Супермиф «Буддизм» и реальная религия стран Юго-Восточной Азии и Китая

Аватар пользователя АнТюр

Во многих туристических справочниках по странам Юго-восточной Азии (ЮВА) можно встретить примерно такую фразу: «Вы будете удивлены тем, что Буддизм в этой стране отличается от Ваших представлений о нем». «Этой страной» может быть Таиланд, Лаос, Камбоджа или Вьетнам. Судя по тому, что я видел в ЮВА и Китае, включая Тибет, фраза соответствует действительности. Таким образом, мы имеем проблему, которую можно сформулировать так: реальная религия (та религия, которую мы можем наблюдать своими глазами) стран ЮВА и Китая отличается от наших представлений (общепринятых представлений западной цивилизации) о ней. Эту проблему можно сформулировать и в других терминах. Религия стран ЮВА и Китая является реальным объектом, который существует объективно. Объективно существует и виртуальный объект, названный Буддизмом – представления западной цивилизации о реальном объекте. Так вот виртуальный объект не соответствует реальному объекту. Для того чтобы осознать глубину проблемы, надо сначала попытаться четко «увидеть» реальную религию. Ниже изложено мое видение этого феномена, сформированное «по жизни».

Реальная религия стран ЮВА и Китая (здесь мы рассматривает только ту часть религии Китая, которая в общепринятых представлениях называется «Буддизм»), включает четыре составляющие. Первая – поклонение духам предков. В Таиланде им через служителей храмов (в виртуальном объекте «Буддизм» их считают буддийскими монахами) посылают посылки: пластмассовые ведра, наполненные вещами первой необходимости (сигареты, спички, мыло, консервы и др.). Во Вьетнаме и Китае духам предков посылают символические посылки: сжигают бумажные символы золота, денег, продуктов питания, одежды и др. Символические посылки можно оправлять прямо с тротуара перед домом или с пустыря. В лесах Южного Вьетнама я встречал места типа капищ и молящихся на них людей, то есть поклоняться духам предков можно и в специальных местах «на природе». В Таиланде, Камбодже и Лаосе духам предков устанавливают специальные домики (во дворе дома, где живут их потомки). Как правило, перед таким домиком для духов предков регулярно ставится еда и вода.

Вторая составляющая реальной религии стран ЮВА и Китая - Боги, демоны и святые. Высшие боги – Будды. Самые известные из них – толстый веселый Будда (в Таиланде и Вьетнаме его называют китайским) и худой, самоуглубленный Будда (в Таиланде его называют таиландским). Причем, худой Будда главней толстого Будды, если судить по их местам на алтаре. В Северном Таиланде Буддами являются Шива и Генеша. В Китае, кроме толстого веселого Будды, имеется, по меньшей мере, еще три Будды. Их статуи в храмах расположены рядом. В Тибете поклоняются своему Будде. По старшинству сразу за Буддами идут младшие боги и демоны. Их много. В Южном Вьетнаме самая почитаемая из них – Тхиенхау (Thien Hau). Ее статуи стоят перед большинством храмов. Есть и храмы посвященные только ей. Видел я ее статуи и в Китае, Гонконге, Лаосе. В Китае статус младших богов имеют некоторые исторические личности. В религии имеются и святые. Это люди, ставшие Буддами «регионального» масштаба, или люди, вступившие в непосредственный контакт с Богами и получившие от этого контакта конкретные результаты. Стоящие в храмах статуи святых или их изображения на картинах можно легко отличить от изображений богов. У всех богов, включая Будд, – огромные мочки ушей, иногда «до плеч». А у святых – нормальные человеческие уши.

Богов надо кормить. В Таиланде им два раза в день ставят в маленьких чашечках еду и питье. Еда та же, что кушают рядовые таиландцы. Во Вьетнаме и Китае богов кормят, в основном, фруктами. Исключением являются Камбоджа и Лаос, где Богов почти не кормят. Богов надо окуривать благовониями, и главное – им надо молиться. У них можно попросить жизненных благ и исцеление от конкретных болезней. Например, в Таиланде человек, просящий исцеление, наклеивает на статую Будды специальную, размером с почтовую марку, золотистую бумажку. Причем наклеивает ее на строго определенное место, ту часть тела, которая у просящего нездорова. И естественно, Богам надо строить красивые храмы, где им будет удобно жить, и принимать от людей почести и угощения. Эту часть религии региона следует отнести к религиям многобожников-идолопоклонников.

