФ. Вернее внятным и честным прогнозом и понятной мат.моделью. Тщетно. Таких нет. Но зато столкнулся с духоподъемным прогнозом целого симпозиума ученых из несколь­ких го­су­дар­ствен­ных цен­тров. В том числе Центра стра­те­ги­че­ско­го пла­ни­ро­ва­ния и управ­ле­ния медико-​биологическими рис­ка­ми здо­ро­вью. Ну так пишут, по крайней мере.

Вот оно, это самое. Прогноз от 08.04.2020.

Как видно из прогноза, ученые считают, что пик эпидемии будет к концу апреля. Как раз к дате окончания режима самоизоляции, утвержденного победителем печенегов и половцев. А дальше пойдет на спад. При этом по самому негативному сценарию заболеют до 120 000 человек. А по нейтральному 28 000 чел. По нейтральному Карл! 28 000! Сегодня - 12.04.2020 и больных уже 15 770.

У меня, как у человека не подверженного гипнозу, возникает вопрос – какого х... а с чего это вдруг?

Хочешь сделать хорошо – сделай сам! Пришлось лезть в эти ваши интернеты, искать данные, смотреть динамику, делать выводы.

Вот эти данные по состоянию на 12.04.2020. Период самоизоляции выделен цветом.

Прим. Летальность 1 = колонка5/колонка2(на 10 дней назад). Летальность 2 = колонка6/колонка3(на десять дней назад)

 

По этим данным вполне видно, что темп прироста за время самоизоляции, действительно упал. Но не так чтобы до нуля. Но прилично.

Но если упал темп прироста – значит ли это что эпидемия остановлена? Нет, не значит. Это значит только, что эпидемия растянется. И никакого пика к концу апреля и близко не будет.

Пик развития эпидемии зависит от базового репродуктивного коэффициента. Для коронавируса я видел разные цифры – от 1,5 до 5.

Пик развития эпидемии происходит, если доля заразившихся вырастает до уровня, когда вирусу перестает хватать новых здоровых для заражения. И эта доля вполне высчитывается математически. Вот эта доля:

V = 1-1/R0,

R0 – базовый коэффициент репродукции.

Если R0=4, то пик эпидемии наступит, когда заразится 75% популяции. Но это справедливо для полностью незащищенной популяции.

А у нас самоизоляция и штрафы. Соответственно R0 будет гораздо меньше. Можно, например, посчитать по нижней границе - R0=1,5. В этом случае пик будет при заражении ровно 1/3 населения. Для РФ это – 48 млн. человек.

Но и в этом случае достижение пика совершенно не означает остановки эпидемии. Она будет продолжаться до тех пор, пока не закончатся все доступные для вируса здоровые и восприимчивые. Либо если R0 станет меньше 1. Пока R0>1 эпидемия будет продолжаться до последнего здорового!

А что нам говорит реальность? Говорит она нам, что все эти ваши самоизоляции – говно. Темп снизили, да. Но эпидемия продолжается вполне бодро. А полгода в самоизоляции сидеть вряд ли получится. И когда она закончится (а рано или поздно она закончится) – не будет ни одной причины почему вирусу не надо бы ускориться. С 15% до своих стандартных 25-30%.

Поэтому цифры про максимум 120 000 заболевших – чушь! Если темп развития эпидемии взять за 15% (это в самоизоляции Карл!), то в РФ через 30 дней (к середине мая) будет 1 млн. заболевших. А через 60 дней – 69 млн! И 3,5 млн. трупов (при летальности 5%). Вот тогда и наступит пик эпидемии. Но когда снимут режим самоизоляции - всё немного ускорится.

Тут возникает второй вопрос – а что тут вообще происходит? Что за самоизоляция, что за клоунада с масками – то надо носить, то не надо. То просто грипп, то не просто. То одной левой заборем, то «ситуация усложняется».

Где вообще стандартные противоэпидемические мероприятия? Стандартные! Карантин очагов поражения с тотальной дезинфекцией и тройным оцеплением? Автоматический карантин всех въезжающих и их тестирование? Карантинный режим аэропортов, вокзалов, своевременная остановка сообщения? Изоляция всех контактов больных? Запрет на выход на улицу без масок и перчаток? Обеспечение этими масками и дезинфицирующими средствами? Где дифференцированные режимы в зависимости от ситуации? Круглосуточная пропаганда нужных действий по телевизору? Где все это?

