Персонаж SergL запостил посту, по поводу которой я высказался так :
Но по словам Голиковой, можно предположить, что реальная цифра 5%
там еще важная часть мессиджа перед этим:
Для справки, в России этот показатель официально равен 0,003%.
то есть все прочее абсолютное бла-бла-бла вот ради этих двух предложений и вывода, который читающий должен сделать сам - "а власти-то скрывают!"
после чего постующий ожидаемо сообщил, что "свинья грязь найдет.", и меня забанил (я ему что-то успел ответить, впрочем).
Я все-таки, решил проверить ссылку на выступление Голиковой (хотя давать ссылку на ютуб - не есть хороший тон, как мы понимаем), и с удивлением обнаружил следующее (в начало ролика вынесено и на 06:53 в основном видео):
«Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Я также хотела бы сказать несколько слов о том, что наши ведущие научные учреждения работают по всем направлениям профилактики, диагностики, и лечения новой коронавирусной инфекции. В конце марта этого года мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу.»
Итак, мои подозрения подтвердились - этому персонажу (SergL) было все равно, что квакать, лишь бы пошатать. Сравнивать "доли инфицированного населения" с процентом людей, ИМЕЮЩИХ АНТИТЕЛА (не! зарегистрированных, как больные; т.е. переболевших бессимптомно) можно только находясь (постоянно) в бессознательном состоянии.
Но, господа-товарищи, вы понимаете, что это означает (если принять сообщение Голиковой за правду-истину, разумеется)?
Это означает, что у нас при количестве зарегистрированных инфицированных около 2000 (в основном уже с симптомами) количество переболевших (бессимптомно) уже ОКОЛО 7 МЛН!
понятно, что это несколько произвольная экстраполяция на все население, но тем не менее.
Напомню мой диалог с камрадом ata 20/02/2020:
С температурой 39 ей два дня обещали по телефону
то же самое - перегрузка системы. Это в Москве? как-то вызывал скорую (в октябре 2017), приехала минут через 5, я от телефона не успел отойти. Хотел им приз выдать за скорость прибытия )
Неопасная невспышка несмертельного вируса, да.
видите ли, вы относитесь к этому, как к казусу. А возможно, это косвенное свидетельство, что на самом деле у нас какая-то эпидемия в разгаре. "Косвенное" - значит, полученное там, где его обычно не ищут, и поэтому за этим источником информации не следят и не модерируют.
Ну и мои высказывания в разных дискуссиях:
в Италии - другой штамм, который для европеоидов делали, видимо. И он отнюдь не нулевой, а еще и пожестче будет.
Пока возвращались наши из Китая в начале февраля - что-то про заболевших слышно не было.
А как потянулись из Италии в начале марта - так сразу и поперло.
Явно там не китайский вирус, а для европеоидов. Так что - докатится и до нас, похоже.
Отсюда и странные высказывания типа "в нашей стране от неё не умирают, у нас она проходит в легкой форме".это действительно было так. Наши сограждане, привезенные из Китая, не страдали этой китайской фигней. А вот когда повезли из Италии, то вдруг поплохело.
Самый простой напрашивающийся вывод - вирус, подброшенный в Италию - другой. Они и сами это подтвердили.
Я уже, возможно, переболел китайским вирусом в феврале - тогда многие болели, терапевты были перегружены.
Прошло за два дня, температура выше 37 не поднималась.
Какие выводы?
Простые - китайский вирус через нас прокатился, и мы в массе этого не заметили. И наше правительство не стало делать из этого шоу; возможно, потому, что знало что-то о свойствах этого вируса.
Итальянский вирус оно заметило и начало принимать меры, когда их еще можно было назвать упреждающими. На что очень упирал ВВП во всех своих выступлениях.
Не факт, что "китайские" антитела работают по итальянскому вирусу.
Так что карантин и самоизоляция - это то, что в данный момент надо, и что действительно может спасти много жизней.
Комментарии
Лет через 10 вы обнаружите, что у вас и вашего окружения резко вырастет артериальное давление и упадёт потенция.
Ценю тонкий юмор.
Но в таких вопросах нужно быть суровым реалистом, исторически наши западные партнёры не церемонились с индусами, индейцами, китайцами.
У русских тоже нет индульгенции от жестокости и вероломства.
Ну не знаю. В районе 2010-2011 года в Самаре из-за массового ОРВИ в школах объявляли карантин по всему городу на жве недели.
Так что жёсткие болячки были и тогда.
в ноябре-январе были очень дешевые туры на хайнань (я летал за 18 тысяч с морды)....
может нас так привили?
или вообще - может китайский вирус, это прививка от итальянского...... просто кое-кто знал об итальянском заранее и разработал/выпустил прививку
Если 200 испытуемых набрали в Москве, то не стоит это экстраполировать на всю страну, в Москве распространение вируса находится на заметно более продвинутой стадии. Но даже в таком случае цифры впечатляющие.
"переболевшие и имеющие антитела" - это, скорее всего, означает, что вируса уже в жидкостях не обнаруживается (наверняка же проверяли?).
