С течением и по закону времени посещаемость и средний чек церквей, мечетей и прочих синагог естественным образом будут снижаться.
Этот процесс ни остановить, ни запретить нельзя, равно как нельзя запретить глобализацию.
Логичным образом возникает вопрос: как поддерживать эти здания в хорошем техническом состоянии, кто будет оплачивать услуги ЖКХ и зарплаты (жеательно с налогами) работникам этих зданий.
Я не буду в приступе мистического ужаса падать на колени как это делают верующие люди, а попробую накидать реальные варианты, и уже дело руководителей РПЦ брать ли эти идеи в работу. Денег я с РПЦ за работу не прошу, это моя добрая воля. Итак:
1) Доходы с падающего потока прихожан и богатеев, которые наживают доходы не совсем честным путём. Ну это классика, итак используется.
2) Попытка присосаться к бюджетам всех уровней, льготы, отсутствие налогов и тд. Насколько я понимая также активно используется.
3) Развивать бизнес: еда, предметы культа и тд. Местами очень активно развито, местами не очень.
4) Поиск спонсоров в других странах. Вполне допускаю что это есть, но тут надо внимательно смотреть, а то как в начале прошлого века (для некоторых) может закончиться.
5) оптимизация затрат как и в любом бизнесе. Это логично.
6) максимизация прибыли с торговли. Для этого нужно нанимать маркетологов. А маркетологов я не люблю, так что сами ищите.
7) проведение межрелигиозных диалогов для поиска решений. Проблемы то всех религий одинаковые, так как «цеха» смежные.
При заинтересованности РПЦ или иных организаций в решении данных или иных проблем могу провести ЗЗБ (метод выработки решений) для руководителей.
Свежий взгляд и метода вполне себе могут оказаться самым недорогим и эффективным методом.
И всех нам, русским людям, благ!!
Комментарии
И вам не хворать! Продолжайте теоретизировать, хлебное это говорят дело, денежное
Буга-га!
Во время и в нужное время лизнуть не каждому дано)
Категорически одобряю Ваше жизненное кредо. далеко пойдете)
Ну вы же согласились с тезисом что вы задрот. Чего вы человека пытаетесь теперь поддеть?
Жополизы для меня где то между харчком на тротуаре и засохшим тараканом.
Оставляю вас наедине. Не хочу прерывать ваши взаимные поглажиания.
Я даже хотел написать задрот- дбл блд. Не стал, а зря.
Даже прямую по одной точке нельзя провести, ты же чудило, по одному моему слову, жизненное кредо определил!!! Дбл блд!
А чё в вопросах строительства, учёбы, лечения, проектирования, ремонта машины, авиаперелёта, защиты жилища, изучения культуры посредники нужны, а в вопросах веры не нужны?
На период первого изучения - нужны. А дальше сам иди. Как и в любой другой сфере жизни
Ну, вот и храмы для этого же и нужны. Как и в любой другой сфере жизни.
Плюс не забываем учитывать сложность.
Научиться понимать более-менее замену плат в компе можно за месяц, перепаивать детали тоже месяц интенсивного обучения, чувствовать поломку - хотя бы пол-года опыта под чутким руководством. Понимать принципы разработки современной архитектуры процессоров - опять-таки несколько лет под руководством нескольких опытных людей.
А дальше сам иди.
А что мешает изучать религии кратко в школе и углублённо в универе по специальности? Затем оценить реальную нужность религии икс числу людей и безкризисно, без помощибюджета поддерживать рассчетное число таких зданий?
Это так и делается. В школе есть теперь краткий курс для желающих, для священников свои универы. А число зданий примерно соответствует плюс-минус сейчас числу желающих там бывать.
А у простого люда - строителя, программиста, повара, авиаконструктора - на это времени нет. Вот они и смотрят видосики на ютубе, слушают проповеди - и современные, и 15-вековой давности - и разбираются в меру сил.
Вот повару чтобы собрать с сыном резиномоторный самолёт нужен посредник - профессионал или любитель авиаконструктор или авиамоделист, который расскажет азы, обучит терминологии и покажет, что конкретно к чему прилепить, чтобы поделие пролетело хотя б десять метров. А дальше сами - не отказываясб от помои опытных товарищей и профессионалов.
И человеку от церкви нужно то же самое.
Человеку от всех инстанций нужно одно и тоже: безкризисное управление, новые адекватные реальности Знания, определённый перечень товаров и услуг (плюс минус) и правдивая картина мира.
ничего этого церковь сегодня не даёт
Ну погодите с инстанциями, не торопитесь. Церковь вообще не претендует на светскую власть (я знаю, бывали перекосы, но они всегда вредили в итоге больше всего именно церкви).
С тем, что христианам для общения с христианским богом нужны посредники, поскольку это сложно и неспециалисту сразу не разобраться - согласны?
Чтобы эту тему хотя бы закончить.
Безкризисное управление - это отдельный долгий разговор, у меня есть на эту тему своё чёткое аргументированное мнение, но давайте сначала с посредниками покончим.
Я полагаю что Создатель един. И мир весь един. А вся разность религий и тд - это лишь кривое управление конкретно тут на Земле в период нескольких тысяч лет в данной итерации человечества.
Всё так, всё так. Добавлю лишь, что причина кривизны управления — кривизна человека, присущая ему от рождения.
исчерпывающе верно. Как и весь Ваш коммент.
У нас в городе один успешный предприниматель на свои деньги строит уже второй Храм.
Недалеко от моего дома. Часто приезжает на стройку вместе со своим взрослым сыном.
Дай Бог им здоровья. Деньги вкладывает, по моим масштабам, огромные.
Ну и молодец. Потешит на старости лет своё самолюбие, да и людям верующим будет куда сходить
Тут дело не в самолюбии.
Вот смотрите, сейчас Вы верите только в деньги (это хорошо видно по Вашим нападкам. Например, если бы Вы были помешаны на сексе то Вы бы говорили о том, кто где и с кем. Вас же беспокоят доходы Церкви.).
Второе - Вы пока уверены что Вы человек "умный" и своим великим умом "многого добьетесь".
Ну вот, где-то к 60 человек обычно начинает понимать истинную цену всего этого (если и в 60 не понял - ну совсем плох).
Ну вот, после этого перестаёт быть зациклен на своем пунктике и получает шанс что-то понять.
Конечно, возраст не фиксирован. Я вот закончил физфак универа в советские времена, в момент крушения СССР стал зарабатывать на IT а крестился в 40. Считаю - достаточно быстро.
Ну молодец. Твой выбор твой путь. А с чего вы решили что я загнан на деньгах? В данный момент времени я ДАРОМ накидал варианты решений для РПЦ.
хотят больше? Пусть пишут. Не хотят? Не надо.
Да, набросал от души.
Чего ты переживаешь за церковное имущество? Ты за свой дом переживай, думай как его содержать. А то может и по-другому все обернуться: другие начнут за тебя решать, как твоих детей воспитывать или твою жену удовлетворять. Очевидно, что ты ими не занимаешься, раз у тебя столько времени всякую херню в интернете писать.
Если ты не заметил, сейчас сидим на самоизоляции. И не переживай за моих домашних. Всё у нас хорошо
Так и ты не переживай за храмы, в храмах тоже все в порядке. Кто и чего на храмы жертвует тебя интересовать не должно. Любители лезть не в свои дела редко думают, что в их дела также без спроса могут влезть.
Так что ты лучше с семьей это время проводи вместо набрасывания дерьма в интернете.
Почему? Мне например интересно кто, сколько и почему зачем занёс в церковь и куда оно пошло. Тем более куча примеров что церковь получает из бюджета, а значит общее благо.
Какое твоё дело, кто и как распоряжается своими деньгами. Своими деньгами распоряжайся. Ты ведь не интересуешься, какая помощь нужна храму, тебе надо говном плюнуть. Ты переживай, если твоей жене кто-то заносить начнёт непонятно за что.
Хоть один пример приведи, когда церковь получила из бюджета на нужды, связанные исключительно с культом, не связанные с общественным интересом.
Вот ты «ловкий» толмудист)) я назову сотню примеров когда церковь хапнула общественных деньжат, а ты скажешь это не на культ это на общее благо)) хитёр.
Какая разница, что я скажу. Ты же ни одного примера не приведёшь, о сотне и думать смешно. Ты не знаешь, о чем говоришь. Ты даже на элементарный вопрос ответить не можешь - какое тебе дело сколько лично я, например, жертвую на содержание местного храма? А ответить на этот вопрос ты не можешь по той же причине - ты не знаешь о чем говоришь.
