Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Задачка по теории относительности

Аватар пользователя ВладимирХ

Два стальных шара массой 1 кг, центры которых находятся на расстоянии 1 м друг от друга, нагрели на 100К. Как и насколько изменилась сила притяжения между ними?

Примечание: при нагреве расстояние между центрами шаров не изменилось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий gruzzy (c обсуждением)
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 11 месяцев)(12:34:47 / 04-04-2020)

Если чётка по закону - сила не изменилась. А вот если считать по понятиям, то возможны варианты...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(12:39:54 / 04-04-2020)

Если чётка по закону - сила не изменилась.

А по конституции?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 11 месяцев)(12:44:40 / 04-04-2020)

Ст. 138 (особо секретная)

Перед силой притяжения все равны.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(12:47:06 / 04-04-2020)

можно писать решение или подождать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(13:01:58 / 04-04-2020)

Пишите, если будет правильное, я сверну.

Скрытый комментарий my-world-russia (c обсуждением)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(13:06:57 / 04-04-2020)

dF=2*G*m2*C*dT/(c2r2)... писал ответ сразу без решения на листочке может где напутал... но идея понятна С теплоемкость с скорость света

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(13:14:37 / 04-04-2020)

Идея правильная, а с выкладками накосячили.

И не сказано внятно, увеличилась или уменьшилась сила.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(13:31:50 / 04-04-2020)

а ну да еще квадрат забыл Новая сила

F1 = G*m2*(1+C*dT/c2)2/r2

dF=2*G*m2*(C*dT/(c2r))2.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(13:37:17 / 04-04-2020)

С элементарной математикой (физикой) у Вас слабовато.

1+C*dT/c2

Второй член какую размерность имеет? Совпадает эта размерность с первым членом?

 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(13:41:24 / 04-04-2020)

C удельная теплоемкость... вы уже докапываться начинаете... при это я готов доказать в суде что вы просто не проходите квалификацию препода так как не знаете ОСНОВ физики

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(13:43:15 / 04-04-2020)

Вы правы, я ошибся.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 2 месяца)(14:35:22 / 04-04-2020)

поправка за счет релятивистского изменения массы у Вас правильная (ну, с точностью до малых второго порядка), но давайте ее оценим численно: теплоемкость железа 450 Дж/ кг*К, то есть, имеем поправку к силе порядка 6,7*10-11*4,5*104/9*1016 = 3,35*10-23 Н

однако, мы нагрели шары. от нагрева они начали излучать (как нагретое тело) несколько активнее. оценим это излучение снизу: пусть начальная температура была 0К, а стала 100, в этом случае излучение такого тела составляет 5,7 Вт/м2, плотность железа 7,8 г/см3,  при массе 1 кг шар железа имеет радиус 3,12 см, и площадь 122 см2, что дает нам полное излучение с поверхности этого шара ~0,07 Вт. на расстоянии 1м плотность этого излучения падает в 100/3,12 = 32 раза. площадь сечения нашего шарика- 3,12*3,12*3,14= 3*10-3 м2. на эту площадь падает дополнительное излучение мощностью 0,07/32 =  2,2*10-3 Вт/м2, итого на шар падает лучистый поток мощностью I=6,6*10-6 Вт. этот поток имеет импульс I/c- то есть, порядка 6,6*10-6/3*108 = 2,2*10-12 Н. так как шар отражает под разными углами, то этот поток надо еще помножить на косинус угла падения и поинтегрировать, после интегрирования получим располовинивание силы, и итоговая сила отталкивания за счет этого лучистого потока станет у нас 1,1*10-12Н. Учтем теперь коэффициент серости железа s (условно- от 0,1 до 1.0). При излучении этот коэффициент снижает суммарный вылетающий поток и возникающую силу отталкивания, а при отражении от второго шарика- наоборот- удваивает. итого

Firrad= 1.1-10-12 *s*(2-s), так как у железа S>0.1, то Firrad >= 2*10-13Н. И вот эта вот сила отталкивания по порядку получается больше силы притяжения за счет релятивистского роста массы, которая имеет величину порядка чето-там на 10-23Н.

Расходимся, господа преподаватели.

Эффект Казимира считать не буду (но так как шары нагрелись-  их диаметр стал, наверное, побольше, а значит, и Казимировская сила тоже стала побольше, только там порядок величин будет, если я не ошибаюсь, порядков на сорок меньше, чем рассмотренные выше. :-). Учите физику, мать вашу.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(14:37:45 / 04-04-2020)

Там где то написано полное выражение... это первый значимый член разложения...

но при чем у вас РЕЛЯТИВИЗМ??????

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 2 месяца)(14:49:08 / 04-04-2020)

ну, назовите ОТОшное изменение. вы лучше спросите, почему я при делении 10-6/108 получили 10-12 (обсчитался потому-что. но все равно, 10-14 остается намного больше, чем 10-23)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 2 месяца)(14:58:12 / 04-04-2020)

а, заметил, что я еще забыл 32 в квадрат возвести. еще два порядка скинуть.

Firrad= 3.4*10-16 *s*(2-s), так как у железа S>0.1, то Firrad >= 6*10-17Н. И вот эта вот сила отталкивания по порядку получается больше силы притяжения за счет релятивистского роста массы, которая имеет величину порядка чето-там на 10-23Н.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(14:44:56 / 04-04-2020)

обычно задача дается в рамках какой то дисциплины... в личке у меня было написано ТО (=ОТО)

я ее и решил исходя их этого

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(14:47:44 / 04-04-2020)

Раз ТО, то элементарную физику можно забыть? Отличник, блин.

Яркая иллюстрации отличия условного "Бора" и начетчика от физики.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(15:04:13 / 04-04-2020)

1.Я решал задачу как ее сформулировали. Написали бы ТО+термодинамика решал бы в рамках этих дисциплин

2. Вы вообще не можете решить более простую задачу (с веревкой)

3. При этом я уже вам указывал что ваша задача к  жизни не имеет никакого отношения, как раз по причине малости поправок.

4. Мне не нравится ваш стиль общения, в котором для вас главное уесть меня... по всей видимости из-за того, что сами сели в лужу

5. На этом общее вообще прекращаю полностью

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(15:16:37 / 04-04-2020)

1.Я решал задачу как ее сформулировали. Написали бы ТО+термодинамика решал бы в рамках этих дисциплин

В жизни бы на работу такого не взял и никому не порекомендовал. А то каждый раз при косяке вместо анализа СВОЕЙ ошибки будет очередная отмазка. Тьфу!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(15:19:05 / 04-04-2020)

Я хоть как то решил в рамках условий...

вы вообще никак не можете решить у вас только правильные решения

 

а давайте я к вам на работу приду устаиваться... "начальника"... куда приходить... но ты же опять зассышь свои координаты написать...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(15:24:28 / 04-04-2020)

Дурачок, это я на пенсии репетитором подрабатываю. А до того пришлось побыть и начальником и первым лицом. И сейчас знакомых руководителей и владельцев бизнеса хватает.

давайте я к вам на работу приду устаиваться...

На хрен таких работничков. Ты - ходячий источник неприятностей в любом производстве. Совершенно очевидно, что и в коллективе тебя терпеть не могут.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(15:33:43 / 04-04-2020)

Так вы еще и врун!

Я, во первых, физик-преподаватель, а, во вторых, блоггер с двадцатилетним стажем.

На каком основании вы позволяете делать такие выводы? Почему вы меня оскорбляете? Или у вас уже не стоит и вам хоть как то надо тешить свое обвисшее "эго"... оскорбляя других?

