Товарищ Счетовод очень любит копаться в разных цифрах и через призму этих цифр представлять нашу страну в хорошем свете. Дело это нужное и полезное, в то время, когда все вокруг Россию стремятся обгадить.
Тут товарищ Счетовод решил доказать, что Россия - лучше всех по части сдерживания Ковида. С цифрами и скриншотами. Есть повод гордиться.
И заявил он, в частности, следующее.
Но после того как несколько человек уже после того как график России стал очевидным образом расходится с мрачными прогнозами продолжили давать одну и ту же формулировку- "пугающее совпадение" динамики- пришлось признать, что боты таки есть.
Ну вот, позвольте представиться, я - бот. Потому что я со всей ответственностью утверждаю, что в настоящее время динамика роста совпадает с той же Италией. Практически день в день. Просто у нас оно началось на месяц позже.
Вот данные с 28 марта по 5 апреля из России по количеству выявленных больных нарастающим итогом, в тысячах человек.
Вот данные с 28 февраля по 7 марта в Италии по количеству больных нарастающим итогом, в тысячах человек.
Данные взяты отсюда, можете сами проверить и убедиться.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594...
За сегодня данные не добавлял, потому что день пока не завершен.
Вот график по дням, синим - Италия, красным - РФ.
Как вы полагаете, считать это совпадением или нет?
И является ли это совпадение пугающим, или наоборот, даёт повод для бравурных статеек в стиле "Россия стронг!!!"?
Вопрос - если, к примеру, в одной стране выявили одинаковое количество больных, но в одной протестили в десять раз больше - у них "одинаковая" ситуация?
Вношу в Ахтунг заметку, надо предупреждать читателя о заведомо несопоставимых (без учета других существенных факторов) данных.
Вот тут камрад показал, что тестирование (на один и тот же день развития эпидемии) в России примерно в 20 раз лучше. Очевидно, что при такой разнице тестирования выявлять получается гораздо больше и раньше. О какой "одинаковости" можно говорить с учетом этого??
Комментарии
Да,и вообще - все сравнения графиков,динамик притянуты за уши. Мы видим цифры не заболевших,измеряем динамику не заболевших - а выявленных заболевших.А это совсем не одно и тоже! Тут накладывается количество тестов ,отличия в подходах к тестированию, уже ,в свою очередь,динамика роста количества тестов .А разница по этим параметрам в каждой стране на порядки!
Тут можно сравнивать динамику смертей. Там надежности больше, хотя сегодня по ББС честно сказали, что коронавирусные смерти в реанимации это надежно, а стариков, откинувшихся дома они не проверяют.
Про динамику и графики: попробуйте выровнять графики по десятому выявленному, 50тому и сотому :) вы обнаружите неисчерпаемый источник вдохновения и зароботка :)
Ну тут еще надо сравнивать Россию, Корею и Китай, где тестирование идет по цепочке и должно быть почти поголовно по мере выявления случаев. И Великобританию и Италию с Испанией, где хватает ресурсов только на пациентов с ИВЛ. В Англии только-только начали медиков тестировать, а в Шотландии еще только планируют начать...
То есть за четыре месяца всей этой веселухи вы подобрали два совпадающих участка и... что собственно?
Тут одни недалекие аппроксимируют "икспоненту" до прямой и вопиют что дескать "вот она икспонента!!!одинодин".
Теперь вот вы рассказываете про "пугающее совпадение". И пофик что специальная олимпиада "ковид" началась для России, Италии и Германии одновременно, давайте поддернем графики и вуаля!
Уже четвертый месяц идет буза а чегой-то нет в тупой рашне переполненных моргов и прочих усравшихся от страха колбасников в интернетах... Зато вот на АШ полно уверяюших что вот-вот и кааак попреть! Не надоело еще?
И что?
Предлагаю вернуться к этому комментарию через месяц.
И слава тебе Господи!!!!
Автор, а ничего что вы жонглируете данными выявленных случаев? Вам совершенно справедливо заметили, что количество тестов в Италии и в России с вашим временным лагом совершенно различно. На глаз оценить совпадение сценариев можно было бы только если бы вы сравнивали распределения больных по тяжести в динамике, чтобы хоть как-то опираться на сравнимые показатели. Можно было бы понять кого имели в виду итальянцы под своими цифрами выявленных. Есть обоснованное соображение, что их цифры это люди с ярко выраженной формой заболевания попавшие в больницу (потому что в тот момент, когда эти цифры регистрировались, у итальянцев с тестированием и карантином был швах), а большая часть наших легкие на карантине..