Первые две составляющие религии стран ЮВА и Китая, поклонение духам предков и идолам, образуют самодостаточную систему, вполне удовлетворяющую повседневные нужды рядовых граждан. Она включает и служителей храмов, которые оказывают рядовым гражданам различные ритуальные услуги от помощи в отправлении в последний путь тела умершего родственника до благословения на хорошую работу новой грузовой машины. В систему «вмонтированы» еще две составляющие, являющиеся, по сути, ее декоративными элементами. Одна из них – Миф об индийском принце Гаутаме. Наиболее известное проявление этого Мифа – идентификация с принцем Гаутамой одного из Будд. Материально это выражается в наличии в храмах серии картин или фресок, в наглядной форме описывающих канонизированный путь Гаутамы к просветлению. Неотъемлемой составной Миф об индийском принце Гаутаме является приписываемое ему учение об этом пути. В Камбодже и Лаосе почти все храмы, построенные в последние десятилетия, (а старых храмов там почти нет) имеют на своих стенах символику «пути Гаутамы». В Таиланде я видел всего один такой храм. Храм старый, деревянный, расположен в горном городке в приграничной с Бирмой зоне. В храме имеется что-то типа картинной галереи. Картины написаны примитивно. На них – «путь Гаутамы». Во Вьетнаме я видел четыре храма с подобной символикой. Картины написаны на их стенах. Все храмы новые, и расположены они в провинции Бария-Вунгтау (два храма), в городе Далате (Южный Вьетнам) и в городе Хойане (Центральный Вьетнам). В Китае подобных храмов я не видел.

Третья составляющая реальной религии стран ЮВА и Китая находится в концептуальном противоречии с ее первой и второй составляющими. Действительно, как можно почитать духов предков, если сущность, покинувшая тело предка, находится в другом теле, возможно, и не человеческом? И зачем «кормить» статую Будды, которая является отображением просветленного принца Гаутамы? Ведь сам Гаутама-Будда сегодня является сущностью, которая не нуждается ни в еде, ни в поклонении перед ней.

Четвертая составляющая религии стран ЮВА и Китая видна фрагментарно. Ее проявления напоминают о христианстве. Это те же серии картин, аналогичные картинам из жизни христианских святых, восковые свечи, приспособления для пожертвования денег, обрызгивание водой при благословении (это я наблюдал в вышеописанном старом храме в Таиланде, причем кисточки для обрызгивания почти такие же, как в православных храмах), колокола, монастыри, богослужения, храмы. Часто над головами Будд, младших богов и святых имеются нимбы. Сюда же можно отнести и встреченные мной в Китае наглядные представления об аде, почти идентичные христианским.

В храмах тибетского монастыря Shongzhanling представления об аде изображены на космогонической картине мира, которая нарисована на стенах их «фойе». Блок картинок, описывающих ад, включает суд - взвешивание хороших и плохих деяний людей, и муки тех, у кого вторых больше, чем первых. Грешников варят в котле, снимают с них кожу, вырывают им языки и проделывают с ними другие нехорошие вещи. Язык одного грешника расплющили до размеров небольшой комнаты и пашут его плугом (или сохой), в который запряжено какое-то животное. Служители ада на одной из картинок имеют бычьи (?) головы.

Представления об аде показаны и в одном из храмовых комплексов, стоящем на берегу Янцзы (провинция Hubei). Храмовый комплекс расположен на склоне V-образной долины. С двух сторон самого верхнего храма имеются крытые галереи. В них статуи мучеников, служителей ада и сановников. В аде мученикам раздавливают специальным приспособлением ноги. Их пропускают через пресс, состоящий из двух катков, привязывают (в обнимку) к трубам, через которые из печи идет огонь, кидают под колеса повозок, скидывают со скалы на острые колья, кидают в костер, толкут в ступе, заставляют пить что-то явно нехорошее, бьют дубиной по голове, варят в котле. Им вытаскивают внутренности, выковыривают глаза. С них снимают кожу. Их пилят. Обращает на себя внимание высокий профессионализм служителей ада. Мученика пилят вдоль тела. Делают это, соответственно, пилой продольной лучковой. За всем этим бесстрастно наблюдают сановники. Они сидят на возвышенности за местом описанных действий. Фигуры сановников примерно в 2 раза крупней фигур мучеников и служителей ада. У меня создалось впечатление, что представления об аде, которые показаны в галереях, не содержат такого понятия как «вечные муки».

По моим наблюдениям в регионе присутствует и что-то сходное с европейской практической магией. В Южном Вьетнаме в первой половине 20 века возникла новая религия – Као Дай. Считается, что верхушка служителей ее культов периодически вступает в спиритический контакт с духами знаменитых людей (включая Жан Жака Руссо). Так вот, обращение к богам в каодаистких храмах в ночь полнолуния, проводится в «активном» режиме. То есть, путем «активного» обращения осуществляется активное воздействие на потусторонние силы, что и есть магия.

