Сучарит Бхакди, компетентный инфекционист, возглавлявший десятки лет Институт медицинской микробиологии и гигиены в Германии, написал открытое письмо Ангеле Меркель (но реально его можно адресовать и многим другим), где ставит следующие вопросы:
Госпожа Меркель!
Я не хочу принижать опасность вируса, но я хочу, чтобы данные и факты анализировались научно, а это требует ответа на поставленные ниже вопросы.
Основная причина, почему я это делаю - непредсказуемые социо-экономическия последствия принимаемых мер, нужно взвешенно оценить их преимущества и недостатки.
Вот пять вопросов, внятных ответов на которые я не видел, но ответы на них совершенно необходимы для объективного анализа.
1. Статистика.
В инфектологии разделяют инфекцию и заболевания (infection and disease). Лишь пациенты с выраженными симптомами (такими как кашель или жар) должны учитываться в статистике как больные.
Иными словами, новый выявленный случай инфекции (выявленный тестом на COVID-19) еще не означает, что это новый больной.
Сейчас почему-то подразумевается, что 5% всех инфицированных станут сложными и потребуют спецоборудование. Прогнозы, сделанные исходя из этой оценки, говорят, что система будет перегружена.
Мой вопрос: а учитывают ли эти прогнозы разницу между просто инфицированными и реально больными?
2. Опасность.
Множество коронавирусов циркулирует в мире длительное время. Медиа их обычно не замечает. Если COVID-19 не влечет существенно больших рисков, то и принятые меры, очевидно, избыточны.
Авторитетный International Journal of Antimicrobial Agents в следующем номере выпустит статью „SARS-CoV-2: Fear versus Data“, в которой утверждается, что новый вирус не отличается от обычных коронавирусов в плане опасности.
Мой вопрос: насколько сильно нагрузка на интенсивную терапию для пациентов с COVID-19 отличается от других коронавирусов? Конечно, нужно выделить именно те случаи, где именно вирус сыграл решающую роль в состоянии больного, а не прочие имеющееся у него заболевания.
3. Распространение.
Согласно данным Süddeutsche Zeitung, даже ведущие институты не знают сколько именно людей протестировано на COVID-19 . Это делает обоснованным версию, что он уже очень широко распространился среди здорового населения. Если это так, то, во первых, официальная смертность (0.55% на 26.03.2020) является завышенной, а, во-вторых, невозможно остановить дальнейшее распространение вируса среди здорового населения.
Мой вопрос: проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом? Планируется ли это в ближайшем будущем?
4. Смертность
Итак, в Германии сейчас смертность составляет 0.55% (на 26.03), что очень сильно муссируется прессой. Многие опасаются, что она подскочит до Италии (10%) или Испании (7%), требуют срочных мер.
Но тут был нарушен базовый принцип инфектологии - об умершем сообщается, что у него был обнаружен вирус в момент смерти, вместо того, а был ли это вирус *причиной* смерти. Играл ли он какую-либо роль в смерти пациента?
На данный момент отсутствует официальная информация с каким-либо анализом, сколько смертей было вызвано самим вирусом, а не прочими заболеваниями.
Мой вопрос: Я правильно понимаю, что Германия просто следовала общемировому тренду на то, что "COVID-19 виновен". Планируется ли это продолжить и впредь? Каким образом проводится различие просто наличия вируса в крови и того, что именно вирус был причиной смерти?
5. Возможность сравнения данных
Италию постоянно используют как базовый сценарий. Но какова истинная роль вируса в происходящем в этой стране? Во первых к ней применимы пункты 3 и 4 выше. Но есть и еще один.
Согласно оценкам ВОЗ, сделанным в 2006, даже без какого-либо вируса грязная среда обитания привела к гибели "дополнительных" 8000 человек. С тех пор ситуация значительно не улучшилась, причем наибольшему риску подвержены самые старые и самые молодые. В Италии доля "повышенно уязвимого" населения составляет 27.4%, а в Германии лишь 7%.
Кроме того, согласно оценкам Department of Management in Health Care at the TU Berlin, Германия гораздо лучше (в 2.5 раза) снабжена отделениями интенсивной терапии.
Мой вопрос: Какие усилия Вами предпринимались для того чтобы объяснить населению про элементарные отличия от Италии, чтобы они понимали, что у нас эти сценарии невозможны?
Комментарии
Официальные данные врачей, которые озвучили по официальному тв каналу.
Это не отвечает на поставленный вопрос, ни о форме, ни об алгоритме заполнения.
Автор вопросов - медик - и он прекрасно знает, как из заполняют, ибо если не сам заполняет, полно друзей имеет, кто заполняет. И он говорит, что пишут просто по наличию вируса в крови, тем самым нарушая самые базовые принципы инфектологии в угоду политическому заказу!
Я это письмо, уже пару дней назад. Были еще письма от него, где он пытается объяснить, что происходит, вот по этим письмам он уже хороший отлуп получил, в том что он левые данные приводит. Просто дядька хочет пиара. Если найду ответку, скину ссылку.
Я тоже так сразу подумала. В политику хочет рвануть, как вам кажется?
Карьера политика делается с детства. Кто его в его года куда-то возьмёт.
Его второе видео, о том почему в Италии так много умерших. Причина по автору - атмосферные загрязнение в Италии. Так что большим городам с плохим воздухом приготовиться к большим жертвам.
А это что то меняет?
https://aftershock.news/?q=comment/8323390#comment-8323390
Ты если сам внятно ответить не можешь, не надо давать мне ссылку на этого товарища. Я прочитал.
Есть сектанты, которые и вич не признают. От него ведь тоже не умирают. Поэтому с короной и от короны это по факту одно и тоже.
В списке вопросов нет отрицания эпидемии.
В списке вопросов совсем другое - собираемая статистика не позволяет правильно оценивать угрозу эпидемии, так как завышает ее.
В списке вопросов красной нитью проходит-сегодняшние меры излишни.
насколько сильно нагрузка на интенсивную терапию для пациентов с COVID-19 отличается от других коронавирусов? Конечно, нужно выделить именно те случаи, где именно вирус сыграл решающую роль в состоянии больного, а не прочие имеющееся у него заболевания.
А это, то о чем я говорил. Разницы нет от или с.
По факту, тут одно из 2-х.
Либо бизнес занес денюшку, либо он дурак. Имхо конечно, ведь он целый директор института. А может у нас Путин паникер и ввел меры построже германских для всей страны?
ЗЫ Еще раз подчеркну, он ученый, а не врач. Для него это цифры, а не ситуация с больными, переполненными(как пишут тут тамошние медики) больницами и врачами.
Он на пенсии с 2012 года. Это по поводу того, что он директор института.Он уже давно не директор.
Спасибо, что вы это написали 💋
Что-то у этого дяди циферки устаревшие. Смертность (вернее, летальность) в Германии сегодня уже хорошо за 1%. Но сам вектор мысли, несомненно правильный. Вся эта история с адскими карантинами напоминает мне фильм Гайдая "Не может быть", когда жуликоватый торговый работник, думая что его собрались посадить в тюрьму, по дешевке распродал все имущество и даже отдал жену. А потом оказалось что его сажать не собирались :)
У него указаны даты среза данных, само письмо не сегодня писалось.
Голос разума на фоне всеобщей истерики.
На такие вопросы ответы должны давать эксперты.
А затем управленцы, опираясь на цифры экспертов, принять правильные решения.
Этот дядька - эксперт.
Ответов у него нет.
Управленец, у которого эксперты пожимают плечами, должен учитывать черного лебедя, который сильно, очень сильно смещает решение в сторону перебздеть.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
я сначала подумал, что Сучарит - это глагол...
а почему он задает вопрос Меркель? Вообще, у некоторых "бывших" или далеко не главных есть странная манера задватьвопросы тем, кто не всостоянии на них отвтетить.
по существу...
но ведь отмечается, что болезнь (!) у многих протекает легко, почти без симптомов. Как с этим быть?
вообще, есть вопросы, на которые могут быть разные ответы, которые ни о чем не скажут без дополнтельных пояснений. Он их, собственно, зачем задавал? Чтобы на имени Меркель поднять свою популярность?
и еще, на мой взгляд, странно выглядит вопрос о недостатке (перегруженности) мест в интесивных терапиях... разве были такие пандемии, чтобы этих мест, ИВЛ и даже средств защиты сразу во многих локальных местностях разных стран (города, провинции) катастрафически не хватало?
Врачам постоянно приходится принимать решения об ограничении доступа того или иного больного к оборудованию. Это ограниченный ресурс и его не хватает, приходится выбирать кого подключить, а кто уже свое отжил.
Как и органов для пересадки не хватает, как и много другого.
Но хайп обычно на этом не раздувают.
С органами и сложными дорогими операциями - дело известное, но я не припомню ситуаций, чтобы в больницах массово заявляли о нехватке мест в реанимационных палатах или о недостатке ИВЛ. Хайп, не хайп, но таккая ситуация - из ряда вон выходящая, т.е. вряд ли бы просто осталась без внимания.
При обычном гриппе оборудования всем хватает.
Нет, в обычных условиях решений об ограничении доступа принимать нет необходимости. За последние лет десять не припомню ни одной ситуации ни в одной из трех клиник, где я работала, чтобы нужно было кого-то отключить, чтобы дать другому место на ИВЛ.
Пока такого не было. И не было необходимости в мобилизации дополнительных реа-палат и спец. оборудования. На данный период ситуация выглядит иначе.
в Германии не было? А обязтельно надо дождаться?
Не было необходимости- не мобилизировали резервы, всем нуждаюшимся в ИВЛ до сих пор хватало тех аппаратов, что были в наличии в рамках обычных режима работы и организации отделения интенсивной терапии. Сейчас ситуация измениласъ, поэтому были приняты меры по увеличению коек и количества аппаратов. Проблема в нехватке персонала, которая сушествовала и в "докоронное" время, никуда не делась, однако
вот, видимо, примерно так и думали власти, что Германии, что Франции, что остальные "светлоликие", когда Италия к ним обратилась за помощью
Очень неудобные вопросы задаёт. Волнуюсь за директора.
В Италии есть исчерпывающий ответ на вопросы. Смертность в северной Италии выросла в 2 раза, в Бергамо в 4.
Это не отвечает ни на один из поставленных вопросов.
Это дает ответ на главный вопрос - является ли вирус фуфлом и хайпом. Если народа в очагах умирает в несколько раз больше чем ранее умирало от всех остальных причин вместе взятых, то видимо это не совсем уж хайп.
Такого вопроса в списке не вижу.
Или ты сам с собой общаешься?
Первый вопрос ни о чем в практическом плане, он важен только медикам, не более того. Населннию важно другое - смотри по Бергамо что именно
Второй, тритий и четвёртый - опять же Бергамо. Там наглядно и опасгость (2), и распространение (3), и смертность (5).
Есть отличная возможность увидеть все это самому, но перец решил хайпануть обратившись сразу к Меркель (вероятно считая что именно она лучше всех разбирается в вирусах), причем обратился открыто, что свидетельствует о том что мужику нужны не ответы а резонанс.
Хроники жили себе и жили, кто с тубиком. кто с герпесом, кто с гепатитом,,,,а кто и с плоскостопием.... и только подхватив коронавирус стали резко склеивать ласты ....от хронических заболеваний? с которыми жили?
сомневаюсь
Угу. Плюс еще момент - вентиляция легких не такая уж безобидная штука, от неё последствия могут быть и у здоровых.
Так из-за чего смертность увеличилась? Только без "COVID did it!!". Нужны факты, а то может у них там вспышка холеры.
Наконец-то стали задавать правильные вопросы
12 экспертов подвергают сомнению
паническую коронавирусную болезнь
https://www.globalresearch.ca/12-experts-questioning-coronavirus-panic/5...
