Два стальных шара массой 1 кг, центры которых находятся на расстоянии 1 м друг от друга, нагрели на 100К. Как и насколько изменилась сила притяжения между ними?
Примечание: при нагреве расстояние между центрами шаров не изменилось.
Авторство:
Авторская работа / переводика
Комментарий автора:
Правильные решения (и каменты не по делу) я буду сворачивать.
Особый респект камраду tiriet, который заметил наличие эффекта отталкивания, благодаря увеличению излучения шаров.
C удельная теплоемкость... вы уже докапываться начинаете... при это я готов доказать в суде что вы просто не проходите квалификацию препода так как не знаете ОСНОВ физики
поправка за счет релятивистского изменения массы у Вас правильная (ну, с точностью до малых второго порядка), но давайте ее оценим численно: теплоемкость железа 450 Дж/ кг*К, то есть, имеем поправку к силе порядка 6,7*10-11*4,5*104/9*1016 = 3,35*10-23 Н
однако, мы нагрели шары. от нагрева они начали излучать (как нагретое тело) несколько активнее. оценим это излучение снизу: пусть начальная температура была 0К, а стала 100, в этом случае излучение такого тела составляет 5,7 Вт/м2, плотность железа 7,8 г/см3, при массе 1 кг шар железа имеет радиус 3,12 см, и площадь 122 см2, что дает нам полное излучение с поверхности этого шара ~0,07 Вт. на расстоянии 1м плотность этого излучения падает в 100/3,12 = 32 раза. площадь сечения нашего шарика- 3,12*3,12*3,14= 3*10-3 м2. на эту площадь падает дополнительное излучение мощностью 0,07/32 = 2,2*10-3 Вт/м2, итого на шар падает лучистый поток мощностью I=6,6*10-6 Вт. этот поток имеет импульс I/c- то есть, порядка 6,6*10-6/3*108 = 2,2*10-12 Н. так как шар отражает под разными углами, то этот поток надо еще помножить на косинус угла падения и поинтегрировать, после интегрирования получим располовинивание силы, и итоговая сила отталкивания за счет этого лучистого потока станет у нас 1,1*10-12Н. Учтем теперь коэффициент серости железа s (условно- от 0,1 до 1.0). При излучении этот коэффициент снижает суммарный вылетающий поток и возникающую силу отталкивания, а при отражении от второго шарика- наоборот- удваивает. итого
Firrad= 1.1-10-12 *s*(2-s), так как у железа S>0.1, то Firrad >= 2*10-13Н. И вот эта вот сила отталкивания по порядку получается больше силы притяжения за счет релятивистского роста массы, которая имеет величину порядка чето-там на 10-23Н.
Расходимся, господа преподаватели.
Эффект Казимира считать не буду (но так как шары нагрелись- их диаметр стал, наверное, побольше, а значит, и Казимировская сила тоже стала побольше, только там порядок величин будет, если я не ошибаюсь, порядков на сорок меньше, чем рассмотренные выше. :-). Учите физику, мать вашу.
ну, назовите ОТОшное изменение. вы лучше спросите, почему я при делении 10-6/108 получили 10-12 (обсчитался потому-что. но все равно, 10-14 остается намного больше, чем 10-23)
а, заметил, что я еще забыл 32 в квадрат возвести. еще два порядка скинуть.
Firrad= 3.4*10-16 *s*(2-s), так как у железа S>0.1, то Firrad >= 6*10-17Н. И вот эта вот сила отталкивания по порядку получается больше силы притяжения за счет релятивистского роста массы, которая имеет величину порядка чето-там на 10-23Н.
Дурачок, это я на пенсии репетитором подрабатываю. А до того пришлось побыть и начальником и первым лицом. И сейчас знакомых руководителей и владельцев бизнеса хватает.
давайте я к вам на работу приду устаиваться...
На хрен таких работничков. Ты - ходячий источник неприятностей в любом производстве. Совершенно очевидно, что и в коллективе тебя терпеть не могут.
Я, во первых, физик-преподаватель, а, во вторых, блоггер с двадцатилетним стажем.