Активное воздействие на богов я наблюдал и в одном храме, расположенном в горном массиве Лонгхай, в провинции Бария-Вунгтау. В храм ведет тропа, рядом живут одна или две семьи вьетнамцев. Внешняя часть храма представляет собой открытую террасу, прижатую к скале, на которой висит что-то типа большой портьеры. С одной стороны террасы стоит статуя Тхиенхау, с другой - бюст Хошимина, чуть выше по тропе, под навесом, - еще одна статуя Тхиенхау. Я несколько раз осматривал террасу, не замечая ничего особенного, но в мое последнее посещение этого места портьера была отодвинута, открывая вход в пещеру. Собственно храм как раз и находится в ней. Портьера была отодвинута по случаю проходящей в храме молитвы. Молилась женщина, служительница храма. Молилась не словами, а энергичными жестами. Вернее, она не молилась, а жестами разговаривала с тремя стоящими на алтаре статуями богов. При этом она иногда плакала, иногда смеялась. Рядом с ней сидели вьетнамец и вьетнамка. Скорее всего, это по их просьбе или заказу служительница храма общалась с богами, прося, уговаривая и убеждая оказать посетителям конкретную помощь. Я видел и чувствовал, что присутствую на сеансе «активного» общения с богами.

Проблема несоответствия реального объекта - религии стран ЮВА и Китая, и виртуального объекта «Буддизм» – представлений западной цивилизации о реальном объекте имеет и другие аспекты. Виртуальный объект сформирован не на пустом месте. Скорее всего, его основой являются разновидности йоги, распространенные в ЮВА и Китае. В «Буддизме» можно различить три элемента: изотерическая составляющая Мифа о Гаутаме, Дзен-Буддизм и Тантрический (тибетский) Буддизм (вплоть до начала прошлого века Тибетский Буддизм европейцы называли не иначе как Тибетской Йогой). С этих позиций видна методическая ошибка, допускаемая при сопоставлении мировых религий. Например, реальный Ислам сопоставляется с виртуальным объектом «Буддизм». Но реальный Ислам должен сопоставляться с реальной религией стран ЮВА и Китая. Тогда будет ясно видна диаметральность их сущностей – строгого единобожия и многобожия-идолопоклонения с почитанием духов предков. А виртуальный объект «Буддизм» должен сопоставляться с Суфизмом, вернее с виртуальными же представлениями западной цивилизации о нем. Тогда будет ясно видно, что Буддизм, как и Суфизм, является не религией, а Путем к совершенству. И этот Путь не для всех, но для избранных (или избравших его).

В специальной научной литературе, посвященной региональным особенностям «Буддизма» стран ЮВА и Китая, его описание ведется по строгому канону, основанному на следующих догмах: Буддизм возник в Индии в конце первого тысячелетия до нашей эры; его становление связано с принцем Гаутамой; в регион (например, Вьетнам) Буддизм пришел в начале второго тысячелетия нашей эры; для принятия Буддизма местным населением были профанированы основные положения его учений; в регионе произошло смешение местных верований и профанированного Буддизма, причем, сам профанированный Буддизм является смешением двух его основных ветвей – Тхеравады и Махаяны, - это и есть современный «региональный» «Буддизм». Какие из этих догм соответствуют реальности?

Рискну утверждать, что классический Буддизм не может быть воспринят жителями региона. Ведь основой Буддизма является ярко выраженное линейное восприятие времени, отраженное в его догмах о карме и непрерывном развитии. В первой говорится, что человек сегодня живет по карме, которая сформирована его поступками в прошлых жизнях. А в сегодняшней жизни своими поступками он формирует карму, по которой будет жить в будущих жизнях. А догма о непрерывном развитии подразумевает, что любая сущность нашего Мира пройдет (или уже прошла) за время своих реинкарнаций путь от самого примитивного своего состояния до состояния Будды. Так вот, эти догмы Буддизма находится в вопиющем несоответствии с основной особенностью менталитета жителей региона – не ярко выраженным циклическим восприятием времени. По моим наблюдениям, жители региона не «чувствуют» в себе присутствие своего прошлого и, следовательно, не воспринимает настоящее как его (прошлого) логическое завершение. И настоящее (сегодняшний день) для них не является связующим звеном между прошлым и будущим. Следовательно, они не могут воспринимать будущее, как логическое продолжение их настоящего. Будущее людей не определяется их сегодняшними деяниями.