В этом топике достаточно примеров.
но сколько вы лично несёте денег в церковь меня действительно не интересует. Я спрашиваю только за бюджетные средства
Вариант такой: техническое состояние храмов оставить в покое (такой опыт есть, и богатый), ЖКХ и зарплаты платить — они настолько маленькие и так, что на них можно наскрести всегда.
Насчёт законов времени оставьте; при любом глобальном бедствии у людей сразу появляется, о чём спросить у Церкви, даже если это будет в гараже — так было, например, у тех, кто эмигрировал во Францию после Октябрьской революции.
Вы явно не понимаете как работает закон времени
Разъясните, как вы видите его работу, если не затруднит.
Как по мне, вера в сверхъестественное - базовая потребность человека, и никакое время это не изменит, как не изменит желание заводить детей, не избавит от страха смерти и не лишит удовольствия от достижения намеченного.
> вера в сверхъестественное - базовая потребность человека
Это не так. Человек просто хочет получить объяснения всего не прилагая усилий, не думая самостоятельно. Экономят усилия. Зачем думать, отчего молния происходит? Это ж надо электричество изучать. Проще сказать, что бог молнии метает. Зачем думать про политическое устройство общества, придумывать более совершенные формы? Проще сказать, что вся власть от бога. Зачем обосновывать простолюдинам, что надо напасть и разграбить соседскую страну? Проще сказать, что у заграничных басурман вера неправильная, надо их замочить.
Даже в самой церкви так называемые верующие не желают думать сами над религиозной литературой, а полагаются на толкования. Лень и экономия энергии - вот основа веры в сверхъестественное.
Вы упрощаете. Не про это я писал и не за этим люди в храмы ходят.
Обратите внимание вот на что: храмы появляются в ответ на запрос людей узнать о Боге. Не о молниях и государственном устройстве. Всё это вторично, тем более сейчас, когда в школе проходят физику и историю, а о политологии можно кое-что узнать из статей на любимом эхе Москвы или АШ.
Вера в сверхъестетвенное касается более основополагающих и вечных вещей, которые присутствовали в жизни человека всегда: об этом я писал в предыдущем посте. Или вот ещё пример: смысл жизни. Многие о нём думать ленятся или боятся. В терминах физики, истории и политологии о нём рассуждать можно, но результат получается такой скучный, что не всех устраивает. И вот тут-то человек и начинает интересоваться сверхъестественным.
И раз уж вы решили вступить в разговор в этот момент: может, сможете ещё что-то сказать об упомянутом автором "законе времени"?
> храмы появляются в ответ на запрос людей узнать о Боге.
Это не так. Сначала людям промывают мозги, а потом строят инструмент для более эффективной промывки. С того и началось на Руси - сначала силой всех крестили, несогласных замочили - и только потом стали храмы строить. Так всегда бывало.
> Вера в сверхъестетвенное касается более основополагающих и вечных вещей
Я даже знаю каких. Вера основана на термодинамике. Думать трудно, верить легко - процесс идёт по менее энергозатратному пути.
> в школе проходят физику и историю
Понять физику даже на школьном уровне способны не все - это требует труда. А вера труда не требует. Просто сказал - я верю, и всё. Большинство так называемых верующих даже пару молитв выучить ленятся. Раньше в церковно-приходских школах заставляли, розгами пороли. У меня дедушка так учился. Кто плохо молитвы зубрил - пороли. В этом фундаментальная причина. Сознательный отказ от мыслительной деятельности. Думать трудно.
Ну, если бы всё ограничивалось только промывкой мозгов и силовым крещением в 10-м веке, так в 13-м веке после деления на ноль изрядной доли русской культуры монголами и вера бы исчезла. А ещё был синодальный период. А ещё была эпоха научного атеизма. При всём желании назвать патриарха Тихона или митрополита Сергия или игумена Алипия (деятели РПЦ советского времени) людьми с промытыми мозгами у меня язык не поворачивается.
Ещё раз: вера касается более важных в любом веке для человека вещей, таких как, например, смысл жизни. Или смерти. Или какова цель создания семьи? Об этом даже отличники по физике и истории частенько ленятся или боятся думать. Или думают, но выходит какая-то скукотища.