На каком основании вы позволяете делать такие выводы? Почему вы меня оскорбляете? Или у вас уже не стоит и вам хоть как то надо тешить свое обвисшее "эго"... оскорбляя других?
Я с таким же успехом могу сказать что вы купили свой диплом в перходе, а теперь наивным родителям и их детят впариваете свои совершенно неправильные знания по физике. Причем это я готов доказывать в суде (на счет знаний) так как не знаю кто вы то ли преподаватель, то ли репетитор... то ли просто чмо...
На каком основании вы позволяете делать такие выводы?
На основании моего жизненного опыта. Но ты же можешь не верить.
Почему вы меня оскорбляете?
Разве сказать человеку, что он испачкан в дерьме и этого не видит - это оскорбление? По моему, это помощь, даже благодеяние. Но тот может отмахнуться, мол, оскорбление, и дальше ходить, испачканным в дерьме. Имеет право.
1. Какой прятаться... я же предложил встретиться... чтобы каждый за свои слова ответил... ты же зассал
2. Как еще можно???
3. Ну я подумаю... если что буду добиваться судебного запрета на занятие преподавательской деятельностью... на основании и знаний и социального поведения... чему такой может детей научить ? делать не на чем основанные выводы оскорбляющие других людей?
3. Ну я подумаю... если что буду добиваться судебного запрета на занятие преподавательской деятельностью... на основании и знаний и социального поведения... чему такой может детей научить ? делать не на чем основанные выводы оскорбляющие других людей?
Даже интересно стало. Ты сам будешь документы составлять или адвоката наймешь?
Если сам, то тебе уже приходилось судиться самостоятельно?
Если адвоката, то у тебя денег хватит на весь процесс? Имей в виду, что обычно эта бодяга растягивается на годы.
Но, в любом случае, флаг в руки, барабан на грудь.
2. судебный запрет - это приостановка чего либо на время суда... или до его снятия судом. Можно пытаться наложить на первом же заседании. За неисполнение судебного запрета, кажется даже могут арестовать... но возможно есть варианты
3. ну как нибудь с божьей помощью... да и если выиграю - все будет компенсировано и даже больше... но у такого "нелузера" не проблема ведь стребовать по решению суда? наверное много чего успел заработать работая первым лицом... ну на крайняк друзья бизнесмены помогут... правда?
Нет, товарищи, герою,
Столько лямку протащив,
Выходить теперь из строя? -
Извините! - Теркин жив!
Жив-здоров. Бодрей, чем прежде.
Помирать? Наоборот,
Я в такой теперь надежде:
Он меня переживет.
ну как нибудь с божьей помощью... да и если выиграю - все будет компенсировано и даже больше...
Спартанцы были гордым народом, что собственно и неудивительно, учитывая их военизированный строй. Но кроме того они еще и были чень лаконичны.
Царь Македонии послал послов в Спарту, предупреждая, что если город не покорится, он вторгнется в Пелопоннес. Если ворота города не будут открыты, Спарта будет разорена и уничтожена.
я чуть выше уже исправил :-). это ошибка, но, к моему счастью, не критичная :-). там все равно эффект на несколько порядков сильнее, можно в миллион раз ошибиться, и все равно :-)
я там немножко порядков потерял :-). но не критично. вывод остается тем же. появится дополнительная сила отталкивания :-), на много порядков превышающая релятивистские эффекты (релятивистские- потому что это эффекты теории относительности! а не потому что они связаны с большими скоростями).
Преподаватель здесь один, по крайней мере он так себя называет.
Еще раз - задачи решаются в рамках поставленных условий. Либо тогда вообще этих условий не надо писать.
Например, могут дать одной группе физиков посчитать/оценить такой то эффект, другой другой. Эффекты могут быть очень сложные (например если идет речь о сечениях реакций).. затем они встречаются обсуждают результаты и исходя из оценок принимают решение что делать дальше... так понятно?
задачи решаются в рамках поставленных условий. Либо тогда вообще этих условий не надо писать.