Я окончательно пришел к мнению, что общепринятые представления западной цивилизации о религии стран ЮВА и Китая являются одним из Супермифов 20 века, не отражающим, но маскирующим основные ее характерные черты. Реальная религия региона – самодостаточный симбиоз поклонения духам предков и многобожия-идолопоклонения с включением чуждых для него составляющих – Мифа о Гаутаме и ритуалов, похожих на христианские церковные ритуалы. При такой интерпретации реальной религии стран региона и мифа о ней – «Буддизма», один вопрос остается неясным: кто они, Боги реальной религии? Зато для меня вполне очевидно то, что специалисты по «Буддизму» стран ЮВА и Китая, являются специалистами по виртуальному объекту – Супермифу «Буддизм».

Вероятно, по опубликованным данным можно отследить этапы развития Супермифа «Буддизм». Можно пойти еще дальше и понять цели и способ его создания. Но эти задачи находится за границей формирования представлений о религии региона «по жизни». А «по жизни» видно, что, когда-то возникнув, Супермиф «Буддизм» живет и развивается по каким-то определенным законам. Его жизнь и развитие имеют и материальные воплощения. Визуально наблюдается дрейф реальной религии региона в сторону Супермифа «Буддизм». Именно этот дрейф определил строительство новых храмов с символикой «пути Гаутамы» в Камбодже и Лаосе. Сегодня подавляющее число этих храмов закрыто на замок. А завтра, возможно, они будут являться центрами духовной жизни окрестных жителей. Кто знает?

Динамику изменения реальной религии стран ЮВА можно отследить на примере храмового комплекса Thad Ing Hung в провинции Savannakhet (Южный Лаос). Комплекс расположен в 15 километрах к северо-востоку от города Savannakhet и включает одноименную ступу, огороженную вокруг нее территорию с культовыми постройками и два храма. Считается, что ступа построена в древности после посещения этих мест Буддой. Интересен и миф, связанный с этим событием. Будда здесь отравился свининой и заболел. С тех пор местные жители не держат в своем хозяйстве свиней.
По приведенным в туристических справочниках сведениям в 1548-71 годах Thad Ing Hung Stupa кардинально перестроена, а в 1930 году – отреставрирована. Можно принять, что сегодняшняя ступа является строением 16 века. Она построена из кирпичей на известковом (?) растворе. Вся поверхность ступы покрыта резьбой (узоры, фигуры богов и демонов). Никакой буддисткой символики на стенах ступы нет. Более того, две из восьми рельефных картинок, расположенных вокруг двери внутрь строения, имеют эротический характер. Считается, что основание и стены ступы являются остатком индуистского культового сооружения, а ее верхняя часть достроена как буддистское сооружение. Действительно, венчает ступу буддистский зонтик, сделанный из металла. Сегодня Thad Ing Hung Stupa является одной из самых почитаемых святынь Южного Лаоса. Это единственное место, где я видел приехавших издалека паломников для того, чтобы поклониться своей святыне. Женщины подойти близко к ступе не могут. Она огорожена невысоким заборчиком и им проход через калитки запрещен. Скорее всего, этот запрет обусловлен наличием на ступе эротических картинок. Стоя за забором, невозможно четко увидеть, что на них изображено.

Ступа находится в центре большого четырехугольного двора, образованного открытыми вовнутрь галереями, под которыми по всему их периметру расположен сплошной ряд статуй Будд. Во дворе имеются и другие культовые сооружения. Около двора расположено два храма. Один из них старый, деревянный, крытый жестью. Внутри него на обычной деревянной полке стоят небольшие статуи Будд. Никакой символики «пути Гаутамы» в этом храме нет. Другой храм новый, пока полностью недостроенный. В настоящее время ведется его роспись картинами «пути Гаутамы». Таким образом, мы имеем следующую хронологию формальной трансформации святого места Thad Ing Hung. 16 век – индуизм, в период с 16 века (самый ранний срок) до (примерно) 2000 года – буддизм без символики «пути Гаутамы», в период с 2000 (примерно) до 2006 годов – появление символики «пути Гаутамы».
В жизни Супермифа «Буддизм» можно увидеть и субъективные элементы. Яркий пример – деятельность короля Таиланда. Одна из сторон этой деятельности - создание общественного мнения о том, что Таиланд является самой ортодоксальной буддисткой страной. Это мнение я слышал от людей, интересующихся Буддизмом или даже принявшим его как Путь. По моим же наблюдениям степень несоответствия реальной религии таиландцев и Супермифа «Буддизм» является наивысшей среди стран региона. Другое проявление рассматриваемого субъективного элемента – подарки статуй Будд, символизирующих Будду-Гаутаму храмам и храмовым комплексам стран ЮВА и Китая. Одна из таких статуй, подарков короля Таиланда, находится в храмовом комплексе г. Вунгтау (Южный Вьетнам). Вьетнамцы относятся к ней с большим уважением. Вторую статую я видел в храмовом комплексе «Три пагоды», расположенном вблизи г. Дали в провинции Юннан (Юго-западный Китай). Король Таиланда не только подарил храмовому комплексу позолоченную статую Будды-Гаутамы, но и построил для нее храм. Но китайцы этот подарок не оценили. Статуе Будды-Гаутамы они не поклоняются, храм храмом не считают и продают в нем сувениры.

