Директор института микробиологии Германии: Вы осознаете ПОСЛЕДСТВИЯ коронавирусного хайпа?

Аватар пользователя alexsword

Сучарит Бхакди, компетентный инфекционист, возглавлявший десятки лет Институт медицинской микробиологии и гигиены в Германии, написал открытое письмо Ангеле Меркель (но реально его можно адресовать и многим другим), где ставит следующие вопросы:


Госпожа Меркель!

Я не хочу принижать опасность вируса, но я хочу, чтобы данные и факты анализировались научно, а это требует ответа на поставленные ниже вопросы.

Основная причина, почему я это делаю - непредсказуемые социо-экономическия последствия принимаемых мер, нужно взвешенно оценить их преимущества и недостатки.

Вот пять вопросов, внятных ответов на которые я не видел, но ответы на них совершенно необходимы для объективного анализа.

 

1.  Статистика.

В инфектологии разделяют инфекцию и заболевания (infection and disease).  Лишь пациенты с выраженными симптомами (такими как кашель или жар) должны учитываться в статистике  как больные. 

Иными словами, новый выявленный случай инфекции (выявленный тестом на COVID-19) еще не означает, что это новый больной. 

Сейчас почему-то подразумевается, что 5% всех инфицированных станут сложными и потребуют спецоборудование.  Прогнозы, сделанные исходя из этой оценки, говорят, что система будет перегружена.

Мой вопрос: а учитывают ли эти прогнозы разницу между просто инфицированными и реально больными?

 

2.  Опасность.

Множество коронавирусов циркулирует в мире длительное время. Медиа их обычно не замечает.  Если COVID-19 не влечет существенно больших рисков, то и принятые меры, очевидно, избыточны.

Авторитетный International Journal of Antimicrobial Agents в следующем номере выпустит статью „SARS-CoV-2: Fear versus Data“, в которой утверждается, что новый вирус не отличается от обычных коронавирусов  в плане опасности.

Мой вопрос: насколько сильно нагрузка на интенсивную терапию для пациентов с COVID-19 отличается от других коронавирусов?  Конечно, нужно выделить именно те случаи, где именно вирус сыграл решающую роль в состоянии больного, а не прочие имеющееся у него заболевания.

 

3. Распространение.

Согласно данным Süddeutsche Zeitung, даже ведущие институты не знают сколько именно людей протестировано на COVID-19 . Это делает обоснованным версию, что он уже очень широко распространился среди здорового населенияЕсли это так, то, во первых, официальная смертность (0.55% на 26.03.2020) является завышенной, а, во-вторых, невозможно остановить дальнейшее распространение вируса среди здорового населения.

Мой вопрос: проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом?  Планируется ли это в ближайшем будущем?

 

4. Смертность

Итак, в Германии сейчас смертность составляет 0.55% (на 26.03), что очень сильно муссируется прессой.  Многие опасаются, что она подскочит до Италии (10%) или Испании (7%), требуют срочных мер.

Но тут был нарушен базовый принцип инфектологии - об умершем сообщается, что у него был обнаружен вирус в момент смерти, вместо того, а был ли это вирус *причиной* смерти.  Играл ли он какую-либо роль в смерти пациента?

На данный момент отсутствует официальная информация с каким-либо анализом, сколько смертей было вызвано самим вирусом, а не прочими заболеваниями.

Мой вопрос: Я правильно понимаю, что Германия просто следовала общемировому тренду на то, что "COVID-19 виновен".  Планируется ли это продолжить и впредь?  Каким образом проводится различие просто наличия вируса в крови и того, что именно вирус был причиной смерти?

 

5. Возможность сравнения данных

Италию постоянно используют как базовый сценарий.  Но какова истинная роль вируса в происходящем в этой стране?   Во первых к ней применимы пункты 3 и 4 выше.  Но есть и еще один. 

Согласно оценкам ВОЗ, сделанным в 2006, даже без какого-либо вируса грязная среда обитания привела к гибели "дополнительных" 8000 человек. С тех пор ситуация значительно не улучшилась, причем наибольшему риску подвержены самые старые и самые молодые.  В Италии доля "повышенно уязвимого" населения составляет 27.4%, а в Германии лишь 7%. 

Кроме того, согласно оценкам Department of Management in Health Care at the TU Berlin, Германия гораздо лучше (в 2.5 раза) снабжена отделениями интенсивной терапии.