Это по существу
это скорее, в теории, ведь, сейчас нет ни единой ситсемы, ни единых методов и средств тестирования. А те, что есть могут давать разные результаты да еще с рабежкой по времени.
нее тут не в теории...единых средств тестирования нет...но перевести можно
тут другое... у карантинных мероприятий задача не допустить перегрузки мед системы (отказа в обслуживании)
а если они неэффективны чуть более чем полностью и отказа в обслуживании не избежать то нет смысла дополнительно гробить экономику
даааа население будут в истерике когда в людных местах начнут массово умирать...поначалу будут шарахаться.......но поистерят поистерят да и привыкнут...человек такая скотина - ко всему привыкает
даааа особо впечатлительные и подверженные панике не выживут (по мне так и хрен с ними)...но в случае разрушения экономики последствия будут хуже
из того, что я слышал/читал про имеющиеся в разных странах разные тесты, перевести может и можно, но очень нескоро. Тем более на Западе, где не дай бог, кто-нибудь нарушит чей-нибудь патент
а вот это уже валюнтаризЬм. По крайней мере, российские вирусологи (китайские, видимо, тоже) четко заявляют, что в борьбе с рапространением любой инфекции карантин - самое первое и эффективное средство. Если даже он не соблюдается на 100%, это все равно снижает вероятность заражения.
Не это все очень наукообразно...в реале проще...есть два теста разной чувствительности
каждый тест применяется к своей популяции (контингенту)
а некоторый контингент обследуется с помощью обоих тестов...результаты тестирования будут разные...вы знаете какой тест более чувствительный ну и вводите пересчетный коэффициент...да грубо, но для целей достаточно
Очень может быть, но случае с коронавирусом ведь никто не проверял эффективность карантина...
он передается по моему всеми доступными способами
в том-то и проблема, что тестов не два, а у каждой курпной страны по несколько штук и с разными степенями чувствительности и методу тестирования. Кроме того, определять тест у носителя, а не у заболевшего, вообще, пока доподлинно никто не умеет (хотя, вчера в новостях показывали, что вроде в Москве что-топридумали)
дело не в проверке, а в том, что согласно научным исследованиям и теириям, карантин является эффективным (но разумеется не единственным) способом борьбы с рапространением. По карантину скорее вопрос в охвате и строгости
Ни разу не проблема...хоть мильён
мильён-1 раз приводите к самому чувствительному...
это проблема
да, не оспаривается...
но сколько эта зараза держится на купюрах, на монетах...куда фильтруется со сточными водами и говномассами и тд...
китайцы загнали всех в карантин...выжгли очаг в Ухане...отрапортовали..
и снова вспышла ...очень устойчивая зараза
осталось только определить, который из них ну и чтобы он не оказался на вес золота, ну и чтобы не обидеть никого (например, эпидемиологов США )
прям, вспышка... вирус-то в природе не исчез
Это задача
Сие есть двоесмысленный и великий европейский полити́к (С) А Н Толстой Петр I
А чо б ему...
снова вводят карантин в другой провинции
Обычный коронавирус?
Вот SARS-CoV-1 (англ. Severe acute respiratory syndrome coronavirus) тоже обычный,состоялся в 2003 г. Случаи заболевания обнаруживались в 29 странах, всего было отмечено 8098 случаев, из которых 774 закончились летальным исходом. Эпидемия была остановлена мерами контроля по распространению инфекции.
Вот SARS-CoV-2. Миллион случаев,48000 умерли,170 стран участвуют.
И это ещё жалкое начало.
ммм... эпидемия? 8 тысяч случаев? Мерами контроля остановлена? Какими? 29 стран закрыли на карантин?
Полагаю, что заболевших лечили, а померших закопали. Вот и все меры.
какой ужас! А я полагаю, что это ничтожное распространение в сравнении хотя бы с сезонными гриппами.
Статистические данные по сезонному гриппу отсутствуют.Только оценки плюс- минус лапоть.
Страницы