Возможно дрейф реальной религии стран ЮВА в сторону Супермифа «Буддизм» рано или поздно приведет к тому, что он превратится в реальную религию региона. Будут ли помнить его жители, что их религия является воплощением в жизнь созданного европейцами Супермифа «Буддизм»?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

В античном мире было язычество - Олимп, Зевс, Геракл, Велес, Амонра и другие. Каждый в клане был работником у глав кланов, а глава клана был работником бога клана.

Заметьте, я назвал их распространеную фразу, а вам она показалась обидной и начали оправдыватся.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Православие ==суеверие. Бог-то один, но, вот, множество святых.... Причём каждый имеет узкую специализация. Католицизм - то же. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

1. Душа - бессмертна

2. Цель жизни человека - в максимальной степени достигнуть стандартов, заданных Богом.

3. Святые - люди достигшие этих стандартов.

4. Бог слушает молитвы не грешников (т.е. тех, кому наплевать на слова Бога) а тех, кто максимально пытается следовать заповедям Бога.

 

Смотрим на эти пункты и понимаем что просить святых помолиться за нас - очень разумная идея. И каким образом это конфликтует с единобожием ? Если заключённый наймёт адвоката чтобы написать прошение Путину о помиловании значит ли это что у нас в России множество президентов ?

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Какие стандарты? Какой маразм христанизма? Какие молитвы не грешников?(по христианству все без исключения грешники) Какое единобожие если их трое?

Оторвитесь от стандарта христианства, сравните с востоком(для чего статья ?)

Святой это идущий по пути познания(просветления), и который учит других своему пути.

Создатель один без отсылок к представительству и невзирая на имена.

Молитва это главное что от человека возможно дать богу(своего рода отчёт о достижениях и обнаруженных проблемах), все остальное и так его.

Идолы это племенные божки природы, с ними нужно договариваться и учитывать в своих планах.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 3 месяца)

Про какие "стандарты" и "заповеди Бога" вы здесь токуете..? Про Я-хве чтоли..? frown

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Статья - феерическая лаовайская хреномутатень, в стиле - "я всё точно понял". Увы, ничего не поняли. Если бы всё можно было бы быстренько узнать из короткой статьи, никто бы не писал длиннющих свитков, не обучались бы годами ученики в монастырях. Сдаётся мне, что вам что-то важное не рассказали, но вы про это не заметили. Бывает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так не только мне не рассказали что-то важное о Буддизме. Не рассказали и миллионам жителей ЮВА. Они восприняли свои религии от предков. А про Буддизм (в европейском понимании) даже не слышали.   

Аватар пользователя mive
mive(7 лет 11 месяцев)

Большое спасибо автору за зоркий глаз и готовность излагать.

gridd: Статья  .. в стиле - "я всё точно понял". Увы, ничего не поняли. Если бы всё можно было бы быстренько узнать из короткой статьи, никто бы не писал длиннющих свитков, не обучались бы годами ученики в монастырях. Сдаётся мне, что вам что-то важное не рассказали, но вы это не заметили. Бывает.

АнТюр:  Так не только мне не рассказали что-то важное о Буддизме. Не рассказали и миллионам жителей ЮВА. Они восприняли свои религии от предков. А про Буддизм (в европейском понимании) даже не слышали.   

Как ни странно, представляется, что правы оба - и комментатор, и автор.

