Немного графиков о текущей ситуации в России.
График 1. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией (+грипп) и коронавирусом (пневмония и грипп по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).
Мой вопрос к этому графику - при каком количестве зарегистрированных случаев Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?
На данный момент, по имеющейся статистике прошлых лет, даже 80-90 тыс. случаев Ковида в месяц (подчеркиваю, отдельно от обычной заболеваемостью пневмонией и гриппом) не будут являться аномальным заболеванием в сравнении с другими ежегодными заболеваниями на длительных исторических данных. Даже не смотря на то, что в отдельных регионах имеют место локальные вспышки, аномальные для конкретного региона, это не является чем-то особенным, такие локальные вспышки существовали и ранее со "старыми знакомыми" пневмонией и гриппом.
Влияние "недокарантина", который у нас в стране, прошу указывать по возможности в процентном отношении.
Также дам аналогичный график, но только с одной пневмонией, грипп уберу.
График 2. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией и коронавирусом (пневмония по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).
Как говориться будем посмотреть....
График 3. Сравнение количества умерших от пневмонии 2017-2018 годы и коронавируса. (Умершие по данным Росстата)
Желтым среднее значение за два сезона 2017-2018 годов.
К этому графику можно отнести все выше сказанное для предыдущих графиков. При каком количестве зарегистрированных случаев смерти от Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?
Внимание, по апрелю пока только предварительные данные на сегодняшний день, через неделю обновлю графики, чтобы посмотреть куда мы придем.
P.S.
Для упоротых - Ковид я не отрицаю. Просто хочу честно разобраться, в этом потоке лживой информации.
Разбор фейка в отдельной статье
https://aftershock.news/?q=node/855587
Комментарии
Есть один малоприятный момент.
Согласно последним модным веяниям, озвученным самым предусмотрительным мэром города, больных пневмонией будут записывать в больных коронавирусом без анализов. И насколько я понимаю везти в больницы выделенные под коронку.
После чего человек получит коронку а дополнение к "обычной" пневмонии и значительно улучшит статистику в плане доказательства ужасности эпидемии.
То что человека лечить одновременно от бактериальной и вирусной пневмонии будет сложней это уже мелочи.
Пожалуйста, не подвергайте сомнению профессионализм наших врачей, тогда же Проценко.
Да что эти врачи понимают!
Тут столько великих и величайших специалистов по диагностике и лечению, а равно- и по эпидемиологии, что просто жуть.
А еще вирусологии, умеющих в статистику и в графики :)))
С графиками вообще какое то безумие. :)
Как можно что то прогнозировать исходя из неполных данных (а то и данных сомнительной достоверности) - мне решительно непонятно. Может, я хреновый математик конечно. :) Но уж лучше бы по кофейной гуще- оно надёжнее.
Вы что статистике Росстата не доверяете?!
На АШ это практически преступление, за которое могут подпись присвоить.
В РФ уже месяц прошел с первых действий по борьбе с КВ-19!!! То что вам не нравится официальная статистика, это ваши проблемы!!!
Зайдите в топик к Счетоводу он вас Росстат уважать научит!!!
Росстату? В целом- доверяю.
Но в нашем конкретном случае, сравнивать, скажем, заболеваемость/летальность и т.д. по разным странам- абсурд. Данные есть, но они не стандартизированы, даже если показатель одинаково называется.
Аналогично- строить прогнозы по количеству выявленных, не зная, как оно реально соотносится с числом инфицированных. Тут, как минимум, нужно знать реальные алгоритмы тестирования (кого, когда, сколько раз) и реальную чувствительность тестов. И иметь уверенность, что данные не были подредактированы- да хоть из лучших побуждений типа борьбы с паникой (или наоборот- завышены, дабы получить дополнительную помощь).
Что касается текущей официальной статистики- она близка к реальности. Чисто ИМХО.
Ну что Вы, в каждой деревенской больнице их гораздо больше. Там ковид определяют на ощупь.
Полностью согласен.
Чукча не понимает, что раньше было пневмония + грипп, теперь к этому добавилось пневмония + корова. Так же, пустую голову не посещает странный рост пневномии + грипп в марте-апреле (возможно, недиагностированный Cov2). Так же, пустую голову не посещает мысль, что апрель ещё не закончился: за полный март 2368 больных, за 12 дней апреля уже 13403.
Нарываешся на бан.
Чем ужасен Ковид19 уже сейчас? Да тем, что против гриппа и пневмонии есть стандартные процедуры лечения. А против Ковида19 - нет. И даже принимаемые жёсткие меры, которые бы легко побороли другие инфекционные болезни, не сильно мешают Ковиду19 распространяться. Т.е. нет лечения, и нет защиты самоизоляцией. И если не предпринимать мер по самоизоляции, то умерших будет более 10% от заразившихся Ковидом19, а этих заразившихся будет порядка 20% населения. Сейчас нам это будет демонстрировать Швеция.
В плюс идёт защита от БЦЖ вакцины, которая по разным оценкам приводит к снижению смертности от Ковида19 в 6-9 раз. И тот факт, что у 11% (примерно) уже есть антитела к Ковиду19. (Может они уже переболели двусторонним воспалением лёгких в детстве).
Очень спорное утверждение.
Очень спорное утверждение.
Глупо не принимать мер против коронавируса на основании того, что летальность от пневмонии такая же. Или на основании того, что от туберкулёза и онкологии тоже умирает много людей. Это также глупо, как утверждать: давайте не будем лечить онкобольных, от ДТП умирает не меньше.
Вы сами то понимаете, что сморозили чушь?
Уважаемый! Я задал вам конкретный вопрос, почему раньше не спасали людей от пневмонии путем карантина, электронных пропусков, закрытия всех публичных заведений, ношением масок и т.д, учитывая ее летальность 4% и около 700 000 случаев заболеваний в год??? Ответьте, я жду.
я не тот , кому Вы задали вопрос, но предположу, сравните период заразности обычных пневмоний и ковида-19.
Увод разговора в другую сторону. Я задал конкретный вопрос, 700000 заболеваний и около 25-30 тыс. смертей от пневмонии ежегодно. Какие меры применялись для недопущения этой ситуации?
Пневмонии, по моему мнению, в основном были осложнения от гриппа,а для них были прививки, если кто-то не делал, ну что-же, это был их выбор. Плюс не было нагрузок на инфекционные больницы именно из-за очень малого срока заразности (3 дня в среднем) гриппа, поэтому вводить карантин или другие меры не было смысла. Вот моё мнение и мой ответ.
Потому что бактериальная пневмония лечится антибиотиком, а вирусная пневмония вызванная вирусом гриппа лечится тамифлю. ТОРС не лечится, только терапия, направленная на повышение иммунитета.
Если не вводить крантин то медицина захлебнется (Италия, Испания, США). Что значит захлебнется - это значит что они не смогут оказать помощь тем кому можно оказать и люди будут умирать. Именно поэтому в той же Великобритания или Шведции отказались от лечения 65+ с остальным количеством медицина справляется
Кроме того судя по статьям львинная доля (к сожалению процент не смог найти) пневмоний это бактериальная - лечится антибиотиком.
Извините, но вы все с похожими комментариями, мягко говоря уводите разговор в другую сторону.
Если пневмония так легко лечится, почему летальность у нее 4%, но при этом ее никто не боится? Ковид же, при тех же параметрах, вызывает какую-то несусветную панику. Где логика?! Я на это намекаю, если вы не можете понять, почему я пишу про прежние годы.
А на каком основании вы сравниваете пневмонию, которая является осложнением ОРЗ и коронавирус?
Просто интересно. Смертность от коронавируса в районе 2,2-2,5% от всех случаев заражения. Это я по Корее сужу, исходя из того, что там не фиксируются практически новые случаи т.е. если и есть случаи невыявленного протекания болезни, то ничтожная часть от общей выборки, иначе цепочка заражения продолжалась бы дальше.
Если у коронавирусного обнаруживают пневмонию. То вероятность сыграть в ящик уже около 15%. В разы больше, чем у обычной пневмонии. Кроме этого, от зараженных порядка 15% тяжелые, т.е. с пневмонией. Опять таки намного больше, чем осложнения от гриппа.
А откуда вы знаете сколько ВСЕГО было случаев ковида, в той же Южной Корее?
Провели 100%-ое тестирование всего населения? Известно точное количество просто посопливевших с коронавирусом?