Я данные беру из открытого источника, он указан.
Там они поданы так, как есть, и так же сравниваются.
Хайпожоры.... как уже достали.
Объем выявленных больных - это вообще ни о чем.
Сравнивайте сравнимые вещи или лучше уже успокойтесь и прекратите пугать страусов.
Даже количество умерших нельзя сравнивать с Италией, так как в Италии к умершим от короновируса по сути приписали всю естественную сезонную смертность итальянских пенсионеров. Тех самых которые всю зиму жили в неотапливаемых квартирках.
И, надо полагать, туда же записали и погибших от последнего извержения Везувия?
Вы откуда берётесь такие?
Вот ровно тоже самое хочу у Вас спросить :))
>погибших от последнего извержения Везувия?
кстати, по поводу Везувия. Со слов экскурсовода, когда проезжали мимо, в Помпеи.
Власти всерьез опасаются очередного извержения. Поэтому всем проживающим на его склонах выделили новые квартиры. Народ эти квартиры взял и стал сдавать. А сами смело продолжили жить на склонах Везувия.
Оттуда, что всех ИВЛ с положительным тестом на COVID записывают в жертвы. Это -- нормально... Лучше так, чем по базам (кстати не доступным для свободного поиска) искать ковариаты.
В том-то и прикол, что естественная смертность в этом году за зиму была существенно ниже: аномально тёплая погода, рекорды за всю историю наблюдений. Да и сезон гриппа необычно слабый вышел. И вот всех этих пенсионеров, которые в обычных условиях не пережили бы зиму, и выкосил разом к-вирус. При этом я говорю даже не обо всей Италии, а только о наиболее пострадавших регионах.
Да. я об этом и сказал. Всю сезонную смертность в этом году списали на коронку.
Как достали жертвы ЕГЭ, не способные критически осмысливать и анализировать весь объем имеющихся данных.
Все бы ничего , но именно такие хайпожоры создают в обществе настроения под которые нам гнобят экономику.
Осталось понять, что считать экономикой.
А то жертвы ЕГЭ считают экономическим развитием тупой рост количественых показателей, отождествляют экономический рост с биржевым и т. п. Может и пора, как раз удобный повод, загнобить часть "экономики".
Как ваш тезис сообразуется с информацией "В Италии умершими от коронавируса считаются все, у кого вирус был обнаружен при жизни или после смерти — в этой стране, в отличие от многих других, проводятся посмертные тесты на COVID-19"?
https://news.israelinfo.co.il/health/85515
Ваше обвинение итальянских врачей во лжи основано на доказательствах, или так, походя ляпнули?
Вы этой ссылкой как раз подтверждаете выделенную фразу!) Каждого умершего С вирусом зачислили в разряд умерших ОТ него!Тех самых стариков 80+ с кучей болезней. Которые умирали в таких же количествах и в прошлые сезонные пики инфекций и в организме которых тогда также присутствовали вирусы(орви ли,гриппа).Только тогда и в голову ни кому не приходило тестировать каждого умершего на их наличие и объявлять их причиной смерти .
Из двух ваших тезисов следует, что у всех умерших по естественным причинам итальянских пенсионеров был обнаружен коронавирус. Вопросов больше не имею.
Не следует. Следует - что у кого обнаружен,тот и считается.А это не все умершие пенсионеры.От трети до половины. Что совсем не удивительно в разгар сезонных инфекций.
То есть теперь не "вся естественная сезонная смертность", а треть. Уже лучше.
У вас туго с пониманием. Под "сезонная смертность" человек явно имел ввиду - сезонное превышение от обычной. И что в этом году все это превышение и списали на короновирус. В прошлых годах были другие вирусы и такой же сезонный рост - только никому не приходило в голову объявлять конец света и записывать от трети до половины умерших в сезон умершими от...ОРВИ .
Люди умирают от осложнений, вызванных ослаблением иммунитета в результате заражения вирусом. Если к плохо залеченному туберкулезу, хроническому тонзилиту, астме, или там ИБС добавляется вирус, есть неплохой шанс откинуть копыта. Но непосредственной причиной смерти станет ваш недолеченный туберкулез, а потом пневмония, (которую называют атипичной, бо антибиотики не действуют), а не короновирус. Люди в возрасте до 50 и без хронических заболеваний переносят заболевание лекго, излечиваясь за 7-10 дней, как от гриппа, примерно.
А вот дожить до 50 и не иметь хронических заболеваний, - это постараться надо. И через 10 дней ты уже покойник... А если выживешь, весь хронический бэкграунд усилится настолько, что из реанимации дней через 20 выйдешь инвалидом...