Эпизод 1:

Газета “Известия”, ещё времена позднего СССР, но запомнилось чётко. Корреспондент газеты “Известия” берёт интервью у Далай Ламы. У корреспондента проскальзывает слово “религия”, и Далай Лама поправляет его: “Буддизм - это не религия”.. Корреспондент удивлённо возражает, типа: “Как так - не религия ? Все знают, что религия..” Далай Лама своё: “Не религия. Буддизм - это система не верований, а система знаний..” Корреспондент: “Непонятно. А почему тогда везде написано, что - религия ?” Далай Лама: “ Ну представьте сами:  европейцы, впервые попавшие в Тибет, видят большие здания, красочно и богато украшенные внутри; на стенах висят изображения величественных людей, этим изображениям поклоняются; в этих зданиях совершаются какие-то, похожие на ритуалы, действия, этим руководят другие люди, в красочных нарядах и красивых богатых головных уборах, они сидят на возвышениях, и пришедшие люди им кланяются. - И для европейцев как-бы всё “понятно”: здания - это храмы, изображения - иконы, на иконах - бог, боги или святые, руководят всем - священники. Спрашивают: как называется священник ? - Отвечают: лама.  - Делают вывод: ну, значит, “ламаизм”. А всё это, значит, религия. - Вот примерно так европейцы думали. А “лама” означает - “Учитель”. А Буддизм - не религия, это, скорее, система знаний..”

Эпизод 2:

Широко известна фраза Будды Шакьямуни, сказанная им своим ученикам: "Не принимайте на веру ничего из сказанного мной. Но всё, сказанное мной, проверьте на своей собственной практике”.

Эпизод 3:

Фраза современного буддийского наставника: “Если уж называть буддизм религией, то это - не религия веры, а - религия опыта”..

Эпизод 4: 

Лет 10 назад, хороший знакомый нашей семьи, доктор мед.наук, фронтовик и просто замечательный человек, к сожалению, уже ушедший от нас, профессор Фирсов Леонид Александрович - много лет занимавшийся изучением поведения высших приматов и параллелями этого поведения с поведением детей человека. Вижу у него в руках книжечку, кого-то из древних буддистских авторов, советского ещё издания в одной из академической серий - к сколько-то там тысячелетнему юбилею автора. Спрашиваю Фирсова удивлённо, мол, чего вдруг он - медик, биолог, специалист по поведению (этолог) - читает таких авторов. На что он мне сказал: “Поразительно ! Эти люди уже  2 тысячи лет назад глубоко знали, ЗНАЛИ (!) то, к чему современная западная наука только пытается подступиться !…”

Вот этот диапазон между “ЗНАЛИ” (уже 2 тыс.лет назад) и “только пытается подступиться” - помню, поразили меня тогда..

Эпизод 5:

Один из первых российских посетителей Тибета, офицер Николай Нотович оказался на местном празднике в одном из монастырей Тибета. Увидев эту пьянку-гулянку, задал настоятелю вопрос, почему ламы не дают прихожанам более или менее систематических и глубоких знаний, которыми обладают. Настоятель ответил примерно так: 

“Вы же видите, что эти люди тяжко работают целый день, чтобы только хоть как-то обеспечить себе пропитание. Они не могут уделять сколько-нибудь значительное время, необходимое для овладения учением. Нам приходится довольствоваться передачей им только самых поверхностных знаний, достаточных только для ритуальных и праздничных действ”.

Резюме:

1) Взгляды и понимание современного “западного” “знания" о Буддизме - крайне далеки от действительности.

2) Точно так же далеки от понимания буддизма - знания подавляющего большинства местного населения буддийских местностей. Эти знания, как правило, не выходит за рамки обрядовой практики. - Примерно так же, как наши российские люди привычно крестятся, проходя мимо храма или входя в него.

3) Современные западные знания о ритуально-обрядовой конкретике буддизма, в т.ч. различных его школ - обширны.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 5 месяцев)

Хорошо расписалиyes 

Аватар пользователя AlexanderRime
AlexanderRime(8 лет 4 месяца)

Тема сравнительного анализа религий Азии действительно важная, благодарю Автора статьи за проделанную большую работу.
Возможно путаница возникает из того что Автор приводит примеры практики Учения Будды из разных стран. Существуют множество школ и течений изучения и практики буддизма. 
Объединять их все в одно понятие можно, но важно понимать их существенные отличия.
Также не стоит смешивать внешние атрибуты ритуалов и воззрение которое лежит в их основе. 
Все три школы буддизма следуют правилам монашеского поведения, принимают правило воздерживаются от десяти недобродетельных действий и стараются развивать добродетель.
Не совсем понятно что Автор понимает под «супермифом» о буддизме.
Практически все что изложено в основных статьях Википедии о буддизме с теми или иными особенностями применимо ко всем традициям буддизма.
Также очевидно что многие ритуалы являются данью традиции. О сути и необходимости ритуалов в жизни общества очень подробно и глубоко объясняет Конфуций.  Не стоит путать ритуалы и суть любого учения. 