Вы, может, путаете веру и обрядоверие? Это очень разные вещи. Тугодум или раздолбай в основах, например, христианского вероучения не разберётся, а значит, не получит ответа на вышеупомянутые важные вопросы. Это, между прочим, тоже требует труда.
Невежество отдельных верующих или модные в Российской Империи педагогические приёмы не обесценивают христианскую веру. Это как, например, идея структурного и планового подхода к развитию экономики СССР не обесценивается неспособностью КПСС к быстрой реакции на меняющуюся политическую обстановку. Идея-то хорошая. Просто Горбачёв балбес.Или вот дибилы на афтершоке имеются в товарных количествах. Что, сайт после этого плохой? Нет. Нормальных-то ещё больше. Зато дибилов лучше видно при поверхностном взгляде.
И что всё-таки с законом времени? Начали мы с него.
Прогуглите самостоятельно что есть закон времени, пожалуйста
Это КОБ, что ли?
Слыхал об этом, залез сейчас на сайт, выглядит как рукотворная религия без Бога, типа коммунизма. И по объёму литературы и лекций, который там рекомендуется для первого прочтения по сложности сопоставимо с христианством.
Может, всё-таки в двух-трёх предложениях расскажете? Я вот о православии так могу, всех тонкостей, конечно, не дам, но основное влезет в этот объём.
Хотя бы тут
https://mediamera.ru/post/5008
Вы странным образом пропустили в КОБ и ДОТУ самое важное:) там показано что Единый бог есть, показано что такое эгрегоры и почему так называемые верующие - суть есть идеалистические атеисты. В противовес атеистам материалистическим.
вообще там показана объективная картина мира и процессы идущие в нём
Да, я не очень тут внимателен. И заранее это зная, просил вас вкратце сообщить, о чём речь.
А что говорит КОБ об этом своём Боге? Кто он? Сообщается ли как-то с человеком? Чему учит?
Там не настаивают на какой-то конкретике называя просто надмирная реальность или другие названия типа Вседержитель. Этотне важно. Важно что с каждым человеком Создатель говорит на языке его жизненных обстоятельств.
это если очень кратко
О! В христианстве та же история. Всё, что с тобой происходит — плохое ли, хорошее, Бог тебе посылает как некий знак, особенно, а если хочет что-то подчеркнуть, то событие случается ВНЕЗАПНО. Другой вопрос, что не всегда можно в первый момент трактовать это однозначно правильно. Но с течением времени понимаешь, что и зачем в твоей жизни произошло.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Ваша ошибка, автор, в том, что Вы не понимаете с кем связались.
Когда хамоватый поп Смирнов оправдывался перед СМИ за своё хамство, то признал, что 80% прихожан - женщины. Это и есть основной контингент потребителей опиума для народа. А если всмотреться в фотографии одухотворённых лиц целовательниц всяких инфицированных мощей и участниц поповских шоу, то бросается в глаза, что не любые женщины, а, в большинстве, пожилые зашуганные тётки с неполным начальным образованием. Так кем же им быть, если не рабами божьими? Естественно, ни на какую активность в защиту благочестия они не способны - им лишь бы порюмзать о тяжкой женской доле, да с десяток поклонов перед свечками-дощечками отбить - и полегчает. Но ублажать их, тем не менее, необходимо, т.к., несмотря на то, что лично каждая из них абсолютно аполитична, в массе они – электорат, существенно влияющий на результаты различных выборов. Не исключено, что в эти 80% входит и некоторое количество вполне образованных дам гуманитарно-литературного, богемного и около богемного свойства, так как такое состояние сознания (точнее – подсознания) способности и стремлению видеть смысл в наваждениях зомбированного разума вполне соответствует.