Сделали самое тупое, что можно было сделать – остановили всю страну. Посадили на самоизоляцию. Но ни минутки не подумали – а есть ли у этого хоть какая-то эффективность? Возможно ли вообще, в принципе, гарантированно остановить эпидемию изолировав 145 млн. человек? Среди которых – 10 % стабильные дебилы, со всеми вытекающими для самоизоляции последствиями, а 80% будут верить чему угодно, но не тому, чему надо?

Почему меры, которые применялись в Китае и доказали свою эффективность не применяются, а идиотские меры, которые рекомендует ВОЗ по «социальному дистанцированию» применяются всем миром? Это тот самый ВОЗ, который до сих пор не может определиться – маски нужно носить всем или таки не нужно. Зачем нам все это, если у нас доставшаяся от СССР самая лучшая в мире система предупреждения ЧС?

Все эти самоизоляции – это вспомогательные действия, а не основные. Как уже говорил распространение вируса зависит от R0. А что это такое?

R0 = a*k*t, где

a – это вероятность заражения при контакте с больным,

k – это количество контактов больного со здоровыми в единицу времени,

t – период в течение которого больной контактировал со здоровыми.

Как видно из этой формулы можно повлиять на все три параметра.

На параметр «а» – применением средств защиты – масок и перчаток. И дезинфекции. При тотальном применение этих мер уже можно снизить R0 на порядок и остановить эпидемию. Этого уже может быть достаточно. Поскольку сведет R0 к значениям гарантировано меньше 1. Без всяких карантинов и самоизоляций.

Параметр «k» – применением карантина для больных и всех (любых) подозрительных. Не здоровых нужно изолировать в самоизоляции (хотя это тоже полезно), а больных от здоровых с запретом любых контактов и перемещений. Карантинная зона - это когда невозможно не выйти из нее, не войти в нее. Никак. А не "карантин" на дому! На дому Карл!

Параметр «t» – это максимально быстрое выявление заболевших и их изоляция.

Чтобы самоизоляция сработала – она должна быть близка к 100% с количеством контактов близким к 0. Учитывая индексы самоизоляции, которые показывает яндекс – у нас самоизоляция максимум 60%. Этого катастрофически недостаточно. Вот здесь можно поиграть с параметрами мат. модели эпидемии и убедится в этом (в самом конце статьи общая модель симулятор). А также убедится в том, что ключевой параметр, влияющий на распространение эпидемии – вероятность заражения.

А можно и не играть, а посмотреть в таблицу статистики и убедиться в том, что самоизоляция не работает.

У нас почему-то выбрали модель с ограничением контактов – самоизоляцию – но упорно игнорируют модель с уменьшением вероятности заражения. Хотя она, очевидна, более эффективна. И результаты эпидемии в Ю.Корее и Японии это прекрасно показали.

А если бы все делали по уму, как положено по спец. регламентам, то всего-то нужно было в феврале остановить сообщение с Китаем. А в марте с Европой. И проверять всех въезжающих с отстоем через карантин. И все бы обошлось копейками. Теперь это будет стоить триллионы и горы трупов.

Но даже сейчас не поздно ввести нормальные меры. С обязательными масками и перчатками. Еще не поздно. Но, я отчего-то думаю, что не введут. Организовать массовое производство и распределение масок - видимо это непосильная задача. Скорее начнут манипулировать со статистикой, чем признают ошибки.

Посмотрел хронологию событий. Так вот, специально обученные люди начали бить тревогу еще в январе. 24 января главный сан.врач принял соответствующее постановление. И что? А ничего.

Вспоминаются бессмертные слова руководителя Аэрофлота - некоего г.Савельева, высказанные им на заседании оперативного штаба по препятствованию коронавирусу под руководством вице-премьера Голиковой:

- «авиакомпания сохранит рейсы в Китай потому, что природа сама отрегулирует численность людей на планете».

Это было 1-го февраля.

Что ж, возразить природе и г.Савельеву мне нечего.