Пусть все будут счастливы!
www.buddism.ru
Строганов Александр

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Не совсем понятно что Автор понимает под «супермифом» о буддизме.///////

Здесь лучше бы применить другой термин. Буддизм (в понимании европейцев) - это симулякр (копия, не имеющая оригинала). Буддизма (как его понимают европейцы) в мире не существует. Более того, Буддизм-симулякр придумали европейцы. Еще в начале 20 века для описания религии Тибета применялся термин "Тибетская йога". А народу Тибета вполне хватало религии бон.  То есть, тогда понимали, что Йога - для избранных )или избравших). Потом европейцы "сложили" Буддизм. Но получилось коряво.   

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 3 месяца)

А про религию бон что-то промелькивало... Вроде как Алоизыч & Ко именно в ней черпали своё понимание об "истинных арийских знаниях о собственной божественной природе". devil

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Бон - это классический фаллистический культ. В мире сделали вид, что весь Тибет исповедовал Буддизм. А бон - попала в область умолчания. Про нее мало информации. 

Кстати название у этой религии русское. Толька первая гласная буква "Е" в этом слове редуцирована. 

Аватар пользователя mive
mive(7 лет 11 месяцев)
Бон - это коренная система верований / знаний в Тибете, существовавшая там
до прихода буддизма. Конечно, с элементами “культа”, но всё же - и система знаний - 
о Мире и о человеке. Эти знания (как и знания буддизма) имеют качество практической применимости.
 
Буддизм столкнулся с бон, и победил его путём насилия.
Типа как на Руси “язычество” (или как там его ни назови ) было побеждено привнесенным христианством.
 
Нынешний буддизм и нынешний бон вполне себе сосуществуют в Тибете. С полным взаимным уважением.
Ряд существенных бонских учений вошли и ныне входят в состав учений и практик
нынешних школ буддизма. А ряд бонских учителей являются одновременно учителями течений буддизма.
 
Информации по учениям бон, конечно, меньше, чем по учениям буддизма. Но её отнюдь не мало.
На русский язык, в частности, переведены книги бонского учителя Намкай Норбу, а также его учеников.
 
Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 3 месяца)

Проблема с "религией" бон в том, насколько я знаю, что эта ваша " ...система верований / знаний... " и " ...с элементами “культа”... " таковы, что сатанизм по сравнению с бон - нервно курит в сторонке.

Аватар пользователя mive
mive(7 лет 11 месяцев)

насколько я знаю

А насколько Вы знаете ? И - это Вы сами знаете, или Вам - сказали (написали) ? - А они, которые Вам сказали или написали - они насколько (и откуда) - "знали" ? См. в моём первом комменте к этому Вашему материалу - "Эпизод 4"..

сатанизм по сравнению с бон - нервно курит в сторонке

С "сатанизмом" сколько-нибудь конкретно незнаком. Только в очень общих чертах. Как-то не интересовался. Но что же в нём такого сильно уступающего -якобы  "ужасам" бона ?

Проблема с "религией" бон..

Вот у нынешних тибетских буддистов, - как я в своём комменте и указывал, - никаких проблем ни с боном, ни с какими-либо другими буддистскими направлениями как раз и нет. Совсем наоборот: вершина тибетского буддизма - дзогчен (или, на санскрите, ваджраяна ), - привнесён победившим бон буддизмом как раз из такого-сякого бона.

 

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

Автору стоит почитать "Книгу мертвых Тибета". Из нее он узнает, что никакого ада в буддизме нет, а есть чистилище - Бардо Тодол (Камалока у индусов), которая скорее временное пристанище для душ перед рождением в другом теле. Все ужасы - это кармическое воздаяние за излишества, вредные привычки и преступления в прошлых жизнях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Зачем мне читать книги, если я видел саму жизнь. В повседневной жизни сообществ ЮВА нет Буддизма (в понимании европейцев). Об этом мой текст. 

//////Автору стоит почитать "Книгу мертвых Тибета".//////

Какое отношение к Буддизму имеет практическое руководство Тантра йоги по частному вопросу?

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 1 месяц)

Насколько я понимаю, ТС описывает буддизм в исполнении лаоса и Вьетнама. Ибо даже я-неграмотный знаю, что будда- это не Верховный бог.  Это звание человека достигшего верхоВ самосовершенствования  и познания.  Поэтому Будд много.  В " сон в красном тереме" их наверное с десяток.  

И да, в буддизме нет ада.   Ибо нет понятия греха и последующих за грех наказаний.  Нет греха, а значит нет понятия прощения.  Ты не можешь согрешить и покаяться и снова чистенькой.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(4 года 3 месяца)

В буддизме нет ДУШИ у Человека... +  всё этому сопутствующее... frown

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Не прочитал ничего необычного, народная вера жителей того региона.