А вот если из оставшихся 20% исключить ещё и натуральных убогих и юродивых, то в остатке как раз и получится опора православия, которая также делится на две группы:
1. Непосредственные торговцы опиумом для народа – идейные вдохновители и выгодополучатели от этой торговли. С ними шутки плохи! Искусством демагогии, отточенным ещё жрецами Древнего Египта они владеют в совершенстве. Причём, в большинстве случаев, личного мнения не высказывают, а в качестве аргумента приводят совершенно заумные тексты, написанные другими попами ещё в раннем средневековье. Смысл этих текстов нормальному человеку недоступен, да они для этого и не предназначены. Именно эта категория и отрабатывает на АШ свои демагогические приёмчики и безбожных атеистов грозным словом к виртуальному кресту приколачивает. Почему они выбрали для этого именно АШ – ещё предстоит выяснить, но Вам, автор, с ними не тягаться – затопчут. Так что вспомните, кто сейчас крышует эту мафию и бросьте это дело. Это просто совет…
2. Грозное воинство христово – православные активисты, которые интеллектом не блещут, но могут и погромчик при надобности замастырить по команде, и картинку безбожную в галерее раздолбать и ссаками спрыснуть, и киношку подпалить, если в ней душку Николеньку №2 без штанов покажут.
И, главное, и первая и вторая группа просто обожают оскорбляться. Так и рыщут по видео, фото, аудио помойкам, театрам и галереям в поисках чего-нибудь питатель…, пардон, оскорбительного. Казалось бы – ну не лезь туда, где оскорбительно, так нет же – кучкуются, прут и оскорбляются, оскорбляются и прут… Особенно после того, как, благодаря «пусям», выплакали себе закон о защите чувств, так и не выйдут никак из состояния истерики. Вот на ком царствие божье на Земле и держится.
> 80% прихожан - женщины
Дык пожилые же, а не просто женщины. А у нас продолжительность жизни мужчин меньше значительно. Потому там старушек больше, чем стариков. На пенсии делать нехрен многим - идут развлекаться. Вот подняли пенсионный возраст, люди заняты делом будут до самой смерти, некогда будет к попам ходить. Тут церкви и конец. Если государство не поддержит в очередной раз.
У нас в приходе не пенсионеров - большинство. Есть и студенты, есть и старшекласники. А уж молодых мам с детьми... Так что "не дождётесь"
Почему-то, когда я заявляю, что настоящих верующих мизерное количество, то с меня требуют справку с печатью от госкомстата. Хотя, я ссылаюсь на слова церковного чиновника. Так что доказывай. Справку принеси из прихода, с разбивкой по полу и возрасту. И справку о половорастном составе населённого пункта. Сравним.
Дорогой друх !
Тебе я не буду ничего доказывать ибо твоё мнение не слишком дорого для меня
Я просто говорю - не дождётесь.
Вообще, надо ограничить область обсуждения. ТС тут выступил с мнением "что ему делать с церквями".
Ну, это как если бы я выступил с вопросам "что мы будем делать с Вашим имуществом".
Мы не берём пожертвований ни с него, ни с Вас.
Мы содержим свои Храмы сами.
В чём проблема ?
P.s. По поводу уменьшения количества прихожан. Ну так патриарх сказал сидеть дома - вот и уменьшилось. А так за последние пару лет идёт явное увеличение, видимое невооружённым взглядом.
Но это опять-таки наше а не ваше дело.
p.p.s. Кто-нибудь из православных останавливал Вас на улице и в чём-то убеждал ? Куда-нибудь звал ? Просил денег на Храм ? Ну так и ступайте себе.
> Тебе я не буду ничего доказывать
Лень - двигатель веры.
> Я просто говорю - не дождётесь.
Можно я буду на тебя ссылаться, когда с меня потребуют доказывать слова протоиерея рпц о том, что верующих 2%?
> Мы содержим свои Храмы сами.
Это ложь, уже опровергнутая тут в комментах. Опровергнутая со ссылками на документы. Так называемые верующие это игнорируют, обсуждать эти документы не желают, но продолжают твердить, что живут на свои. Если ложь повторить сто раз, она правдой не станет. Кстати, что говорит библия про ложь? Позволительно верующему врать?
> Ну, это как если бы я выступил с вопросам "что мы будем делать с Вашим имуществом".
БОльшая часть имущества церкви была создана трудами крепостных крестьян, которых насильно отдали церкви. Несколько меньшая - за десятину от свободных крестьян. Ещё меньшая - профинансирована государством. А на добровольные пожертвования сделано мизерное количество церковного имущества. По справедливости - не церковное это имущество, а народное.
> Кто-нибудь из православных останавливал Вас на улице и в чём-то убеждал ? Куда-нибудь звал ? Просил денег на Храм ?
Неоднократно. Да - хотели денег на храм. Так же известны случаи, когда госслужащих заставляли отдавать часть заработка на храмы.
Страницы