Вы натягиваете сову на глобус, как и остальные паникеры.
Корея интересна тем, что остановила Ковид. Не нужно тестировать все население, если ты отследил все цепочки заражения. А это видно из данных по вновь выявленным больным. Их все меньше и не сопоставимо мало по сравнению с разгаром эпидемии.
Если и упустили несколько бессимптомных которые самоизлечились, то это именно единицы - десятки.
По Китаю, да скорее всего много кто переболел не приходя в больницу, поэтому там смертность среди зараженных в районе 4%.
Поэтому я и использую данные Кореи. Вы просто посмотрите сколько анализов они сделали на это 10000 зараженных. Они молодцы.
В Южной Корее протестировали 1% от населения. Разве в этом случае можно говорить о реальных цифрах заражения вирусом? Конечно же нет. Только предполагать "зарегистрованную" летальность, которая может сильно, в разы, отличаться от "реальной" летальности.
Ну конечно же можно. Эпидемия там не развивается именно потому, что выявлены все цепочки заражения. Там нет сейчас строгих карантинных мер как в Ухане.
Если были бы бессимптомные в товарных количествах, которых не удалось определить во время тестов, то экспоненциальное заражение продолжалось бы дальше.
Следовательно нет никаких огромных количеств не выявленных больных.
Их число может быть единицы, несколько десятков, что никак не может отразится на статистике. Если их было бы больше сотни, то цепочка заражений проявилась бы тяжелыми случаями и корейцы с их дотошностью отследили бы всех бессимптомных в предыдущей цепи. Для этого не надо обследовать всех.
По сравнению с Монголией Ю. Корея отдыхает - там всего 16 заражений и 0 смертей!
Интересно, там тоже все по юртам сидят и даже овец не пасут?!
У них 16 тестов было. А смертей нет, потому что чаще всего причина смерти "упал с коня".
Вуланбаторзавезли16тестов тчк всеиспользовали тчк привозитеещё восклицательный знак
Но я даже не сомневаюсь, что достигли они такого успеха исключительно путём жесткой самоизоляции, пописать из юрты в поле бегали только по спецпропускам с чипами и под наблюдением со спутников.
Тут ответ на самом деле банальный, приходят поздно. Притом для стандартной пневмонии поздно это неделя, для коронавируса поздно - это 1-2 дня. Вот в этом разница отсюда и нагрузка на медперсонал.
Кроме того во многих случаях от пневмонии, назовем ее стандартной, хватает выработанного организмом иммунитета. Например есть граждане которые стандартную пнемвонию переносят на ногах.
и у тебя только "будет", "если"...
Вот скажи мне, мил человек. По какой причине ваша фуфлопидемия не косит продавцов Магнитов и Пятерочек?
У нас рядом с домом магнит закрыли.
а продавцов оттуда на скорых вывозили или прямо во дворе трупы сожгли?
Может в Пяторочку не ходят те, кто летает в Италию?
Вообще у нас даже в Москве пошло заражение вширь, но пока по тем, с кем заражённый общается достаточно долго (исходя из опубликованных случаев, похоже, что достаточно 1-2 часов разговора). В магазинах пока нет массового количества больных покупателей (чтобы был час «разговора» с продавцом, надо не менее 10% среднестатистического заражения), а остальное фильтруется маской и социальной дистанцией.
а куда они ходят, в Азбуку? Тогда там ситуация с заболевшими продавцами должна быть поистине ужасной. Хде?
еще одна новинка в эпидемиологии. Оказывается, вирус передается двухчасовыми разговорами. :))) А иначе не передается. Ну, то есть, в Магнитах не передается. А в метро, видимо, передается.
На примере Италии уже дважды здесь показали, что во время коронавирусной эпидемии в стадии разгара, общая (!) смертность повышается более чем в 2 раза.
Т.е. вклад коронавируса в общую смертность такой же, как всего остального (травм, сердечно-сосудистых, онко, прочих инфекционных в тч пневмоний, эндокринных, младенческой, просто старости и т.д., ) вместе взятого.
Ещё раз: следим за Италией:
От коронавируса умирает столько же, сколько умирает в популяции от всех остальных причин без коронавируса.
И неизвестно ещё сколько приобретет стойкую нетрудоспособность.