В Норвегии есть сага о том, как Тор вызвал Иисуса на поединок, но последний сбежал.

Так что естественно, что фрагменты принесенной какой-то группой людей веры могут встраиваться в местную. "Будда отравился свининой" - прекрасно!

Про обычай русских крестьян христосоваться с домовым писал Белинский. А катание попа по полю в некоторых регионах дожило до конца 19-го века. Бабуся, убеждавшая мою жену что нужно быть христианкой, и при этом утверждавшая что "Богородица это Мать сыра Земля", нам попалась в Плесе в 2014-м году на набережной.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Ничего странного, вся культовая и обрядовая часть христианства списаны с культов Осириса и Исиды, а Исида - и есть Мать сыра земля, вечное женское первоначало, идущее даже не из язычества, а из первых мифов еще палеолитических времен.

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 4 месяца)

Неправильно выдавать народные представления о религии за саму религию. Это как у Мельникова-Печерского: Ну, Фома, понял, что такое Троица? – Понял – И что же такое Троица? – Христос, Микола и Богородица. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

То, чем занимаются сообщества ЮВА - это и есть их религии. По определению. И в этих религиях нет Буддизма (в европейском понимании). 

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 4 месяца)

Я запутался. Вы отрицаете существование буддизма или буддизма в европейском понимании? Потому что текст отрицает существование буддизма в народных массах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Буддизм в европейском понимании не является религией сообществ ЮВА. 

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 4 месяца)

С этим глупо спорить. Было бы странно, если б это было так:) То есть Вы доказываете, что этот симулякр в природе не существует. Ок.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Симулякр Буддизм (в понимании европейцев) в природе существует. Как симулякр. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Буддизм, как и любая другая религия, имеет "местный колорит". И сам термин - это название собирательное, данное извне, а не его представителями. Это, с одной стороны, облегчает понимание извне каких-то общих вещей, с другой же делает его более поверхностным.

Единого буддизма нет в природе, как и единого христианства или ислама.

Не знаю как в ЮВА (не интересовался), а в тех же Бурятии и Калмыкии он разный. Буряты т.н. "желтошапочники". Калмыки - "красношапочные". Калмыцкий ближе к ортодоксальному (что это есть такое?). Насколько я понимаю специфика усиливается еще и степенью изолированности анклава. У менее изолированного вариант, обычно ближе к "усредненному", меньше отпечаток нац.культуры.


PS: В качестве примеров из другой конфессии.

Есть такой термин "народное православие" так там такая мешанина из христианства, остатков язычества, суеверий , толстовщины и прочего, что батюшки только устало вздыхают и стараются терпеливо разъяснять - не более. 

Пресловутая Святейшая Инквизиция. Все эти жуткие вещи, которые всплывают в голове большинства - только крайние случаи. Гораздо больше она была занята определением вопросов что есть ересь, а что нет и богословским обоснованием этого.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Где-то попадалась мне информация о периодических кровавых разборках между приверженцами разных направлений буддизма в какой-то стране Юго-Восточной Азии.

По сравнению с этим описанное в статье -лишь безобидные особенности.  

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

В дополнение к вами сказанному, хочу напомнить, что распространению буддизма изрядно поспособствовали миролюбивые монголы во время своих походов. Хотя и не насаждали его. Подцепили его сами, а потом он за ними тихонько расползался. Вот они точно были сторонниками Мира и Согласия... wink

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(8 лет 1 месяц)

Реальная религия стран ЮВА и Китая (здесь мы рассматривает только ту часть религии Китая, которая в общепринятых представлениях называется «Буддизм»), включает четыре составляющие. Первая – поклонение духам предков.

А разве это не называется термином "Синтоизм"? И не пошло из Японии? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Формально Вы правы. Это можно назвать синтоизмом. Но я специально уходил от общепринятых терминов и схем. Да и синтоизм разным бывает.  

Аватар пользователя под одеялом
под одеялом(4 года 3 месяца)

по поводу поклонения предкам - это в принципе старейшая форма религии и её отклики встречаются во многих местах даже у православных, в некоторых местах например принято на православное родительское класть пищу и алкоголь на могилы предков

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это так. Например, похороны Ивана Петровича состоятся завтра. Прощание с ним с 12 до 13 часов. Так даже дикторы ТВ говорят. Явный пережиток синтоизма. 

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

А я то думаю, кто у нас Антихриста встречать будет с возгласами  крайнего удовлетворения....

Ну,ну.

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 5 месяцев)

АнТюр, вы ведёте мысль к тому, что есть опасность подмены в регионе настоящего Буддизма на "мифический Буддизм"? Как с Исламом и ваххабизмом?

Страницы