Решение задачи - это прогноз хода некоего процесса посредством вычислений. И качество решения задачи - согласие прогноза с реальным ходом процесса. А то, о чем говоришь ты - это чистое школярство.
Я своим детишкам очень часто задаю бессмысленные вопросы или с неправильными намеками - вырабатываю самостоятельность и независимость мышления.
И экзамены сдают и вузы поступают и учатся.
А человек с подходом "в рамках условий" - клеймо на лбу большими буквами ЛУЗЕР.
вам доставляет удовольствие оскорблять оскорблять других? Сам то чего достиг "нелузер"? Репетиторство... это это наверное чисто чтобы скучно не было...за бесплатно?
ну в идеализированном случаи рассматриваемых задач может быть только 2 варианта абсолютно упругое или абсолютно не упругое взаимодействие... вы к какому варианту склоняетесь?)))
Комментарии
Если чётка по закону - сила не изменилась. А вот если считать по понятиям, то возможны варианты...
А по конституции?
Ст. 138 (особо секретная)
Перед силой притяжения все равны.
можно писать решение или подождать?
Пишите, если будет правильное, я сверну.
dF=2*G*m2*C*dT/(c2r2)... писал ответ сразу без решения на листочке может где напутал... но идея понятна С теплоемкость с скорость света
Идея правильная, а с выкладками накосячили.
И не сказано внятно, увеличилась или уменьшилась сила.
а ну да еще квадрат забыл Новая сила
F1 = G*m2*(1+C*dT/c2)2/r2
dF=2*G*m2*(C*dT/(c2r))2.
С элементарной математикой (физикой) у Вас слабовато.
Второй член какую размерность имеет? Совпадает эта размерность с первым членом?
C удельная теплоемкость... вы уже докапываться начинаете... при это я готов доказать в суде что вы просто не проходите квалификацию препода так как не знаете ОСНОВ физики
Вы правы, я ошибся.
поправка за счет релятивистского изменения массы у Вас правильная (ну, с точностью до малых второго порядка), но давайте ее оценим численно: теплоемкость железа 450 Дж/ кг*К, то есть, имеем поправку к силе порядка 6,7*10-11*4,5*104/9*1016 = 3,35*10-23 Н
однако, мы нагрели шары. от нагрева они начали излучать (как нагретое тело) несколько активнее. оценим это излучение снизу: пусть начальная температура была 0К, а стала 100, в этом случае излучение такого тела составляет 5,7 Вт/м2, плотность железа 7,8 г/см3, при массе 1 кг шар железа имеет радиус 3,12 см, и площадь 122 см2, что дает нам полное излучение с поверхности этого шара ~0,07 Вт. на расстоянии 1м плотность этого излучения падает в 100/3,12 = 32 раза. площадь сечения нашего шарика- 3,12*3,12*3,14= 3*10-3 м2. на эту площадь падает дополнительное излучение мощностью 0,07/32 = 2,2*10-3 Вт/м2, итого на шар падает лучистый поток мощностью I=6,6*10-6 Вт. этот поток имеет импульс I/c- то есть, порядка 6,6*10-6/3*108 = 2,2*10-12 Н. так как шар отражает под разными углами, то этот поток надо еще помножить на косинус угла падения и поинтегрировать, после интегрирования получим располовинивание силы, и итоговая сила отталкивания за счет этого лучистого потока станет у нас 1,1*10-12Н. Учтем теперь коэффициент серости железа s (условно- от 0,1 до 1.0). При излучении этот коэффициент снижает суммарный вылетающий поток и возникающую силу отталкивания, а при отражении от второго шарика- наоборот- удваивает. итого
Firrad= 1.1-10-12 *s*(2-s), так как у железа S>0.1, то Firrad >= 2*10-13Н. И вот эта вот сила отталкивания по порядку получается больше силы притяжения за счет релятивистского роста массы, которая имеет величину порядка чето-там на 10-23Н.
Расходимся, господа преподаватели.