А вы уверенны что смертность именно от коронавируса?
Есть данные от итальянских патологоанатомов?
Рентгеновские снимки и томограммы легких 44-летнего пациента, умершего от коронавируса, были представлены китайскими врачами.
На снимках видны белые пятна в нижних отделах легких. Медики называют их «субплевральными уплотнениями по типу матового стекла». В этих областях воздушные пузырьки легких частично заполнены содержимым. Похожие поражения наблюдались также у пациентов с атипичной пневмонией и ближневосточным респираторным синдромом.
Просто удивительно, как это три очень схожих между собой вируса из одной группы вызывают похожие изменения. Быть того не может.
Del
Нет, не уверен. У меня есть только та информация, которую я могу увидеть.
Давайте тогда скажем так: в Италии от какой-то хрени в марте вдвое увеличилась общая смертность.
Есть очень вероятные опасения, что такая же хрень пришла в РФ. Вы хотите попасть под действие этой хрени?
Что прям по всей Италии? Или все-таки по отдельным тщательно отобранным районам? Про Рим можете циферки дать? Ну чисто для иллюстрации. Ну или про хозяина недели высокой моды Милан. Говорят с нее же все началось.
Попытка увести рассмотрение проблемы от общего к частному в данном случае не имеет смысла.
Пусть будут отдельные провинции (где сильно перегрузили медицину).
Получаем: в отдельных провинциях Италии не справились с какой-то хренью, которая вызвала в этих провинциях более чем двухкратный рост общей смертности. Есть очень вероятная возможность, что данная хрень пришла в РФ.
Вы хотели бы оказаться в том районе РФ, в котором не справятся с этой хренью, и в котором общая смертность увеличится более чем в два раза?
А мне деваться некуда. Второй по величине город РФ. Так что если где и будет что-то реальное, то и нас не минует. Двукратный рост почему-то сильно антикоррелирует с размерами поселений. Мало того, что это в корне противоречит всему здравому смыслу, так еще и наводит на мысли о неучтенных факторах этой фуфлодемии. Например, в качестве объяснения такого поведения статистики можно предположить, что покойников, которых раньше хоронили на сельских кладбищах сейчас пропускают через городские морги с выставлением им нужного диагноза. Возможно и другое объяснение, но антикорреляции не должно наблюдаться от слова совсем.
Да - да обязательно следим за Италией. Именно она ярчайше показывает эффективность запоздавшего карантина. Сколько времени там люди на балконах серенады пели? А что при этом с эпидемией было? Пока по всей сигмоиде заболеваемость не пошла так эпидемия там и не закончилась.
Вы такой график для Испании или Италии постройте. Или еще лучше отдельно для Москвы. И Вам наступит просветление.
Я уже строил. Все примерно в пределах предыдущих вспышек, совсем не критичное повышение, чтобы кричать "ужас, ужас!!!"
И что здесь такого страшного, чтобы прям кровь леденела от страха?
В статье написал, что вот это вообще не показатель, локальные вспышки инфекций всегда были, есть и будут. Это реальность, которая постоянна, но вот реакция на эту реальность, как оказалась в разные периоды времени отличается. Когда карантин, а когда "да ниче, так переболеют, подумаешь помрет на пару тысяч больше"
Страшна нагрузка на систему здравоохранения. У врачей не только кровь леденеет, у них кровавые мозоли от масок. И они к тебе взывают: дурак, сиди дома. У нас рук не хватает, мы падаем от перегрузок.
Я не готов обсуждать перегрузки, вызванные путем своза всех больных с подозрением на ковид, в некоторое количество специально определенных под эти цели госпиталей. Естественно что там возникнет перегрузка.
Тут вы правы, нехорошо получилось. Нужно было перепрофилировать все больницы и все отделения под коронавирус: онкологические, кардиологические, урологические, гастроэнтерологические, травматологические, хирургические, нейрохирургические, роддома, отделения лор и т.д.
Минздрав нуждается в ваших советах.
А больных с ОРВИ раньше тоже свозили в скафандрах в специальные отделения? А и у каждого выявляли "контакты" и рыскали по ним мед.бригадами?
больше, больше хоррора!!!! Это ведь полностью заменяет любые цифры.
Страницы