P.S. С праздником меня! С днем Космонавтики!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В связи с over9000 комментариев о восхищении силой моего заднего ума отвечу сразу всем самоцитатой: 

Немного утомляют все эти разговоры про силу заднего ума. 

Уже язык отбил. Все, абсолютно все меры реагирования на подобные угрозы - стандартны и отработаны еще до рождения ваших бабушек и дедушек. Я это гарантирую.

Ничего придумывать не нужно. Открываешь пожелтевшие страницы инструкций и действуешь по пунктам. Всё! Голову включать запрещено! Вопросы задавать запрещено! Читаешь пункты и выполняешь!

Дополнение от 16.04.2020. 

МОСКВА, 16 апр — РИА Новости. Пик заболевания COVID-19 наступит в России через полтора-два месяца, заявил доктор медицинских наук, профессор, врач-инфекционист Николай Малышев.

"Каждый день мы видим все большее количество заболевших, но поскольку опять-таки большинство экспертов сходятся во мнении, что пик будет где-то в июне-июле, то, конечно, эти цифры нас не должны пугать, как бы они значимы ни были", — сказал он на онлайн-конференции в МИА "Россия сегодня".

Мой комментарий: Забавно, доктор медицинских наук и профессор практически копейка в копейку сходится с моими предположениями. Вот что арифметика животворящая делает с людьми. 

И да, местные отрицатели и ковидо-победители, попробуйте посчитать сколько будет зараженных через 60 дней при темпе прироста 15% в день (кстати, это очень, очень заниженная оценка, учитывая, что все уже наплевали на самоизоляцию, если верить индексам яндекса). Вас ждут удивительные открытия. Я гарантирую это. 

Комментарии

Аватар пользователя просто пользователь

вполне неплохо работали Китай, Ю.Корея, Япония

Я бы пока поостерёгся вносить Японию в этот короткий список. Там не всё однозначно. Они долго сопротивлялись вирусу, но последняя статистика, похоже, показывает, что вирус прорвал оборону. Пока медленно, но верно. Нужно смотреть за развитием событий. И нужно учитывать менталитет японской власти - лучше сдохнуть, чем признаться в ошибках. Так как у них это почти эквивалентно, по воспитанию. Как пример, можно смтреть на ситуацию с Фукусимой.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"...что вирус прорвал оборону. Пока медленно, но верно. Нужно смотреть за развитием событий. "

Против вирусов нет защиты окромя общественного иммунитета - 60-70% переболевших.

 А именно медленная эпидемия не требует серьезных- пиковых "запасов"-резервов больничных мест и персонала. Медленно - значит дешево. А переболеют во всех случаях одинаково 60-70% населения.

 Спасут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прививки. Больше НИКАК

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Сдержать эпидемию необходимо, чтобы выиграть время и сделать вакцину.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Возражений нет. (Нужно создавать ОТРАСЛЬ вакцинную. Вирусные эпидемии будут только нарастать)

Есть дополнение: ГЛАВНОЕ растянуть пик иначе многие погибнут из-за НЕДОСТАТКА больничных коек. Ни кто ПОКА не сможет создать (в промышленном объеме) вакцину для новой эпидемии за полгода

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя просто пользователь

Раз не удалось предотвратить, то остаётся только оттягивать неизбежное.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Все верно. Но есть нюансы. До момента появления вакцины варианта два:

1. Самоизоляция, растянуть эпидемию. Но это остановка экономики и триллионы убытков. Из которых не факт, что получится выбраться.

2. В самом начале жестко загасить вспышку. Перекрыть границы. Маски и перчатки. Некоторые отрасли лягут. Но не все. Убытки - миллиарды. Но экономика работает.

Есть и третий вариант:

3. После неудачи с вариантом 1, на все плюнуть, отменить самоизоляцию, попробовать запустить экономику (что не гарантировано) и получить коллапс медицины, горы трупов, социальный взрыв с непредсказуемыми последствиями для государственности вообще.

Выбирайте.

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

А что выбирать то?

Вариант 2 УЖЕ недоступен.

Идет вариант 1 - ждем,с. Может выйдем на плато. (По моим подсчетам коэффициент прироста заболевших уменьшился с 1.22 (29 марта) до 1.161 (12 апреля). Вчера снова упал чуть-чуть - 1.160.) А если нет?