Я с таким же успехом могу сказать что вы купили свой диплом в перходе, а теперь наивным родителям и их детят впариваете свои совершенно неправильные знания по физике. Причем это я готов доказывать в суде (на счет знаний) так как не знаю кто вы то ли преподаватель, то ли репетитор... то ли просто чмо...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(15:56:16 / 04-04-2020)

На каком основании вы позволяете делать такие выводы?

На основании моего жизненного опыта. Но ты же можешь не верить.

Почему вы меня оскорбляете?

Разве сказать человеку, что он испачкан в дерьме и этого не видит - это оскорбление? По моему, это помощь, даже благодеяние. Но тот может отмахнуться, мол, оскорбление, и дальше ходить, испачканным в дерьме. Имеет право.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(16:01:13 / 04-04-2020)

Для тупых преподов объясняю. когда человек испачкан в дерьме это констатация факта  и сказать ему об этом это помощь.

Когда это не констатация факта, а фигуральное выражение это оскорбление, преследуемое по закону.

А вас есть доказательство что меня не любят не вы конкретно а все остальные, а ходячая чего то там и так далее, не для вас лично а для всех ???

Тогда это вранье и оскорбление. Преследуется по закону.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(16:06:48 / 04-04-2020)

А вас есть доказательство что меня не любят не вы конкретно а все остальные, а ходячая чего то там и так далее, не для вас лично а для всех ???

Тогда это вранье и оскорбление. Преследуется по закону.

Ну, раз за закон начал прятаться, значит, точно не любят.

Раз, "преследуется по закону", значит, подай на меня в суд.

Тебе, кстати, судиться уже приходилось? То еще развлечение. Мне, например, нравится.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(16:11:47 / 04-04-2020)

1. Какой прятаться... я же предложил встретиться... чтобы каждый за свои слова ответил... ты же зассал

2. Как еще можно???

3. Ну я подумаю... если что буду добиваться судебного запрета на занятие преподавательской деятельностью... на основании и знаний и социального поведения... чему такой может детей научить ? делать не на чем основанные выводы оскорбляющие других людей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(16:38:56 / 04-04-2020)

3. Ну я подумаю... если что буду добиваться судебного запрета на занятие преподавательской деятельностью... на основании и знаний и социального поведения... чему такой может детей научить ? делать не на чем основанные выводы оскорбляющие других людей?

Даже интересно стало. Ты сам будешь документы составлять или адвоката наймешь?

Если сам, то тебе уже приходилось судиться самостоятельно?

Если адвоката, то у тебя денег хватит на весь процесс? Имей в виду, что обычно эта бодяга растягивается на годы.

Но, в любом случае, флаг в руки, барабан на грудь.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(16:45:01 / 04-04-2020)

1. надеешься умереть раньше?

2. судебный запрет  - это приостановка чего либо на время суда... или до его снятия судом. Можно пытаться наложить на первом же заседании. За неисполнение судебного запрета, кажется даже могут арестовать... но возможно есть варианты

3. ну как нибудь с божьей помощью... да и если выиграю - все будет компенсировано и даже больше... но у такого "нелузера" не проблема ведь стребовать по решению суда? наверное много чего успел заработать работая первым лицом... ну на крайняк друзья бизнесмены помогут... правда?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(16:58:50 / 04-04-2020)

1. надеешься умереть раньше?

 
 Как там у классика

ну как нибудь с божьей помощью... да и если выиграю - все будет компенсировано и даже больше...

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(14:45:00 / 04-04-2020)

yes

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(14:47:30 / 04-04-2020)

Вас все устроило в этих расчетах?))) ничего странного не заметили?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(14:49:16 / 04-04-2020)

Он заметил тот фактор, который не заметили мы.

Респект камраду!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(14:51:54 / 04-04-2020)

Причем, он привел конкретную цифру, в отличие только от формул.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 2 месяца)(14:53:30 / 04-04-2020)

заметьте, неверную. :-).

