Вирусное: осторожный оптимизм?

Аватар пользователя Арбалет говорит

Как известно, распространение коронавируса в России идет со смещением по времени относительно Европы или США. Именно на это сетуют различного рода паникеры, когда утверждают, что "вы подождите немного, вот сейчас ка-ак начнется...". Так ли это? Посмотрим на графики...

На первом графике показано увеличение количества болеющих за первые 20 дней с момента достижения отметки в 1000 заболевших для нескольких "европейских партнеров": Германии, Франции, Байсиклбритании. И для России. Ах да, для контраста добавил США, как мирового коронолидера. Италию с Испанией не добавлял, чтобы America first, поскольку ничего нового для сравнения они бы не дали.

Статистику брал с сайта отсюда

 

На данном графике пионеры могут наблюдать мы видим стремительное "лидерство" США по сравнению как с собственными европейскими вассалами, так и с Россией. Что касается сравнения России с Германией, Британией и Францией - видно небольшой "просвет" между траекториями, только и всего.

Поэтому сделаем небольшой зум  и взглянем снова. На этот раз на первые 12 дней после достижения отметки в 1000 заболевших:

Здесь уже четко видно, что заболеваемость в нашей стране пока растет по более пологой траектории. Что позволяет выразить осторожный оптимизм. На возражения в стиле "да это просто у нас мало тестов", "на самом деле тм все гораздо хуже" отвечу следующее.

По данным worldofmeters количество тестов на коронавирус в России уже больше 600 тысяч. Из всех стран мира больше только у Германии (~900 тыс.) и США (~1300 тыс.). А вот например у Британии и Франции - в 3 раза меньше (у каждой ~200 тыс.). Интересно было бы посмотреть на статистику брито-галлов при таком же числе тестов, что у нас.

Поэтому в целом по вирусной ситуации справляемся пока получше многих. Всем здоровья!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пояснения :

1. Почему графики начинаются от 1000 заболевших? - При меньшем количестве заболевших анализировать динамику развития эпидемии не имеет смысла. Тут есть много обстоятельств: а) некоторые государства еще не воспринимали вирус всерьез и не принимали почти никаких мер. б) количество тестируемых еще не было достаточно велико в большинстве стран, чтобы делать какие-то выводы о градиенте роста заболеваемости.

2. Почему взято количество болеющих, а не заболевших? - Потому, что процент вылечившихся в разных странах может различаться на порядки. Например, в Германии их почти 20 тысяч, а в Британии - всего полторы сотни.  Связано это с успехами/неудачами медицины, с большим количеством ложно-положительных тестов или же с махинацией статистикой - сказать сложно.

Комментарии

Аватар пользователя kessa
kessa(10 лет 7 месяцев)

Великое Сидение на Диване :)

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 9 месяцев)

Да,с радостью бы согласился! Лишь бы не" великое лежание с горением"!

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 6 месяцев)

Del

Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 11 месяцев)

А где свидетели святой экспоненты? Совсем сюда перестали заглядывать.Потеряли свою богиню и заняты её поисками?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***
Аватар пользователя Арбалет говорит

Спугнул видать))

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

Любителям строить графики в нечитаемых масштабах:

Экспонента на месте. Пока идем с ускорением 20% в день. С легким намеком на вероятность перехода в линейную часть S-образной кривой.

Но фомы неверующие, конечно же, по прежнему будут глумливо хихикать, пока сами, ежели боженька не помилует, на больничный карантин не начнут отъезжать.

Аватар пользователя Арбалет говорит

Если еще тщательнее коэффициенты подобрать - так и линейную функцию можно считать экспонентой!!  Как тебе такое Илон Маск Григорий Перельман?

Напоминает старый анекдот про чукчей: Видит чукча в небе вертолет и говорит другому: "Вот летит железная птица. С нее сойдут белые люди. Сначала будут пить огненную воду. Потом всех женщин изнасилуют. Потом всем мужчинам морды разобьют. Потом все сожгут - и улетят. Экспедиция!"

Так и у вас - Экспонента! Смешно.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 4 месяца)

абсолютно точно.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 4 месяца)

За последние три дня прирост идет 771 - 601 - 582 то есть ваша икспонентная функция начинает как-то неправильно возрастать, не находите?

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

Вы навыками чтения обладаете? Перечитайте еще раз, что у меня написано. Если снова не поймете - я вам не доктор, передавайте привет вашим школьным учителям.

Аватар пользователя Арбалет говорит

И к слову: какие там коэффициенты экспоненциальной функции для "наших западных партнеров" - неужто те же самые? Так приведите их, если уж на то пошло.

А щеголять уверенным пользованием экселем - АШ не то место, где это считается крутым.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

"Экспоненты нет. Экспонента неправильная. Экспонента есть, но зато на загнивающем западе..."