Вот тогда и начнем вариант 3. Все едино - горы трупов от вируса или горы трупов от развала экономики.

 Кажется  "горы трупов от экономики" вариант предпочтительней.

После войны разрушенная в хлам экономика СССР (карточки на хлеб) была восстановлена до довоенной в 1949 году - за 4 года. Люди то исчезли "слабые -восприимчивые", а не усредненные. Да и заводы не надо отстраивать.

Правда есть сообщения, что УЖЕ большой процент обследованных имеет антитела к вирусу -т.е. переболели бессимптомно. Нужно проверять население на антитела - это спрогнозирует вариант 3). Держать вариант 1 до упора (экономической целесообразности)

 Лично я бы рискнул - после 10 мая всех отпустил - совместил вариант 1 с вариантом 3. Солнце поможет.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Правда есть сообщения, что УЖЕ большой процент обследованных имеет антитела к вирусу -т.е. переболели бессимптомно.

Это мало что меняет. Только пропорции. Даже если таких, как пишут до 40%. Чему я не верю. Если взять 40% от 48 млн. (пик заболевших при R0=1,5), то это означает что "обычных", с симптомами, будет около 29 млн. чел. Но это только пик. А заболевать после пика будут и дальше, пока не переболеют все, либо не вакцинируют, тех кто еще не заболел. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Если будет много бессимптомно переболевшиз, то останется мало кто даст тяжелые случаи. А значит уменьшиться потребность в стационарном лечении, в меньшем количестве больничных коек,  меньше потерь от недостатка аппапаратов ИВЛ.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Оскорбление президента в топике, смотрю, никого не волнует? 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Забудь про советскую систему. У нас глава государства ЛИБЕРАЛ.

Советскую систему разрушили в 90-х и добили сейчас. И все это дерьмо в правительстве держал наш много уважаемый ЛИБЕРАЛ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Пишут, что Вьетнам.Там сейчас 262 заболевших и ни одного умершего от COVID-19. Население Вьетнама 97 млн.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

За сутки в Шанхае зарегистрировано 52 новых завезенных из-за рубежа случая заболевания коронавирусной пневмонией. Из них 51 зараженный прибыл из России, еще один - из Канады.

http://russian.news.cn/2020-04/12/c_138968425.htm и такая фигня каждый день.....они и не спорят наверно....))))

на троллинг смахивает..?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Оскорбление президента в топике, смотрю, никого не волнует? 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Во Вьетнаме объявили эпидемию (и начали с ней бороться всерьез) когда в стране было 3 (три) заболевших.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Климат другой. Могут быть и особенности питания.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

КНДР зачётно выступила. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Расстреляли первого и последнего заболевшего?

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

https://youtu.be/zIHu4vJeLe0


Не пожалейте этих минут для того чтобы успокоиться самим и успокоить своих близких.
там есть интересный обобщенный оценочный тезис для всей германии...с 16 мин......летальность коронавируса составит по году -0.06%
это реально какой-то позор

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 1 месяц)

Видали уже! 

Американские фирмы снова заранее знали о новом вирусе 

 

Аватар пользователя alexseno
alexseno(4 года 2 недели)

Посмотрите это я думаю это многое объясняет.

https://www.youtube.com/watch?v=MBdl73xz3-0

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

В Германии всё ровно и эпидемия под контролем, судя по ежедневным зараженным и ежедневным умершим, т.к. опять на спад идёт.

 
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

С вами не согласятся врачи, которые сравнивают эпидемию с войной. Они как на фронте. И говорят, что ничего подобного не видели на своём веку.

С вами не согласятся итальянцы, испанцы, англичане, французы .....

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Дел

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Есть опровержение, результаты недостоверны..

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Ряд факторов упущен. Подробнее в статье, к сожалению не ранее среды, работаю.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 3 месяца)

Китайцы над твоим усердием, умник, недоумевают.

 

Аватар пользователя Дым
Дым(8 лет 11 месяцев)

Государство не хочет платить за карантин.

Масок на всех нет.

При полном карантине наступит непросчитываемый коллапс.

Денежные потоки яростно сопротивляются, крупные потоки сопротивляются по крупному.