Мой вопрос: Какие усилия Вами предпринимались для того чтобы объяснить населению про элементарные отличия от Италии, чтобы они понимали, что у нас эти сценарии невозможны?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Официальные данные врачей, которые озвучили по официальному тв каналу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это не отвечает на поставленный вопрос, ни о форме, ни об алгоритме заполнения.

Автор вопросов - медик - и он прекрасно знает, как из заполняют, ибо если не сам заполняет, полно друзей имеет, кто заполняет.  И он говорит, что пишут просто по наличию вируса в крови, тем самым нарушая самые базовые принципы инфектологии в угоду политическому заказу!

 

 

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Я это письмо, уже пару дней назад. Были еще письма от него, где он пытается объяснить, что происходит, вот по этим письмам он уже хороший отлуп получил, в том что он левые данные приводит. Просто дядька хочет пиара. Если найду ответку, скину ссылку.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

Просто дядька хочет пиара.

Я тоже так сразу подумала. В политику хочет рвануть, как вам кажется? 

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Карьера политика делается с детства. Кто его в  его года куда-то возьмёт.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Его второе видео, о том почему в Италии так много умерших. Причина по автору - атмосферные загрязнение в Италии. Так что большим городам с плохим воздухом приготовиться к большим жертвам.

Аватар пользователя Москвичка

yes

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

А это что то меняет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Ты если сам внятно ответить не можешь, не надо давать мне ссылку на этого товарища. Я прочитал.

Есть сектанты, которые и вич не признают. От него ведь тоже не умирают. Поэтому с короной и от короны это по факту одно и тоже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В списке вопросов нет отрицания эпидемии.

В списке вопросов совсем другое - собираемая статистика не позволяет правильно оценивать угрозу эпидемии, так как завышает ее.

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

В списке вопросов красной нитью проходит-сегодняшние меры излишни.

насколько сильно нагрузка на интенсивную терапию для пациентов с COVID-19 отличается от других коронавирусов?  Конечно, нужно выделить именно те случаи, где именно вирус сыграл решающую роль в состоянии больного, а не прочие имеющееся у него заболевания.

 

А это, то о чем я говорил. Разницы нет от или с.

По факту, тут одно из 2-х.

Либо бизнес занес денюшку, либо он дурак. Имхо конечно, ведь он целый директор института. А может у нас Путин паникер и ввел меры построже германских для всей страны?

ЗЫ Еще раз подчеркну, он ученый, а не врач. Для него это цифры, а не ситуация с больными, переполненными(как пишут тут тамошние медики) больницами и врачами.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Он на пенсии с 2012 года. Это по поводу того, что он директор института.Он уже давно не директор.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

Еще раз подчеркну, он ученый, а не врач.

Спасибо, что вы это написали 💋 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Что-то у этого дяди циферки устаревшие. Смертность (вернее, летальность) в Германии сегодня уже хорошо за 1%. Но сам вектор мысли, несомненно правильный. Вся эта история с адскими карантинами напоминает мне фильм Гайдая "Не может быть", когда жуликоватый торговый работник, думая что его собрались посадить в тюрьму, по дешевке распродал все имущество и даже отдал жену. А потом оказалось что его сажать не собирались :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

У него указаны даты среза данных, само письмо не сегодня писалось.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Голос разума на фоне всеобщей истерики. 

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

На такие вопросы ответы должны давать эксперты. 

А затем управленцы, опираясь на цифры экспертов, принять правильные решения.

Этот дядька - эксперт. 

Ответов у него нет.

Управленец, у которого эксперты пожимают плечами, должен учитывать черного лебедя, который сильно, очень сильно смещает решение в сторону перебздеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

я сначала подумал, что Сучарит - это глагол...

а почему он задает вопрос Меркель? Вообще, у некоторых "бывших" или далеко не главных  есть странная манера задватьвопросы тем, кто не всостоянии на них отвтетить.

по существу...

Лишь пациенты с выраженными симптомами (такими как кашель или жар) должны учитываться в статистике  как больные. 

но ведь отмечается, что болезнь (!) у многих протекает легко, почти без симптомов. Как с этим быть?

вообще, есть вопросы, на которые могут быть разные ответы, которые ни о чем не скажут без дополнтельных пояснений. Он их, собственно, зачем задавал? Чтобы на имени Меркель поднять свою популярность?

и еще, на мой взгляд, странно выглядит вопрос о недостатке (перегруженности) мест в интесивных терапиях... разве были такие пандемии, чтобы этих мест, ИВЛ и даже средств защиты сразу во многих локальных местностях разных стран (города, провинции) катастрафически не хватало?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Врачам постоянно приходится принимать решения об ограничении доступа того или иного больного к оборудованию.  Это ограниченный ресурс и его не хватает, приходится выбирать кого подключить, а кто уже свое отжил. 