В общем, дней через 5-6 с начала клинических проявлений (читай, - температура 38 и сухой кашель), врач уже может делать прогнозы по состоянию. А лечимый писать завещание.
Немного не так :)
Люди в возрасте до 40 и без хронических заболеваний В СРЕДНЕМ переносят вирус легко. В Шотландии, вон, 14-ти летний мальчик ласты склеил.
И народ в диапазоне 30-45 вполне себе на ИВЛ лежит без предварительных диагнозов.
Проблема в том, что в России 149 М человек, а в мир 8 миллиардов. Но умрет-то конкретная личность. И это не электроны из физики, которые все одинаковые.
А что, кто-то собрался жить вечно? Все там будем. Каждый конкретно, раньше или позже. Кому как на роду написано.
Это никакая не проблема, это так мир устроен.
В США вообще младенец умер... Ну и что?
Вступает в силу закон больших чисел, и статистика становится применима независимо от внутреннего богатого мира конкретных личностей.
Кто то от коронавируса ласты склеит... потому что маску не носил, и карантин не соблюдал... а кто-то под колесами автомобиля, потому, что дорогу переходил в неположенном месте.
Статистика нам всего лишь говорит о том, что более предусмотрительные личности живут дольше.
прошу обосновать ваше заявление
Мне кажется, этот спор ни о чём. По миру идет ПАНДЕМИЯ! Т.е. переболеют все, или очень многие. Безразлично где -в России, Италии.... Главное не "перегрузить" медицинскую структуру: больничные койко-места, системы ИВЛ.., как это сейчас происходит в Италии, Испании. Государство должно контролировать ситуацию. По мне, надо рассматривать показатели - общее количество больных / на количество умерших от пандемии - это есть качественный показатель эффективности медицины. Я где-то неправ?
Прав на 100%
не стоит пугаться, надо смотреть смертность, по каким причинам умирали... болезни всегда были есть и будут. в год в РФ умирает 1.8 м, в день около 5 000 за 18 г
народ, ну уважайте себя и других! Что за графики без указания масштабов по осям, без сопоставления источников и способов получения данных?
За такую порнографию даже в школе на уроках геометрии 2ку ставили, а тут народ заикается про "статистику", Блин. нарастающий итог чего? Людей, пришедших в больницы с симптомами и людей, в результате массовой проверки, включя бессимптомных? Как можно сравнивать цифры, не понимаю что они значат? Слов нет одни буквы и те матом. (
Мне красивые графики и презентации в пуверпойнте лень строить. Люди вон на основе скриншотов делают глубокий анализ.
В первоисточнике они значатся как "заражённые". Есть другие данные? Велкам.
Ну так если тебе лень разобраться и дать реальные данные (которых у тебя нет и быть не может) , так не лезь и не создавай явную хрень.
бессимптомные могут легко превратиться в симптомных. это доказанный китаем, европой и уже кое-где нами факт.
в любом случае эти легкие потом учитываются в конечной статистике как легкие, на основе которой вы же (такие же) потом и кричите, что " а так не тяжелее гриппа...."
А если взять регионы России отдельно от Московского региона, то вообще интересные цифры получаются.
6343-4484=1859чел.
Ну и там дальше можно разтележить, отношение к количеству населения без московского региона, в московском регионе. Весь день можно занять на самоизоленте.
Это не электроны, не просто "цыферки" в икселе. Это ЛЮДИ! Это те, с кем они общаются, с кем работают... С кем живут!!!
ТС... Вы хотели бы чтоб Счетовод обстоятельно с выкладками написал о вероятности итальянского сценария?...
население и так похоже истерит...от оно Вам надо
Покажите на примере где истерит население ?
Я уже не первый день читаю тут посты и целые статьи где намеками и "аналитегой" людям в головы вкладывается мысль что ковид-19 не опаснее гриппа и что все фигня. Причем все это подается как борьба с паникой и истерикой у населения.
Давайте я вам покажу на примере что такое паника и истерика населения реальная, у наших соседей:
Пример раз:
Пример два:
А теперь я настоятельно прошу вас и остальных "борцунов с паникой и истерикой российского населения" привести такие же примеры из России где явно и не двусмысленно видна паника и истерика в России.
Пока что я вижу только пропаганду "антивирусников" под предлогом борьбы с паникой. И у меня есть очень большое личное подозрение что это заказуха. Что наш российский средний бизнес делающий свой доход на розничной торговле , кафе , и тому подобном, бешено ищет способы снять карантин как можно быстрее , что бы перестать нести убытки. И бизнесу , который удавиться за прибыль , просто наплевать на последствия, поэтому идет проплаченная компания подобных статей и постов активистов.