Поэтому имеем, что имеем.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Полный карантин и не нужен. Карантин по определению локален. Самоизоляция - не карантин.

Аватар пользователя Дым
Дым(8 лет 11 месяцев)

Да я с Вами полностью согласен. Сам всему удивляюсь.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

В карантин надо было с самого начала всех приехавших. Новых туристов - не выпускать. Дешевле было компенсировать им убытки от несостоявшихся поездок, чем сажать всю страну со всеми вытекающими. А теперь да, поздно.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

yes

Дешевле было компенсировать им убытки от несостоявшихся поездок, чем сажать всю страну со всеми вытекающими. А теперь да, поздно.

sad

Аватар пользователя просто пользователь

Согласен, что выездной туризм нужно было запрещать в феврале. И даже пофиг с компенсацией. Сказали бы, что этот вопрос будет решаться позже. А позже, глядя на Италию, турфирмы побыстрому бы ликвидировались сами, чтоб не возвращать деньги. А сейчас они ноют.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

То есть просто закрыть границу. 

Даже грузовое сообщение остановить. 

Поезда тоже стопарить или не? 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Верно

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 8 месяцев)

Только кто ж их посмел бы тронуть...

Лидер по заболеваемости (раньше и больше других) - Одинцовский район Моск. обл.

Это как раз Рублевка, Николина гора, Барвиха - места скопления любителей куршевелей.

Вот и навезли "чемодан вирусов", и растащили везде.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Масок на всех нет.

Маски есть. У нас не в аптеках, но всё-таки продаются и медицинские и другие защитные. 

Думаю 60-80 руб за многоразовую маску - это не такая большая цена.

Другое дело, что носить особо народ не хочет, а заставлять некому.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 5 месяцев)

угу. есть. гдето 5 дней назад появились. не поздновато ли?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

В данной ситуации никогда не поздно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя viktan
viktan(7 лет 11 месяцев)

Бедная, бедная сова... Так как ее натягивают последние недели, ее не натягивали никогда... 14 дней инкубационного периода. Во время которого достоверность тестирования далека от 100%. Закрывать на жесткий карантин очаги уже бесполезно, так как зараженные из очага уже давно расползлись. Обязательные маски и перчатки. Как вы это предлагаете контролировать, если люди спокойно идут на нарушение самоизоляции (до 30к) и карантина (до уголовки)? Сейчас на улицы выходят до 40%, но передвигаются перебежками, на личном транспорте или держа дистанцию. И контролировать их на порядки проще. А если из 10млн населения Нерезиновой 3-4млн антимасочников и антипрививочников будет гулять без конца по городу - как это пресекать? Как в Филлипинах - расстрел на месте? Самоизоляция не работает? Так еще даже один инкубационный период не кончился (первую неделю не считаю - там идиоты на шашлыках чего только стоили). И то первые результаты уже есть. Почему на вашем графике нет России? Не вписывается в тон статьи?

Аватар пользователя viktan
viktan(7 лет 11 месяцев)

На 25 день после 100 заболевших имеем менее 12к случаев. Сравнимо с результатом Южной Кореи. Хотя еще нераскрытым остался очень важный вопрос, какой процент реально заболевших был выявлен и занесен в таблицу по разным странам?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Про Корею и Японию - мало веры их данным. Вспомните, что до отмены Олимпиады у японцев и ЮК целый месяц практически не было новых зараженных. Как бы это намекает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

меня вот интересует почему эпидемия в китае не возобновилась после снятия карантина

https://zaitcev.ru/globalnye-problemy/skorost-rasprostraneniya-koronavir...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

14 дней - это максимальный период. Средний период - 3-6 дней.

Закрывать на жесткий карантин очаги уже бесполезно, так как зараженные из очага уже давно расползлись.

Для Москвы - да, уже бесполезно. На начало марта - не бесполезно. Для регионов - актуально до сих пор.

Обязательные маски и перчатки. Как вы это предлагаете контролировать, если люди спокойно идут на нарушение самоизоляции (до 30к) и карантина (до уголовки)?

Потому что сейчас они не обязательны. Нарушение карантина - 100 - 500 руб. Ссылки привел. Уголовка - только при тяжких последствиях. 