Т.е. они инфицировались максимум в начале марта.
Если выборка случайная (рискну предположить, что "туристов" туда не брали), то маловероятно, что они уже успели поконтактировать с "итальянцами".
Т.е. это, в моих терминах, "китайский" вирус. Хотя, возможно, он тоже в Москве был больше распространен, чем Самаре, скажем.
Я хочу отметить, что антитела у нас не специализированы, а нацелены на определённые белковые комплексы на поверхности вируса, на сам капсид и так далее.. Из-за того, что разные вирусы могут обладать весьма схожим с точки зрения конструкции белка способом проникновения в клетку, то антитела могут накрывать большую выборку вирусных инфекций с разным наследственным материалом внутри капсида. То есть, это совершенно не говорит ничего о том, что коронавирус свободно циркулировал в человеческой популяции.
Ещё раз, не все антитела обладают строжайшей специализацией под определённый тип вирусов.
"провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу" - так было сказано на совещании.
Как это должно было звучать в строгой развернутой формулировке - вопрос к тем, кто писал доклад.
Шизофренично.
Специализация - под конкретный тип вируса, что, возможно, имеется в виду топик-стартером и теми, кто писал доклад. На самом деле, таковой специализации нет.
Определённые белковые комплексы, для того, чтобы пролезть внутрь клетки, похожие, могут быть у абсолютно разных по происхождению вирусов. Антитела защищают от этого белка, а не от конкретного вируса. Так яснее? Например, есть вирусы с определённым похожим капсидом. И на него выработалось антитело. Теперь, другой вирус с иным геномом не пройдёт, потому что его капсид развалится от обученного другим вирусом антитела.
В соседнем топике пояснили, что коронавирусы вполне могут циркулировать в нашей популяции по схеме животные->человек. Просто этот вирус с "короной" какой-то "злой".
Естественно нет, это-ж здоровенная дура (оболчка), на такую подбирать замок и структуру построить все вычислительные мощности на планете пыхтеть будут.
Что там и как примерно помню. Я про то, что надо писать точнее когда от себя. Ещё печаль в том, что нельзя делать антигены к S-гликопротеинам на капсиде связывающимся с ACE-2 - весьма вероятно сломается гуморальная регуляция давления. Надо найти то, что у людей не используется и создать на эти фрагменты сыворотку с IgD, если правильно понимаю.
От себя: первый и последний раз болел гриппом в1957 году. Температура за сорок и терял сознание, очнулся уже в больнице и фсё, с ангиной аналогично, тоже в детстве и один раз. Сколько, с тех пор, штаммов через Москву прокатилось?
насколько я помню, белковые комплексы у этого коронавируса (китайской версии) были объявлены похожими на таковые у SARS и MERS. Насколько я понимаю, ни того, ни другого в заметных количествах в нашей стране не отмечалось.
Что касается "итальянской" (она же, видимо, "испанская") версии - то испанцы, объявившие о расшифровке генома, сказали, что она существенно отличается. Как, собственно, и "российская".
В конце 2018 сын переболел пневмонией, начало было как ОРВИ, врач лечила флемоксином, не вылечила. Потом сумамед, вылечили. Практически сразу после него заболела жена, тоже пневмония, лечили двойным курсом сумамеда, за раз тоже не справились. Терапевт сказала, что детская пульмонология была полная. Это СПб и область. Такие дела. Ни на какие коронавирусы анализы тогда, естественно, никто не делал.
отож, а выше ваш земеля набрасывает, что не было у вас никакой пневмонии
Ни от одного человека в Питере за всю осень-зиму ни разу не слышала о детской пневмонии. И о забитых больничках - тем более.
Осенью 18 года.я лежал месяц в пульмонологии. Вообще не было никакой суматохи по пневмонии. Взрослая пульмонология ).
Статей много, а что на самом деле происходит, понять невозможно. Наверное, статей мало.
У меня младший впервые в жизни заболел гриппом где то в середине января. И довольно серьезно, 39 и выше, кашель, хрипы и пр. За пару недель до того у него конструктор был в Китае в командировке.
в этом, собственно, разница - в Китае "довольно серьезно" означало ИВЛ и далее везде...
Для него, конкретно, серьезно. Он (тьфу, тьфу) рос эталонно здоровым ребенком. ВСе вокруг в куртках - он в футболке. Все в дубленках - ему хватало осенней куртки. Уж как меня мамки ругали..А мальчишке просто никогда не было холодно. Дай волю, мне кажется, он бы и зимой в одном свитере ходил.
в таком случае, возможно, имеет смысл проверить на антитела, если такой анализ будет доступен. И, если подтвердится - на возможные остаточные явления в легких.
Только сегодня выяснилось про командировку его сотрудника. Предложила ему пройти тест, ни в какую.
Вот чего наши вирусологи изучают в Италии...
возможно, они там изучают - тот ли у нас вирус или уже новую модификацию подкинули.
Да. И места заброса очевидны.
А что значит "закрытое совещание", как оно на трубе оказалось?
это очень интересный вопрос.
Вот здесь полная версия на полтора часа (на том же канале), и там как раз комментарии шатательные в полный рост - ."...масштабы несоответствия официальной российской статистики по коронавирусу реальному положению дел гораздо страшнее, чем мы думали; не в разы, а в сотни раз (и всех от Путина до Собянина, от Голиковой до Мишустина надо быстро сажать по новому закону о фейках, как только они открывают рот),..."
т.е. не знаю, на кого они рассчитывают, но рот раскрывают знатно.
Интересно да, похоже на целенаправленный слив для "кого надо". И да, Голикова вообще не по этой теме.
Похоже на правду
у меня были подозрения что переболели с женой где т в январе
она достаточно противно...я больше ругался..дышать нечем...сил нет...раньше тбм вставал оттягивал одной рукой...теперь только двумя...итд
Мы всей семьёй в январе-феврале последовательно переболели какой-то шнягой. Очень противной, с температурой, слабостью, кашлем и прочими симптомами. Да и на работе все прошли через подобное. Естественно, никаких тестов на кв не делали. Но, думается, мы прошли эпидемвспышку, списав её на ОРВИ.
ПыСы. А фразу про оттянуть двумя руками я утащу. :-)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот официальная стенограмма совещания
http://kremlin.ru/events/president/news/63123
спасибо! вынес в комментарий
Для неверящих в поток нетипичных воспалений легких до начала хайпа.
У меня жена участковый педиатр. Норма воспалений за год - 2-3 случая. За период ноябрь 19 - февраль 20 - 8 случаев. При этом пневмония не прослушивается фонендоскопом, высокая температура и почти нет кашля. Выявляли исключительно рентгеном. И ее участок не выбивался из общего фона в городе.
Естественно никто никаких анализов на корону не брал.
Сыктывкар.
да, весьма похоже.
Вы описали атипичную пневмонию.
Август прошлого года. Коллега на работе заболел орз. Ну заболел и заболел. Через 5 дней его увезли с воспалением лёгких. Я сам болел 5 раз орз в 2019м году, это для меня в-новинку.
Мы неудачно сходили в гости к соседям в начале декабря 2019 г. Они скрыли, что дома отлеживается старшая дочь, у которой ОРВИ.
Через 5 дней слегли все: мы с мужем, и они с младшей. Все болели по - разному: мой муж и соседка более - менее легко, а я, сосед и их девочка 8 лет очень тяжело. Я так не болела с 15 года. У меня даже поднялась температура до 39, а это бывает примерно раз в 5 лет и реже.
Помню, что была очень вязкая мокрота в носу, не такая, как всегда, ее было мало, но ни высморкать, ни шмыгнуть носом было невозможно. Горло не болело, был кашель, болело все тело. На 5 день нас всех отпустило, и все пришли в себя. У меня сохранялись в течение пяти недель жуткая, просто жуткая слабость и мне не хватало воздуха при ходьбе. И осталось покашливание до сих пор.
Я курильщица и у меня вообще есть покашливание, но после этой болезни оно происходит чаще.
Да, еще интересно. Уже много лет я пью в начале вирусной инфекции препараты, которые ее гасят и она проходит в легкой форме. Так вот, на этот раз эти препараты не помогли в той мере, как я привыкла.
Необычно в этой истории для меня вязкая мокрота, слабость 5 недель, сильная отдышка и отсутствие реакции на противовирусные препараты.
Есть у меня подозрение, что это КВ.
С симптомами согласен, а вот противовирусных нет в природе. Сами, всё сами. :-) Выше отписал, всей семьёй переболели сильным орви в начале года.
Ну на препарате написано "иммуномодулирующее и противовирусное"
Проболел весь декабрь 2018 и январь 19-го. Якобы ОРЗ (врача вызывал), но очень тяжело с температурой и кашлем. Раньше такого никогда не было. Думал внучка принесла из садика.
Больше года назад?
Немного больше. Обычно долго не кашляю, а тут еще долго тянулось и слабость. В это время многие болели, но эпидемию не объявляли.То, что объявили спасибо китайцам.
Такое впечатление, что все сидят и читают справочник по медицине. И у всех сходятся симптомы всех болезней. И люди соревнуются, у кого их больше (болезней).
Не дай Бог, конечно.
Если читать это "отойдя на метр" очень смешно.
А чего смешного то. Получается в Китае тоже могли и не заметить , если бы неравнодушный врач.
Из отписавшихся никто про ИВЛ не рассказывал
те, что попали на ИВЛ. уже ничего в большинстве своем никогда не напишут.
нет. Там не могли не заметить - к 18 января были забиты больницы, очереди к врачам стояли на улице, врачи большинство больных с недостаточно тяжелыми симптомами разворачивали лечиться домой. Приехала комиссия из Пекина и снизила порог для госпитализации, и сразу кончились места вообще.
Потом - с 23 января - кончились ИВЛ.
Так что, если мы имели тот же вирус - он на нас гораздо слабее действовал.
Скорее прививку от этого вируса.
Страницы