А вы забавный.

Аватар пользователя Арбалет говорит

А вы малообразованный. Или намеренно нагнетаете, что гораздо хуже.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 6 месяцев)

Интересен, думаю, график относительного роста числа заболевших по дням.

Сам не строил на бумаге, т.к. считал последнюю неделю в уме. Два дня назад линия из вогнутой перешла в выпуклую, что вселяет некий оптимизм. Сегодня было около 14% роста, а пару дней назад примерно вдвое больше.

У кого есть цифры - легко нарисует сам.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 1 месяц)

Вообще-то для линии тренда в Excel стоило бы указать коэффициент аппроксимации (r'2), чтобы видеть точность приближения. Посмотрим завтра, что будет с Вашей экспонентой.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

произошел небольшой слом тенденции удвоения случаев заражения каждые 3 дня, но радоваться пока рано

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 6 месяцев)

По моим прикидкам удвоение сегодня составило 5 дней. Три дня было позавчера.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Надо на душу считать. В этои плане у нас ситуацию по сравнению с Франциями и Британиями еще лучше. А смертность - и еще и еще намного лучше

Кстати, у нас уже третий день снижается прирост - 771-601-582. Если завтра снизится, то можно будет уже говорить о тенденции

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Арбалет говорит

Считать на душу населения разумно, когда: а) количество зараженных составляет значительный процент от всего населения (хотя бы близко к 1%), б) вирус распространился по всей стране, причем более-менее равномерно. Для России это некорректно, условные "очаги" есть только в Москве/Мобласти и Спб. Для Европы - пока тоже. В той же Италии есть ярко выраженные очаги заражения, а есть области, где все не так плохо.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 6 месяцев)

Если брать прирост относительно числа заболевших, то оптимизма будет даже больше, но надо еще подождать несколько дней. Тогда можно уже будет оценить влияние предпринятых мер по "самоизоляции".

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 4 месяца)

если взять данные из приведенной на том сайте таблицы и поинтересоваться эффективностью тестов то получим для США 1366719(всего тестов)/ 290692 (всего заболевших) получим 4,701 то есть каждый пятый тест положителен

для РФ 63900 / 4731 получаем 135,066 то есть каждый 136 тест положителен.

Это конечно грубая оценка, но достаточно ярко показывает насколько пипец твориться в США.

Если посмотреть отчеты правительства РФ и посчитать эффективность тестов по дням то выясним за 1 апреля 48400(проведено тестов) / 771(количество выявленных) = 62,7 - каждый 63 тест положителен за 2 апреля 50000 / 601 = 83,1 каждый 83 тест положителен за 3 апреля 64500 / 582 = 110,82 - каждый 111 тест положителен тут мы видим четкий тренд роста проведенных тестов и такой же четкий тренд увеличения количества тестов на выявление, то есть тесты становятся с каждым днем все менее "эффективными" и это безусловно радует.

Кроме того, если посмотреть отчеты правительства РФ за 2-4 апреля(сайт стопкороновирус.рф - если кто не знает), то можно вычитать интересную штуку на 31 марта количество находившихся под медицинским наблюдением людей составляло 215 151 человек на 1 апреля количество находившихся под медицинским наблюдением людей составляло 215 151 человек на 3 апреля количество находившихся под медицинским наблюдением людей составило 205 6012 человек Я ранее смотрел отчеты начиная от 27 марта, так этот параметр стабильно повышался примерно на 20 тысяч человек в сутки. Я считаю что это повод для оптимизма.

Аватар пользователя Арбалет говорит

yes спасибо, интересное наблюдение

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 3 месяца)

Это может быть из-за того, что у них тестов не было - тесты появились только 13-14-го марта, а к этому времени уже все перезаражались

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 3 месяца)

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/

Оперативные
данные

По состоянию на 04 апреля 11:15

>639 тыс. /// 639 000 /// !!!!

Проведено тестов

4 731

Случай заболевания

582

Случая заболевания
за последние сутки

333

Человека выздоровело

43

Человека умерло

-------------------------------

--- ошибка в количестве тестов.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 4 месяца)

в нолике ошибся пока печатал

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Я бы принял во внимание, приторможенная до теплых дней у нас экспонента может аукнуться осенью. Вирус никуда не исчезает. А вот там где реально 70% переболеют, перемрут, там ему не разгуляться. Так что надежда на вакцину.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

"вы подождите немного, вот сейчас ка-ак начнется...". Так ли это? Посмотрим на графики...