Нерезиновая - отдельная песня. Если маски обязательны - не вижу сложностей с контролем. 

Почему на вашем графике нет России? Не вписывается в тон статьи?

Уверены, что прочитали то, что комментируете? 

Аватар пользователя viktan
viktan(7 лет 11 месяцев)

Уверены, что прочитали то, что комментируете? 

Имею аналогичный встречный вопрос? Статья 6.3 КОАП:

2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или смерть человека, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Задача самоизоляции - снизить пиковую нагрузку на больницы,с чем она худо бедно справляется. Победить вирус полностью при текущей ситуации в мире - невозможно. Локальные (а может и глобальные) вспышки будут и далее. Так сейчас задача - снизить весенний пик, а к осеннему подойти с вакциной и лекарствами..

Нерезиновая - отдельная песня. Если маски обязательны - не вижу сложностей с контролем

Ну так объясните народу-  как вы собираетесь это контролировать? Миллион человек вышли без масок? Как, и главное кто будет это пресекать, какими мерами? Сколько народу перемрет, пока вы будете это пресекать?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина),

Эта ситуация возникает при объявлении на указанной территории карантина, который объявляет главный сан. врач. минимум регионального уровня. Когда вы находитесь под "домашним карантином" и нарушаете режим - действует ч.1 статьи. И по ней штраф - 100-500 руб. 

Но спорить не буду. Возможно я не прав.

Моя реплика была адресована к комменту про отсутствие на графике России.

Задача самоизоляции - снизить пиковую нагрузку на больницы,с чем она худо бедно справляется. Победить вирус полностью при текущей ситуации в мире - невозможно.

Победить, кроме Китая, Ю.Кореи и Японии никто и не пытался. Про невозможность - это просто вы не в курсе. Побеждали и куда более опасные и злобные вирусы.

Ну так объясните народу-  как вы собираетесь это контролировать?

Методом визуально-оптической идентификации. Несколько сотен конских штрафов с административным арестом - и никого больше контролировать не придется. 

Аватар пользователя viktan
viktan(7 лет 11 месяцев)

Эта ситуация возникает при объявлении на указанной территории карантина,

Вы точно читали?

или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих,

Этой формулировки суду вполне себе хватит.

Победить, кроме Китая, Ю.Кореи и Японии никто и не пытался. Про невозможность - это просто вы не в курсе. Побеждали и куда более опасные и злобные вирусы.

Перечислите. Чтоб именно вирусы и именно побежденные. Хотя не утруждайтесь. Единственный официально побежденный вирус - это оспа. От открытия вакцины до полного его истребления прошло без малого 200 лет.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Этой формулировки суду вполне себе хватит.

Во-первых - суду не хватит. Угрозу устанавливает не суд, а уполномоченный орган. В нашем случае, опять-таки - Роспотребнадзор и Главный сан.врач. Определяя угрозу, ареал ее распространения и время действия. Во-вторых, Роспотребнадзор раздает указания не гражданам, а гос.органам. А те уже обеспечивают соответствующий режим. В-третьих, написал я так не от балды, а потому что были прецеденты, если не ошибаюсь в Татарстане. Там начали штрафовать граждан за нарушение карантина на основе статьи 20.6.1 КоАП. Но их региональный Верховный суд дал разъяснения, что эта статья только за нарушение правил поведения при режиме повышенной готовности. А за нарушение карантина следует штрафовать граждан по ч.1 ст.6.3. С штрафом от 100 до 500 руб.

Но, тем не менее, учитывая противоречивость данных норм и их правоприменения, а также неоднозначность их толкования, свою реплику про штрафы из статьи я убрал. Дабы не тратить калории, каждый раз поясняя одно и то же всем дотошным комментаторам, копаясь в дебрях отечественной юриспруденции.

Аватар пользователя viktan
viktan(7 лет 11 месяцев)

Методом визуально-оптической идентификации. Несколько сотен конских штрафов с административным арестом - и никого больше контролировать не придется.

Господи, до чего же у вас все просто. Чтобы победить - нужно взять и победить...

Аватар пользователя просто пользователь

Ну, а некоторые считают, что для этого достаточно фонариком в окне помахать, как стемнеет на улице.

Страницы