Эффект Казимира считать не буду (но так как шары нагрелись- их диаметр стал, наверное, побольше, а значит, и Казимировская сила тоже стала побольше, только там порядок величин будет, если я не ошибаюсь, порядков на сорок меньше, чем рассмотренные выше. :-). Учите физику, мать вашу.
Там где то написано полное выражение... это первый значимый член разложения...
но при чем у вас РЕЛЯТИВИЗМ??????
ну, назовите ОТОшное изменение. вы лучше спросите, почему я при делении 10-6/108 получили 10-12 (обсчитался потому-что. но все равно, 10-14 остается намного больше, чем 10-23)
а, заметил, что я еще забыл 32 в квадрат возвести. еще два порядка скинуть.
Firrad= 3.4*10-16 *s*(2-s), так как у железа S>0.1, то Firrad >= 6*10-17Н. И вот эта вот сила отталкивания по порядку получается больше силы притяжения за счет релятивистского роста массы, которая имеет величину порядка чето-там на 10-23Н.
обычно задача дается в рамках какой то дисциплины... в личке у меня было написано ТО (=ОТО)
я ее и решил исходя их этого
Раз ТО, то элементарную физику можно забыть? Отличник, блин.
Яркая иллюстрации отличия условного "Бора" и начетчика от физики.
1.Я решал задачу как ее сформулировали. Написали бы ТО+термодинамика решал бы в рамках этих дисциплин
2. Вы вообще не можете решить более простую задачу (с веревкой)
3. При этом я уже вам указывал что ваша задача к жизни не имеет никакого отношения, как раз по причине малости поправок.
4. Мне не нравится ваш стиль общения, в котором для вас главное уесть меня... по всей видимости из-за того, что сами сели в лужу
5. На этом общее вообще прекращаю полностью
В жизни бы на работу такого не взял и никому не порекомендовал. А то каждый раз при косяке вместо анализа СВОЕЙ ошибки будет очередная отмазка. Тьфу!
Я хоть как то решил в рамках условий...
вы вообще никак не можете решить у вас только правильные решения
а давайте я к вам на работу приду устаиваться... "начальника"... куда приходить... но ты же опять зассышь свои координаты написать...
Дурачок, это я на пенсии репетитором подрабатываю. А до того пришлось побыть и начальником и первым лицом. И сейчас знакомых руководителей и владельцев бизнеса хватает.
На хрен таких работничков. Ты - ходячий источник неприятностей в любом производстве. Совершенно очевидно, что и в коллективе тебя терпеть не могут.
Так вы еще и врун!
На каком основании вы позволяете делать такие выводы? Почему вы меня оскорбляете? Или у вас уже не стоит и вам хоть как то надо тешить свое обвисшее "эго"... оскорбляя других?
Я с таким же успехом могу сказать что вы купили свой диплом в перходе, а теперь наивным родителям и их детят впариваете свои совершенно неправильные знания по физике. Причем это я готов доказывать в суде (на счет знаний) так как не знаю кто вы то ли преподаватель, то ли репетитор... то ли просто чмо...
На основании моего жизненного опыта. Но ты же можешь не верить.
Разве сказать человеку, что он испачкан в дерьме и этого не видит - это оскорбление? По моему, это помощь, даже благодеяние. Но тот может отмахнуться, мол, оскорбление, и дальше ходить, испачканным в дерьме. Имеет право.
Для тупых преподов объясняю. когда человек испачкан в дерьме это констатация факта и сказать ему об этом это помощь.
Когда это не констатация факта, а фигуральное выражение это оскорбление, преследуемое по закону.
А вас есть доказательство что меня не любят не вы конкретно а все остальные, а ходячая чего то там и так далее, не для вас лично а для всех ???
Тогда это вранье и оскорбление. Преследуется по закону.
Ну, раз за закон начал прятаться, значит, точно не любят.
Раз, "преследуется по закону", значит, подай на меня в суд.
Тебе, кстати, судиться уже приходилось? То еще развлечение. Мне, например, нравится.
1. Какой прятаться... я же предложил встретиться... чтобы каждый за свои слова ответил... ты же зассал
2. Как еще можно???