А что так нервно...больше болда! почему нет капслока?
Не смею препятствовать...продолжайте...я такого никогда не говорил
Вирус хороший
Ну вот на мой взгляд неадекватное поведение...поведение истерички
https://newizv.ru/news/society/04-04-2020/video-dnya-v-ulyanovske-neizvestnye-nemnogo-pogromili-pyaterochku?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Ваш болд тоже не свидетельствует о Вашем внутреннем спокойствии
естественно, а Вы как хотели
Мне более менее очевидно, что заградительные меры будут усиливать и это считаю правильным
но разгонять панику ненужно
То есть либералье устроило перформанс выкрикивая «достала их эта власть» и вы вот это пытаетесь с треском натянуть на глобус идеи "население паникует" ?
Незачет.
Я вам специально дал два примера классической истерики населения. Извольте не натягивать сову на глобус и показать РЕАЛЬНУЮ истерику и панику населения.
п.с. И еще риторический вопрос в конце - можно ли считать инсталяцию Павленского с мошонкой прибитой к Красной площади "паникой и истерикой населения России" ?
Это не истерика...в первом случае...это неповиновение властям
во втором? хз...обычный плач небратьев...насрать
где я сказал паникует?
я сказал...цитирую
это раз
Ваш болд этому подтверждение - это 2
у Вас есть информация что это подготовленный перфоманс...думаю нет - это 3
что там с совой?
Игра в слова детектед.
Что привело к неповиновению властям ? - истеричный страх что подкарантинные заразят ту местность куда их отправят и дорогу по пути. Классический истеричный страх до уровня неповиновения закону. Это в моем примере.
У меня есть информация из вашей же статьи выкрикиваемые слова "как достала эта власть" и уровень акции - ущерба в магазине на сумму менее тысячи рублей. Классический перформанс за который даже 15 суток не дадут. Это в вашем "примере".
Что с совой - сове больно когда вы натягиваете ее на глобус, не надо мучить птичку. Ведите себя более разумно.
п.с. мое выделение жирным текстом это не эмоции а настоятельное желание донести данные мысли до аудитории АШ. Сейчас занижение опасности под предлогом борьбы с паникой (которой нет), именно сейчас - в тридцатидневный период перед пиком заболевания - приравнивается к сдаче врагу на войне, и письмам неполживого Исаевича. Подобное поведение в данный временной отрезок просто недопустимо.
не хотите вербально - пишите формулы
так все-таки не истерика....а страх....с истеричным страхом не знаком...наверное панический страх...ужас
понял...ссылки на информацию про перформанс не будет...съезд на жопе защитан ггг
То есть с одной стороны страх перед болезнью , который приводит к уголовным нарушениям толпой, попыткой остановить машины с полицией и для вас это не паника и не истерика населения.
А с другой стороны кучка из нескольких человек разбивших товара в магазине меньше чем на тысячу рублей - тут вы видите панику населения...
так кто тут съезжает на жопе как не вы ? сове опять больно , прекратите мучить птичку.
Ну, ничего же не изменилось. "Смотри, кому выгодно". Хотя покойникам деньги ни к чему, а лекарство/вакцина от короновируса появится не ранее, чем через несколько месяцев, или год.
На самом деле, короновирус, конечно, - очень серьезная угроза из-за высокой вирулентности, притом с длительным инкубационным периодом.
Но он уже есть, и надо просто делать, что надо. В России делаеся.
Кто-то умрет.
Но умирают и из-за гриппа, каждый год.
Се ля ви, кому суждено быть повешенным, тот не утонет. Посему раздувать панические настроения, - глупо.
И нарушать правила карантина тоже глупо.
Глупцы и те, и другие.
Полная безграмотность, как камрады и отметили, плюс вообще не по теме: Счетовод писал про расхождения с конкретным (неграмотным) прогнозом, а не за всю Италию сразу.
1. Вижу меньший наклон графика для России
2. Вижу манипуляцию в части численности населения. С учетом того, что практически все заболевшие в Италии сконцентрированы в трех областях......
3. Нужно смотреть количество протестированных и распределение их по группам риска.
В общем график ни о чем. Примерно как синтетические рейтинги.
У нас тоже в основном Столицы, остальные регионы - максимум несколько десятков.
Ну так и брать нужно те районы где они сосредоточены, а не размазывать по всей стране.
Страницы