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(14:55:19 / 04-04-2020)

на расстоянии 1м плотность этого излучения падает в 100/3,12 = 32 раза

 

?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 2 месяца)(15:02:43 / 04-04-2020)

я чуть выше уже исправил :-). это ошибка, но, к моему счастью, не критичная :-). там все равно эффект на несколько порядков сильнее, можно в миллион раз ошибиться, и все равно :-)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 2 месяца)(14:52:21 / 04-04-2020)

я там немножко порядков потерял :-). но не критично. вывод остается тем же. появится дополнительная сила отталкивания :-), на много порядков превышающая релятивистские эффекты (релятивистские- потому что это эффекты теории относительности! а не потому что они связаны с большими скоростями).

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(15:27:33 / 04-04-2020)

Расходимся, господа преподаватели.

Преподаватель здесь один, по крайней мере он так себя называет.

Еще раз - задачи решаются в рамках поставленных условий. Либо тогда вообще этих условий не надо писать.

Например, могут дать одной группе физиков посчитать/оценить такой то эффект, другой другой. Эффекты могут быть очень сложные (например если идет речь о сечениях реакций).. затем они встречаются обсуждают результаты и исходя из оценок принимают решение что делать дальше... так понятно?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(15:50:46 / 04-04-2020)

задачи решаются в рамках поставленных условий. Либо тогда вообще этих условий не надо писать.

Решение задачи - это прогноз хода некоего процесса посредством вычислений. И качество решения задачи - согласие прогноза с реальным ходом процесса. А то, о чем говоришь ты - это чистое школярство.

Я своим детишкам очень часто задаю бессмысленные вопросы или с неправильными намеками - вырабатываю самостоятельность и независимость мышления.

И экзамены сдают и вузы поступают и учатся.

А человек с подходом "в рамках условий" - клеймо на лбу большими буквами ЛУЗЕР.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(15:55:05 / 04-04-2020)

вам доставляет удовольствие оскорблять оскорблять других? Сам то чего достиг "нелузер"? Репетиторство... это это наверное чисто чтобы скучно не было...за бесплатно?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(16:01:57 / 04-04-2020)

вам доставляет удовольствие оскорблять оскорблять других?

Я там, в другом посте написал насчет "оскорблений".

Сам то чего достиг "нелузер"?

У меня трое взрослых самостоятельных детей, двое внуков. Это - главное достижение.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(16:04:17 / 04-04-2020)

1. не ожидал от физика.... ну хотя понятно... какой физик такие и подходы

2. Как то вы с темы съехали

3.а почему вы тогда меня лузером называете...вы же не знаете сколько у меня детей и внуков.. а если больше, значит вы лузер?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(16:10:07 / 04-04-2020)

Ты еще до детей доживи, сопляк. Тебя хрен, какая баба вынесет.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(16:15:25 / 04-04-2020)

Совсем ты меня заоскорблял.

Прошу прекратить оскорбления ни на чем не основанные а так же озвучивания недостоверный фактов обо мне.

Администрации: прошу не удалять переписку, если потребуется будет являться доказательством в суде.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
Скрытый комментарий my-world-russia (c обсуждением)
Аватар пользователя my-world-russia
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(13:46:12 / 04-04-2020)

Тут уже Ваш косяк. Я не могу ТАМ написать ответ.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(13:46:58 / 04-04-2020)

да вы напишите здесь...я не обижусь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 5 месяцев)(13:52:51 / 04-04-2020)

В бухту веревки на неподвижной тележке общем массы m врезается груз массы M со скоростью V.

Найти скорость тележки с бухтой веревки после столкновения.

Пока непонятно, "кто на ком стоял".

Что происходит с грузом и бухтой после столкновения?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(7 месяцев 1 день)(13:55:15 / 04-04-2020)

ну в идеализированном случаи рассматриваемых задач может быть только 2 варианта абсолютно упругое или абсолютно не упругое взаимодействие... вы к какому варианту склоняетесь?)))

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год