3. Ну я подумаю... если что буду добиваться судебного запрета на занятие преподавательской деятельностью... на основании и знаний и социального поведения... чему такой может детей научить ? делать не на чем основанные выводы оскорбляющие других людей?
Даже интересно стало. Ты сам будешь документы составлять или адвоката наймешь?
Если сам, то тебе уже приходилось судиться самостоятельно?
Если адвоката, то у тебя денег хватит на весь процесс? Имей в виду, что обычно эта бодяга растягивается на годы.
Но, в любом случае, флаг в руки, барабан на грудь.
1. надеешься умереть раньше?
2. судебный запрет - это приостановка чего либо на время суда... или до его снятия судом. Можно пытаться наложить на первом же заседании. За неисполнение судебного запрета, кажется даже могут арестовать... но возможно есть варианты
3. ну как нибудь с божьей помощью... да и если выиграю - все будет компенсировано и даже больше... но у такого "нелузера" не проблема ведь стребовать по решению суда? наверное много чего успел заработать работая первым лицом... ну на крайняк друзья бизнесмены помогут... правда?
Вас все устроило в этих расчетах?))) ничего странного не заметили?
Он заметил тот фактор, который не заметили мы.
Респект камраду!
Причем, он привел конкретную цифру, в отличие только от формул.
заметьте, неверную. :-).
?
я чуть выше уже исправил :-). это ошибка, но, к моему счастью, не критичная :-). там все равно эффект на несколько порядков сильнее, можно в миллион раз ошибиться, и все равно :-)
я там немножко порядков потерял :-). но не критично. вывод остается тем же. появится дополнительная сила отталкивания :-), на много порядков превышающая релятивистские эффекты (релятивистские- потому что это эффекты теории относительности! а не потому что они связаны с большими скоростями).
Преподаватель здесь один, по крайней мере он так себя называет.
Еще раз - задачи решаются в рамках поставленных условий. Либо тогда вообще этих условий не надо писать.
Например, могут дать одной группе физиков посчитать/оценить такой то эффект, другой другой. Эффекты могут быть очень сложные (например если идет речь о сечениях реакций).. затем они встречаются обсуждают результаты и исходя из оценок принимают решение что делать дальше... так понятно?
Решение задачи - это прогноз хода некоего процесса посредством вычислений. И качество решения задачи - согласие прогноза с реальным ходом процесса. А то, о чем говоришь ты - это чистое школярство.
Я своим детишкам очень часто задаю бессмысленные вопросы или с неправильными намеками - вырабатываю самостоятельность и независимость мышления.
И экзамены сдают и вузы поступают и учатся.
А человек с подходом "в рамках условий" - клеймо на лбу большими буквами ЛУЗЕР.
вам доставляет удовольствие оскорблять оскорблять других? Сам то чего достиг "нелузер"? Репетиторство... это это наверное чисто чтобы скучно не было...за бесплатно?
Я там, в другом посте написал насчет "оскорблений".
У меня трое взрослых самостоятельных детей, двое внуков. Это - главное достижение.
1. не ожидал от физика.... ну хотя понятно... какой физик такие и подходы
2. Как то вы с темы съехали
3.а почему вы тогда меня лузером называете...вы же не знаете сколько у меня детей и внуков.. а если больше, значит вы лузер?
Ты еще до детей доживи, сопляк. Тебя хрен, какая баба вынесет.
Совсем ты меня заоскорблял.
Прошу прекратить оскорбления ни на чем не основанные а так же озвучивания недостоверный фактов обо мне.
Администрации: прошу не удалять переписку, если потребуется будет являться доказательством в суде.
https://aftershock.news/?q=node/851697
https://aftershock.news/?q=node/851441
решайте
Тут уже Ваш косяк. Я не могу ТАМ написать ответ.
да вы напишите здесь...я не обижусь
Пока непонятно, "кто на ком стоял".
Что происходит с грузом и бухтой после столкновения?
ну в идеализированном случаи рассматриваемых задач может быть только 2 варианта абсолютно упругое или абсолютно не упругое взаимодействие... вы к какому варианту склоняетесь?)))
Страницы