Как и органов для пересадки не хватает, как и много другого.

Но хайп обычно на этом не раздувают.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

С органами и сложными дорогими операциями - дело известное, но я не припомню ситуаций, чтобы в больницах массово заявляли о нехватке мест в реанимационных палатах или о недостатке ИВЛ. Хайп, не хайп, но таккая ситуация - из ряда вон выходящая, т.е. вряд ли бы просто осталась без внимания.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

При обычном гриппе оборудования всем хватает.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя punctum maximum
punctum maximum(4 года 1 месяц)

Нет, в обычных условиях решений об ограничении доступа принимать нет необходимости. За последние лет десять не припомню ни одной ситуации ни в одной из трех клиник, где я работала, чтобы нужно было кого-то отключить, чтобы дать другому место на ИВЛ.

Аватар пользователя punctum maximum
punctum maximum(4 года 1 месяц)

Пока такого не было. И не было необходимости в мобилизации дополнительных реа-палат и спец. оборудования. На данный период ситуация выглядит иначе.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

в Германии не было? А обязтельно надо дождаться?

Аватар пользователя punctum maximum
punctum maximum(4 года 1 месяц)

Не было необходимости- не мобилизировали резервы, всем нуждаюшимся в ИВЛ до сих пор хватало тех аппаратов, что были в наличии в рамках обычных режима работы и организации отделения интенсивной терапии. Сейчас ситуация измениласъ, поэтому были приняты меры по увеличению коек и количества аппаратов. Проблема в нехватке персонала, которая сушествовала и в "докоронное" время, никуда не делась, однако angry

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

вот, видимо, примерно так и думали власти, что Германии, что Франции, что остальные "светлоликие", когда Италия к ним обратилась за помощью

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(4 года 11 месяцев)

Очень неудобные вопросы задаёт. Волнуюсь за директора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

В Италии есть исчерпывающий ответ на вопросы. Смертность в северной Италии выросла в 2 раза, в Бергамо в 4.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это не отвечает ни на один из поставленных вопросов.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Это дает ответ на главный вопрос - является ли вирус фуфлом и хайпом. Если народа в очагах умирает в несколько раз больше чем ранее умирало от всех остальных причин вместе взятых, то видимо это не совсем уж хайп. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Такого вопроса в списке не вижу.  

Или ты сам с собой общаешься?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Первый вопрос ни о чем в практическом плане, он важен только медикам, не более того. Населннию важно другое - смотри по Бергамо что именно

Второй, тритий и четвёртый - опять же Бергамо. Там наглядно и опасгость (2), и распространение (3), и смертность (5).

Есть отличная возможность увидеть все это самому, но перец решил хайпануть обратившись сразу к Меркель (вероятно считая что именно она лучше всех разбирается в вирусах), причем обратился открыто, что свидетельствует о том что мужику нужны не ответы а резонанс. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Хроники жили себе и жили, кто с тубиком. кто с герпесом, кто  с гепатитом,,,,а кто и с плоскостопием.... и только подхватив коронавирус стали резко склеивать ласты ....от хронических заболеваний? с которыми жили?

сомневаюсь

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Угу. Плюс еще момент - вентиляция легких не такая уж безобидная штука, от неё последствия могут быть и у здоровых.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Так из-за чего смертность увеличилась? Только без "COVID did it!!". Нужны факты, а то может у них там вспышка холеры.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

 

 

Наконец-то стали задавать правильные вопросы

 

 

12 экспертов подвергают сомнению 
паническую коронавирусную болезнь

https://www.globalresearch.ca/12-experts-questioning-coronavirus-panic/5...

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

невозможно остановить дальнейшее распространеии вируса среди здорового населения.... проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом?