ну какбэ на графике смертей ничего хорошего нет, пока - удвоение каждые два дня с момента когда достигли 10 и это хуже и UK и USA и Germany

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Уважаемый Арбалет,возможно,Вы видели на Глобальной Авантюре аналогичные графики и графики от Навигатора.Возможно,не видели.Как бы то ни было,раз уж Вы взялись за это дело,то мне кажется,что Вы могли бы взять на себя труд представить на АШ самую полную картину протекания пандемии,Тогда мы могли бы ,быть может,понять и политику ВПР России(у которого есть соответствующие выкладки и графики) в плане продления ограничительных мер самоизоляции в апреле 2020.И увидеть временную перспективу спада заразы в России,и не только в России.И увидеть различия между Россией и иными государствами.Неплохо было бы включить в общий график Швецию,как страну эксперимента.Позволю себе сделать несколько предварительных замечаний:

1.Навигатор на ГА ведет график по сравнению с Китаем.На мой взгляд это важно,так как Китай уже прошел пик развития и движется к полному выздоровлению в провинции Хубей.

Навигатор на ГА ведет график от 100 выявленных случаев заражения(в России это примерно 15-16 марта)Но это не принципиально,можно и от 1000,на мой взгляд это даже правильней.Но все равно по сравнению с Китаем(Хубей)

По мнению Навигатора между 100 выявленными случаями заражения и началом обвального затухания эпидемии(на примере Китая)проходит(должно пройти) 32-34 дня.После чего количество новых заражений выходит на низкую полку и стремиться к затуханию.Ваш график от 1000 выявленных случаев ,видимо,даст другой период,было интересно какой?.Но у Навигатора подсчет идёт в процентах,а у Вас в абсолютных цифрах,поэтому Ваш график будет гораздо показательней,особенно в сравнении между странами.Ибо сами проценты не говорят от конкретном количестве людей,где-то это может быть 100 человек,а где-то 10 000.А это влечет,по-видимому, совсем разные меры противодействия эпидемии даже на конечном этапе..

2.Начало отсчета на линейные графиках на ГА(и у Вас)не привязано к конкретной дате,правильнее сказать она не обозначена.Если такую дату обозначить тогда и все извивы графика будут четко видны и можно будет наверняка сделать вывод о том,насколько на рос(затухание) влияют меры противодействия.

С учетом этих замечаний,возможно придется сделать несколько разных графиков.Если бы их ещё и вести на АШ(можно ежедневно,можно реже),то я думаю все сообщество АШ будет Вам лично чрезвычайно признательно.

Я бы может и сам бы этим занялся,но ,увы,не обладаю ни одной из необходимых компетенций.В частности,полный профан в вопросах работы на компьютере с выкладыванием графиков,рисунков и.т.д.А учится в авральном режиме уже староват.

Надеюсь,что у Вас получится.Надеюсь,что Вы займетесь этой работой в свободное  и данное нам самоизоляций время.Но если Вы загружены работой,то тогда,конечно....

Тогда,может быть кто-то другой?

.

Аватар пользователя Арбалет говорит

Спасибо за отзыв. Я честно говоря первый раз публикую подобное на АШ. Раньше все больше в юмор пытался. Ну а потом времени перестало хватать...

По мере возможности буду вникать в тему лучше. Пока это довольно поверхностные ‘исследования’, честно говоря.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Уважаемый Арбалет,когда эпидемия закончится,то по этой теме не только графики построят,но и диссертации,глядишь,защитят.Но у Вас есть возможность прямо сейчас застолбить свою нишу в науке.По горячему следу делать  сравнения,с графиками других государств(тем паче,что Россия отстаёт от графиков  большинства стран,где первые 1000 зараженных были зарегистрированы гораздо раньше России),видеть дальнейшие пики, ямы и плато в распостранении вируса,возможно общие для всех,возможно разные,,объяснять причины тех или иных действий ВПР России и руководства других стран,исходя из этих данных.Короче, есть шанс побыть Нострадамусом по коронавирусу не тогда,когда уже всё всем станет ясно,а тогда,когда никому ещё ничего не ясно.Да у Вас эти графики в СМИ с руками оторвут,не забывайте только при публикации ставить копирайт.

Аватар пользователя Арбалет говорит

У меня уже есть диссертация по другой теме. Я технических наук))

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Уважаемый Арбалет.Надеюсь на многогранность Вашего таланта.Во всяком случае,лично мне хотелось бы в это верить

Аватар пользователя Geryon
Geryon(6 лет 6 месяцев)

Ребята, вы тут все умные, объясните, а почему нельзя для гражданского населения разработать внедрить спецкостюмы во время эпидемии и обязать каждого хранить его дома (как противогазы в СССР) и ходить в нем на работу поверх основной одежды. Я понимаю, что неудобно, может быть даже немного смешно, но это лучше, чем "останавливать" экономику. Как я понял, подобные вирусы уже никуда не денутся и нам придется учиться жить вместе с ними.  Есть такой костюм, можешь в нем работать, чеши на работу и выполняй свои обязанности. Нет костюма - сиди дома. Главное, чтобы было  доступно для всех слоев населения. Я понимаю, что такие костюмы уже есть и они, в основном, одноразовые. Ну так надо придумать многоразовые разного фасона и дизайна. Материалов сейчас предостаточно. Защита и изоляция будет на порядок выше, чем просто мед маска.  И обязательно должна быть госпрограмма.

 

 

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 4 месяца)

многоразовый костюм - это ОЗК, вы пробовали в нем погулять? Ну реально там полно технических трудностей, например дезинфекция костюма в условиях квартиры.

Аватар пользователя Geryon
Geryon(6 лет 6 месяцев)

Нет, не пробовал. ОЗК будет чересчур. Если таких костюмов нет, так надо придумать. Именно такой, чтобы обыкновенный гражданин мог в нем передвигаться и работать. Я понимаю, что будут некоторые сложности с его обеззараживанием и т.д. Но это лучше, чем ничего, горы трупов и безработица. В таком, как на моем фото я бы работал легко.   

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Уважаемый Geryon,на мой взгляд у Вас исключительно плодотворная дебютная идея.Без шуток.Возможно,так и будет сделано,ибо нынешний коронавирус не последняя зараза.А работать надо! Вместо того,чтобы в карантинах всем сидеть.Но работать,будучи защищенным.Нет,не от поражающих факторов ядерного взрыва,а хотя бы от короновируса.При этом в зависимости от работы может быть несколько вариантов защиты и моделей поведения.

Аватар пользователя Арбалет говорит

Я кстати тоже пока время есть занялся Half-life wink А если серьезно, идея слегка утопична, ресурсов нужна куча, эффект неясен.

Аватар пользователя Geryon
Geryon(6 лет 6 месяцев)

Сидеть дома и ждать пока вирус сам "умрет" с некоторыми гражданами и некоторой частью экономики лучше?  Как нам работать в условиях эпидемии? А если это повториться осенью? Через год? smiley

Аватар пользователя Арбалет говорит

Не лучше, но цель должна оправдывать средства...

Аватар пользователя Geryon
Geryon(6 лет 6 месяцев)

Мы все в чем-то ходим на работу. Кто-то в пиджаках, а кто-то и в спецовке. Не вижу проблемы одеть вместо пиджака или поверх спецовки вот это. Даже  импортный, костюм в котором Путин посещал инфекционную больницу, стоит не так уж дорого.  )

 

 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Не вижу проблемы одеть вместо пиджака или поверх спецовки вот это.

Вы не видите проблемы, а я не вижу необходимости, но при этом не отрицаю ваше право использовать и этот костюм, и любой другой, если вам так спокойнее. Плохо только то, что таких, как я, хотят запихивать в эти костюмы насильно. Вот такие методы мне категорически не нравятся.

Аватар пользователя Арбалет говорит

Если будет такая суровая ситуация - согласен. Будем все носить что скажут. Но это решение будет не мое и не Ваше...

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Видимо карантин дает эффект и еще возможно снижение количества приезжающих из-за границы (их видимо проверяли и включали в статистику). Это не экспонента уже, поскольку у показательной функции все ее производные тоже показательные функции и должны расти монотонно (прирост за день, прирост прироста за день и тд), а этого нет. Три дня назад был всплеск резкий, но последние два дня темпы роста снижаются (да и 01.04 было снижение прироста).

Аватар пользователя Арбалет говорит

Вполне возможно, что ‘туристы’ и составляли значительную часть. Но это остаётся тайной...

Аватар пользователя osmosys
osmosys(4 года 6 месяцев)

А есть статистика по обычному сезонному гриппу в этом году? И смертности (из-за осложнений а-ля пневмония) с ним связанной.

А то открываешь статью ВОЗ о ежегодных смертях от сезонного гриппа и, судя по нашим СМИ, складывается ощущение, что от сезонного гриппа перестали умирать в принципе. Куда делись эти 650.000 умирающих ежегодно? В этом сезоне решили выжить?

https://www.who.int/ru/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year

Аватар пользователя Арбалет говорит

Было бы интересно посмотреть подобную аналитику...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Графики эпидемий куда информативнее смотрятся в логарифмической шкале. Ибо в простейших моделях они неплохо приближаются именно экспонентой.

Аватар пользователя Арбалет говорит

Обычно да, поскольку на линейную шкалу размещать неудобно. Но у нас в России эпидемия пока недавно, поэтому на логарифмическую шкалу ещё не время переходить. И надеюсь что не придётся.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

От 100 человек до 4000 - это уже диапазон в 40 раз. На линейных графиках уже смотрится с трудом.

Страницы