Это по существу

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

это скорее, в теории, ведь, сейчас нет ни единой ситсемы, ни единых методов и средств тестирования. А те, что есть могут давать разные результаты да еще с рабежкой по времени.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

нее тут не в теории...единых средств тестирования нет...но перевести можно

тут другое... у карантинных мероприятий задача не допустить перегрузки мед системы (отказа в обслуживании)

а если они неэффективны чуть более чем полностью и отказа в обслуживании не избежать то нет смысла дополнительно гробить экономику

даааа население будут в истерике  когда в людных местах начнут массово умирать...поначалу будут шарахаться.......но поистерят поистерят да и привыкнут...человек такая скотина - ко всему привыкает

даааа особо впечатлительные и подверженные панике не выживут (по мне так и хрен с ними)...но в случае разрушения экономики последствия будут хуже

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

единых средств тестирования нет...но перевести можно

из того, что я слышал/читал про имеющиеся в разных странах разные тесты, перевести может и можно, но очень нескоро. Тем более на Западе, где не дай бог, кто-нибудь нарушит чей-нибудь патент

а если они неэффективны чуть более чем полностью

а вот это уже валюнтаризЬм. По крайней мере, российские вирусологи (китайские, видимо, тоже) четко заявляют, что в борьбе с рапространением любой инфекции карантин - самое первое и эффективное средство. Если даже он не соблюдается на 100%, это все равно снижает вероятность заражения.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

где не дай бог, кто-нибудь нарушит чей-нибудь патент

 

Не это все очень наукообразно...в реале проще...есть два теста разной чувствительности

каждый тест применяется к своей популяции (контингенту)

а некоторый контингент обследуется с помощью обоих тестов...результаты тестирования будут разные...вы знаете какой тест более чувствительный ну и вводите пересчетный коэффициент...да грубо, но для целей достаточно

а вот это уже валюнтаризЬм

Очень может быть, но случае с коронавирусом ведь никто не проверял эффективность карантина...

он передается по моему всеми доступными способами

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

.в реале проще...есть два теста разной чувствительности

в том-то и проблема, что тестов не два, а у каждой курпной страны по несколько штук и с разными степенями чувствительности и методу тестирования. Кроме того, определять тест у носителя, а не у заболевшего, вообще, пока доподлинно никто не умеет (хотя, вчера в новостях показывали, что вроде в Москве что-топридумали)

но случае с коронавирусом ведь никто не проверял эффективность карантина...

дело не в проверке, а в том, что согласно научным исследованиям и теириям, карантин является эффективным (но разумеется не единственным) способом борьбы с рапространением. По карантину скорее вопрос в охвате и строгости

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

в том-то и проблема, что тестов не два, а у каждой курпной страны по несколько штук

Ни разу не проблема...хоть мильён

мильён-1 раз приводите к самому чувствительному...

Кроме того, определять тест у носителя, а не у заболевшего, вообще, пока доподлинно никто не умеет

 

это проблема

 

согласно научным исследованиям и теириям, карантин является эффективным

да, не оспаривается...

но  сколько эта зараза держится на купюрах, на монетах...куда фильтруется со сточными водами и говномассами и тд...

китайцы загнали всех в карантин...выжгли очаг в Ухане...отрапортовали..

и снова вспышла ...очень устойчивая зараза

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

мильён-1 раз приводите к самому чувствительному...

осталось только определить, который из них wink ну и чтобы он не оказался на вес золота, ну и чтобы не обидеть никого (например, эпидемиологов США laugh)

и снова вспышла ...очень устойчивая зараза

прям, вспышка... вирус-то в природе не исчез

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

который из них

Это задача

чтобы он не оказался на вес золота, ну и чтобы не обидеть никого (например, эпидемиологов США laugh)

Сие есть двоесмысленный и великий европейский полити́к (С) А Н Толстой Петр I

 

прям, вспышка... вирус-то в природе не исчез

А чо б ему...

снова вводят карантин в другой провинции

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Обычный коронавирус?

 Вот SARS-CoV-1 (англ. Severe acute respiratory syndrome coronavirus) тоже обычный,состоялся в 2003 г. Случаи заболевания обнаруживались в 29 странах, всего было отмечено 8098 случаев, из которых 774 закончились летальным исходом.  Эпидемия была остановлена мерами контроля по распространению инфекции.

 Вот SARS-CoV-2. Миллион случаев,48000 умерли,170 стран участвуют.

И это ещё жалкое начало.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Случаи заболевания обнаруживались в 29 странах, всего было отмечено 8098 случаев, из которых 774 закончились летальным исходом.  Эпидемия была остановлена мерами контроля по распространению инфекции.

ммм... эпидемия? 8 тысяч случаев? Мерами контроля остановлена? Какими? 29 стран закрыли на карантин?

Полагаю, что заболевших лечили, а померших закопали. Вот и все меры.

Миллион случаев

какой ужас! А я полагаю, что это ничтожное распространение в сравнении хотя бы с сезонными гриппами.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Статистические данные по сезонному гриппу отсутствуют.Только оценки плюс- минус лапоть.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы