Сравнивая Биоэволюцию с Техноэволюцией. Хорошего мало.

Аватар пользователя NOTFORME

К написанию заметки  меня натолкнуло поразительное  внешнее сходство  развития Биосферы и Техносферы. Я придерживаюсь  еретической точки зрения, что Жизнь на  планете появилась  не в результате самозарождения. Ею  Земля  была  заражена  либо посредством панспермии, либо  через чьи-то  шаловливые ручки. Это  не важно. Важно то, что с момента  заражения первичного  Океана  первичной Жизнью, Некто (условно назовем его - Регулятор) принял живейшее участие  в развитии  этой самой Жизни.  Он ловко запустил  сразу несколько образцов этой самой Жизни. И выстроил пищевые, иерархически устроенные,    цепочки. Чтобы, значит, развивались по законам Дарвина и  совершенствовались.  Далее Регулятор  довольно заметно ( для меня) шерудил  ручонками , поправляя эволюцию  с целью  достичь  цели - Человека Разумного. 

Типа, носителя, хоть и ущербного, но все -таки  Разума.   Зачем ему  нужен  Человек Разумный  сказать затрудняюсь.  Хотя догадываюсь...

Короче,  Человек - носитель Разума  получился той еще сволочью.  К этой теме я вернусь несколько позже...

 

Обратим  внимание на некоторое  сходство  биоэволюции  и техноэволюции. 

Биоэволюция.  Крайне  несовершенные  биообъекты постепенно  эволюционировали  не только  путем совершенствования  внутренней структуры, но и  увеличением  своих  своих  физических  параметров. Становились  все более плечистыми и здоровенными.

Скажем, мелкие и корявые организмики  вырастали за миллионы лет  в  могучих  ...завров, весом в сотни тонн. Каковые жили  в приливной зоне и жрали  водоросли, оставляемые  океаном. Чтобы  их не валяло приливной волной  стали здоровячками... Это для примера.

Также  и сменившие их теплокровные. Первые  были  всякой  безмозглой мелкотой.

Потом, конечно, подросли, поумнели, обзавелись клыками  , рогами  и прочими атрибутами. Позже -  неким подобием Разума и  возомнили  себя царями природы.

Хотя по жизни дураки голимые...

Техноэволюция. 

Первые  паровозики  были  ничтожны видом и размерами.  Последние - настоящими монстрами в сотни тонн весом  и мощами. Хотя  в основе были одной породы.

Тоже и с  самолетами.  Первые практически подпрыгивали над землей  и были  предельно просты и мелки. Сегодняшние - чистые  Змеи Горынычи  и размерами и мощью.

Но по сути - родственники.

Первые вычислительные машины - без слез не взглянешь. Посмотрите на сегодняшние...

 

....Делаем  предварительный вывод  - биоэволюция  и техноэволюция   имеют  поразительное сходство  и  движутся  к  какой- то  неведомой  нам, человекам , Цели.

Делаем  второй  бесспорный  вывод - Техноэволюция стартовала по-настоящему  историческое мгновение назад.

Делаем  третий  вывод - Техноэволюция  имеет выраженный  паразитарный характер. Живет и развивается  только на  человеческой  популяции, конкретизированной в  конкретной  Цивилизации. Уничтожает  Хозяина,  заставляя дурака уничтожать среду обитания (гмомонсанто и тотальное загрязнение Биосферы), попутно оглупляя придурка, до уровня  животного. Запустив, по сути, инволюцию  Человека  Разумного...

Делаем четвертый  вывод - Техноэволюция  поставила биологическую  эволюцию  Человека Долбодятла ( какой уж тут Разум)  в прямую  зависимость от себя, любимой.

 

Сегодня  идут радостно-тревожные  дискуссии  на тему -  " Как мы, Человеки Разумные, заживем,  когда  техноэволюция  достигнет  стадии  ИИ  ( Искусственного  Интеллекта)"

 

... Честно  говоря,  я не вижу смысла  для  Техносферы, достигшей стадии  Разума ( ИИ)  в оставлении  на планете  Человечка  Неразумного.

Его, скотину, пои-корми-развлекай.  Он  обладает буйным характером маньяка-убийцы. Он  практически опасен  для  доминирующей  на планете  уже разумной Техносферы.

Он, скудоумный, вполне способен учинить  Последнюю Войну, даже сам не поняв, что устроил...

 

...Через  некоторый период размышлизмов  ИИ , имеющий нечеловеческую логику, при полном  отсутствии  всяких там эмпатий, альтруизмов, любвей -соплей, неизбежно примет решение  о зачистке  Земли от этих  псевдоразумных существ.  Он это  сделает без труда. Техносфера выполнит приказ...

Они свое эволюционное  дело сделали - родили, вырастили  ИИ с  могучей Техносферой.

И уйдут, как улыбка с лица...

Конечно же,  Человек, , как продукт  биологической управляемой  эволюции есть Чудо. Он невероятно сложно устроен. Его  управляющая  Система - мозг, имеет огромный запас мощности ( интеллектуальной). Хотя я склонен думать, что он просто терминал  для связи.  Он продублирован  в миллиардах особей. Он имеет модификации на все случаи жизни ( разнообразие рас, народов, особей  и т.д.). Он  создал мыслящие сообщества , выстроенные иерархические схемы.  Его создание, государство, имеет признаки  одновременно и машины и живого существа.

Он чрезвычайно живуч. Как и было задумано Создателем.   В целом, он гораздо  живучее, чем  ИИ+Техносфера...

 

Но дюже бестолков.

И вполне  способен  породить  собственного убийцу - ИИ+Техносфера. Просто подставиться буйной головушкой...

Даже без  ИИ  Техносфера в ловких ручонках не самых   разумных Человеков,  делает  текущую Цивилизацию чрезвычайно уязвимой...

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Глядя  на дикую суету  вокруг  коронавируса  и  падения цен на  нефть, грозящие опрокинуть кверху попой крайне неустойчивую  иудоанглосаксонскую  Цивилизацию, приходишь к неутешительному выводу - куда-то не туда нас занесло, громадяне...

Комментарии

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

А как же Джон Коннор? Он что не воспрянет на руинах цивилизации с горсткой борцов с ИИ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Техноэволюция закончилась давно,и перешла на микроуровень. Имеем эволюцию управления,дошли до такой стадии,шо управлять самим уже не интересно,отдали машине анализ и тем самым постановку Целей. Но под управление,грохнули вершину технической мысли которая была заточена под анализ и Цели человека.

Отсюда тот кто мыслит сам в наше время, получается как бы гений, такие временаsmiley Интересные

Аватар пользователя Герасименко вова 5

в самой материи заложено -Развитие на всех уровнях, по этому "богу" созидательному не нужно управлять- достаточно заложить правильные принципы. А вот сатана, -ленивым был - решил на готовом зделать себе имя, взял часть принципов устройства мира, и решил что этого ему хватит, на этом и прогорел!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (это что-то психическое) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Дабы не плодить баяны - читаем Станислава Лема. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Читают все. Мыслят не многие...Прочтите еще раз - по слогам.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Твои мыслишши давным-давно написаны Лемом. Ты ещё таблицу Пифагора изобрети. Или "Час быка" Ефремова перескажи. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ваши мыслишки  недоступны  простому глазу и практически являются  "белым шумом" произведенным пробежавшим  тараканом...wink

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Радио тысячи холмов? Нет, не слышал. 

Но я в тебе не сомневался, ты практически не отличаешься от свидомышей. Те, правда используют термин колорад.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Промчался таракан - и снова стало тихо... (с)wink

Аватар пользователя Скурлатий Магома

К написанию заметки  меня натолкнуло поразительное  внешнее сходство  развития Биосферы и Техносферы.

 Если поглядите еще внимательнее - увидите что нет ничего в этом мире, где не было бы эволюции.

Некто (условно назовем его - Регулятор) принял живейшее участие  в развитии  этой самой Жизни.

Вы видите проявление этого участия? Если и искать такого участника - то только в вопросе что такое эволюция, в ее законах и граничных условиях. Ну и в начале ее работы и цели. Процесс мы наблюдаем, воли не заметно. А вот начало и конечная цель - область гипотез. Панспермия или нет - тоже гипотеза. Когда будет понимание о жизни вне Земли - тогда будет основание к выводам. А пока гадание на пустом месте.

Зачем ему  нужен  Человек Разумный  сказать затрудняюсь.

Разум - мутаген в технологической эволюции. То, что способно породить нечто, чего еще не было. Ну а естественный отбор даст ответ на вопрос полезности такой мутации для существования человека. Сразу увидите аналогии с биологической эволюцией.

 Становились  все более плечистыми и здоровенными.

Нет. Выживал наиболее приспособленный, а не самый большой и сильный. И биологическая эволюция знает немало примеров деградации в размерах (да и в сложности) видов. Если изменялась среда обитания.

 Первые  паровозики  были  ничтожны видом и размерами.  Последние - настоящими монстрами в сотни тонн весом  и мощами. Хотя  в основе были одной породы. и были

Все то же самое - выживает то, что востребовано. Электросамокат или дрон куда поставите на своей эволюции монстров?

 Делаем  второй  бесспорный  вывод - Техноэволюция стартовала по-настоящему  историческое мгновение назад.

Отвлекитесь от железяк и смотрите не только на эволюцию машин, а вообще на технологическую эволюцию, порожденную разумом. В этом смысле дубина дикаря - технология, Приручение лошади - технология. Шаман с бубном, призывающий духов - технология. И еще вопрос какие из этих технологий оказали бОльшее влияние на эволюцию социальную. Очень даже может быть что не машины. Вывод - как только сформировался разум - началась технологическая эволюция.

 Делаем  третий  вывод - Техноэволюция  имеет выраженный  паразитарный характер.

Нет. Тот же характер, что и вырастание ложноножек у инфузории или клыков у хищника. Способ адаптации к окружающей внешней среде. 

Делаем четвертый  вывод - Техноэволюция  поставила биологическую  эволюцию  Человека Долбодятла ( какой уж тут Разум)  в прямую  зависимость от себя, любимой.

Нет. Дополнила биологическую эволюцию. И обеспечила возможность эволюционировать намного быстрее. Эволюцию технологий Вы наблюдаете на сроке в десятки (ну в лучшем случае сотни) тысяч лет. Причем множество мутаций. Для биологической эволюции это миг.

 Сегодня  идут радостно-тревожные  дискуссии  на тему -  " Как мы, Человеки Разумные, заживем,  когда  техноэволюция  достигнет  стадии  ИИ  ( Искусственного  Интеллекта)"

Вот когда этот ИИ сможет выступать мутагеном и создавать что-то принципиально новое - тогда и поговорим. Возможно тогда начнется какая-то нова эволюция, например, разума.

 И уйдут, как улыбка с лица...

Биология не ушла как улыбка, вполне себе жива и продолжает эволюционировать. В том числе и в условиях, которые изменяет человек своими технологиями. И с чего это вдруг ИИ (в сильно далеком его понимании и совершенстве) избавляться от человека?  Возможно останется симбиоз. Или вообще каждый пойдет своей дорогой. 

Вообщем, смотрите еще глубже и не паникуйте в апокалиптических ожиданиях. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы отвечали только себе - с  позиции  Знающего Истину.  Со  Знающими Истину  в последней инстанции  спорить бессмысленно...

Я говорю о биологической  эволюции в миллиард лет протяженностью  и   исторически  взрывоподобной технологической эволюции последних пары сотен лет - Вы мне  о том, что  технологическая эволюция  дополнила биологическую... Да не дополнила. От слова "совсем.". Человек  не изменился  биологически.

Мы говорим на разных языках...

 

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Современный человек существует около ста тысяч лет, для биологической эволюции это ничтожный срок - как он должен был за это время измениться? Кроме того, последние десять тысяч лет человек живёт не в естественной, а в им самим созданной искусственной среде обитания, что и вовсе устраняет для него большую часть причин меняться. Кстати, выше правильно заметили: технологическая эволюция началась не в "последние пару сотен лет", а с появлением человека, последние десять тысяч лет - существенно ускорилась. Промышленная революция "последней пары сотен лет" - просто новый (второй по счёту после неолитической революции) технологический рывок.

Что же до взаимодействия естественного и искусственного интеллекта, биосферы и техносферы, то здесь будет усиливаться взаимодействие и взаимопроникновение, киборгизация людей и биологизация машин вплоть до полной неразличимости границы. Особенно, когда начнётся реальная космическая экспансия разума. В конце концов, хотя человек, это разумное животное, но системообразующий принцип человека, это всё-таки "разум", а не "животное".

Кстати, и биологическая эволюция продолжалась побольше, чем миллиард лет, раза так в три.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо, Максик, за информацию, что  технологическая эволюция началась "не в последние  пару сотен лет".   В это трудно поверить, но я это знал...

Я хотел лишь заметить, что она, падлюка , имеет некоторое сходство  с биологической - причем в последнюю сотню- другую лет.

Но и это неважно. Важно то, что  при передаче  функций  управления  сложнейшими технологическими  и управленческими  процессами  системам ИИ (Искуственный Интеллект), сравнимыми по сложности с человеческим мозгом  никакого  взаимопроникновения между  ИИ  и  сознанием  человека  НЕ БУДЕТ..

Гораздо более  быстродействующий, вооруженный идеальной формальной логикой, лишенный всяких  тугоописываемых математикой  "эмпатий", "альтруизмов" , морально-нравственных норм  ИИ  просто  не будет нуждаться в сотрудничестве с  человеком.   Ну неужели это-то непонятно?

Ну  вот Вам  нравится  Ваш  Барбосик. Он умный, красивый, лохматенький. Но вы  не задумываясь  выбросите его за борт, спасая собственного ребенка. Или себя.

... Вот  так  и  холодный нечеловеческий  разум   ИИ  не  расстраиваясь пошлет за борт человека, когда сочтет,  что нефиг тратить ресурсы , нужные ему самому, на этот  комок  биоты...

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Разумеется, в некоей гипотетической ситуации, когда предстоит выбирать, кого спасать - своего ребёнка или свою собаку, при условии, что спасти можно только кого-то одного, любой вменяемый человек выберет ребёнка, точно также, как он же постарается спасти обоих, если это будет возможно. А давайте мы по другому поставим вопрос этического выбора: предположим, вы должны выбрать не между своим ребёнком и своей собакой, а между своим ребёнком и своей матерью?

И вообще, не кажется ли вам, что ситуация - пожертвовать кем-то, чтобы спасти кого-то, и ситуация избавиться от всех, чтобы стать царём горы, это принципиально разные этические ситуации и нельзя обосновать одну ссылкой на другую?

Ваша ошибка в том, что вы заранее приписываете сильному ИИ, то есть искусственному разуму некие свойства. Причём заведомо понимаете логику как нечто очень плохое, а этику полагаете заведомо нелогичной. 

Никакой разум не возникает сам по себе, как абсолютный дух Гегеля (сферический и в вакууме). Разум развивается медленно и постепенно в процессе общения с себе подобными, в процессе воспитания и образования. Почему вы думаете,, что с сильным ИИ будет по другому? Чему его научат и как воспитают, таким он (или оно) и будет. Именно природа максимально безжалостна, именно разум дошёл до понятий этики. 

В общем, второй Терминатор мне всегда нравился больше первого, а Электроник заруливал в минуса их обоих.

Идея о злобном бездушном искусственном разуме, который обязательно (потому что это логично) захочет убить всех человеков - это продукт западного сознания, отражение характерного для Европы представления о том, что сильный обязательно должен изничтожить слабого, а конкуренция есть абсолютное благо. Но мы же не в Европе и не европейцы!

В общем, читайте советскую фантастику (можете японскую), а из западной - Кларка (который, кстати, полжизни прожил а Азии) и Азимова (который тоже не англосакс), спите спокойно и будет вам счастье!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо за пожелание. Да только вот какая заковыка.

Искусственный разум  (ИИ)  имеет и будет иметь  качественные отличия от  человеческого Разума. Он не будет Злой или Хороший. Он не будет  похож на своего родителя- проектировщика - изготовителя. Западного или Советского. Любой изготовитель  будет его делать по единым лекалам...

И он будет оснащен  способностью к саморазвитию - иначе он и не Интеллект вовсе...

И никакой  проектировщик-изготовитель  не сможет заложить  в него ограничители типа - "Это Зло - не моги!"  и "Это Добро- делай!".  Потому что это независимое саморазвитие.  А вот  "Выжить любой ценой" буде заложено в него изначально - как базовое свойство любого организма - живого или искусственного. Не заложить это нельзя - иначе он убьет сам себя  не выполнив  задачи - скажем управленческой. Поводов- обстоятельств - миллионы. 

И развиваться он будет именно в этой парадигме - сохранить себя, чтобы выполнить поставленную задачу. Так  в начале Пути.

После начала  реализации  саморазвития никто в этом Мире не сможет  предсказать, как он будет  оценивать входящие сигналы - вызовы и как будет реагировать на них...

Он просто Чужой. И себе на уме.

 

Проектировщик-создатель никак не сможет  вложить в него в качестве императивов -"что такое хорошо и что такое  плохо". Потому что такие императивы сплошь и рядом  противоречат друг другу. То, что  "хорошо" в одних обстоятельствах, абсолютно неприемлемо  в других  обстоятельствах. Перечислить эти обстоятельства  не в силах человеческих. В процессе саморазвития ИИ будет формулировать их сам. Не факт, что он будет вообще заниматься такой фигней...wink

Не стоит смотреть на  качественно иной искусственный  Разум через человеческие очки...

Мне бы не хотелось вести дискуссию дальше. yes

 

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Ну, не хотите, не надо.

Я понял в чём именно принципиальное расхождение наших позиций. Для вас "добро" и "зло", то есть базовые этические категории, это не продукт эволюции разума (человеческого), поскольку природа чужда любой этике, а некое Добро и Зло, некие религиозные абсолюты, данные роду человеческому откуда-то свыше и уже поэтому чуждые в принципе разуму искусственному. Увы, я не религиозен от слова совсем, и вести дискуссию на этом уровне не могу и не хочу.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы не поняли. Первыми  областями  деятельности, где появятся  полноценный  ИИ,  будут   системы управления  ПРО-ПВО.  Потому что там ИИ  придется обрабатывать  невероятный объем  информации на  базе вероятностной оценки - в крайне малое время. Если есть реальная опасность  атаки с орбиты гиперзвуковыми б/ч  с подлетным временем в  десятки секунд, атаки тысячами дронов  с дистанции в  десятки километров, ракетами малой и средней дальности - у вас не останется  выхода, как сделать управляющую  систему  ИИ. Потому что принимать решение человек банально не успеет. И от решений  ИИ будет зависеть существование  целых стран и живого населения целых континентов.Этот   ИИ  "в железе"  будет носить сетевой  характер- его  части будут распределены  на  сотни-тысячи км. Это искусственный мозг, наделенный  некоторым мышлением, возможностью принятия решений и нехило вооруженный...Эта  управляющая Система  ИИ неизбежно будет увязана с аналогичными  боевыми и гражданскими  управляющими  системами - гражданской авиации, метеослужбы, ВМФ , МЧС  и  т.д. В конечном итоге  ИИ будет принимать решение об ответном ударе.

Чужой, по сути,  искусственный  Разум.

Меня это несколько смущает...

 

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 3 дня)

И с чего это вдруг ИИ (в сильно далеком его понимании и совершенстве) избавляться от человека

Потому как говорят, что внутривидовая борьба самая жёсткая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Обещали сказать, но так и не сказали, зачем этот самый Регулятор всё это затеял. Может быть в ответе на этот вопрос и кроется ответ на все остальные? 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

этот вопрос человечество задает себе уже много лет wink

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Формулировку - гипотезу  встретил  у  ученого - археолога и писателя Юрия Петухова. Он еще и философ. И , совсем неожиданно  - в древнеиндийской Космогонии.

Для нас звучит несколько необычно...

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

археолога и писателя Юрия Петухова. Он еще и философ. И , совсем неожиданно  - в древнеиндийской Космогонии.

Для нас звучит несколько необычно...

А чего необычного? Прочел в детстве "Лезвие бритвы" Ефремова - и понеслось...wink

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо. Вы подняли мне веки...

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

В наше тяжелое короновирусное время взаимопомогаемость - это наше УСЕ! angellaugh

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

Обещали сказать, но так и не сказали, зачем этот самый Регулятор всё это затеял.

Встречал такую версию: Разум зародился в древности,  в первичном океане в "протобульоне". Потихоньку, условия жизни менялись, пришлось создавать клетки с оболочкой для поддержания гомеостаза, далее, последовательно, многоклеточных и теплокровных. Но всё равно, оставалась опасность всепланетной катастрофы. Единственный выход, создать разумных, чтобы возникла технологическая цивилизация для прорыва в космос и распространения жизни на другие звёзды. Так что люди, это просто "руки с небольшим количеством мозгов" для мирового Разума.

Возможно, мир пошел не туда, вот с помощью короновируса, траекторию развития и правят.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

...Через  некоторый период размышлизмов  ИИ , имеющий нечеловеческую логику, при полном  отсутствии  всяких там эмпатий, альтруизмов, любвей -соплей, неизбежно примет решение  о зачистке...

Логика без мотивации и цели не работает, какую цель будет реализовывать ИИ уничтожая человеков?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Есть мотивация.  Ненужность и опасность данной живности...Об этом написано.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Ежели тупорогие разработчики смонтируют ИИ инстинкт самосохранения без законов Азимова туда им(нам) и дорога.)

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

А Азимова  у роботов не  ИИ. Просто автоматы высочайшего класса.  Интеллект предполагает способность к саморазвитию.  А это  означает...  то  самое.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

Возможно, зачистка уже началась. Единомышленники ВладиславаЛ, могли добиться таких успехов в создании саморазмножающихся негуманоидных систем из мусора, что ИИ решил, что человеческая цивилизация уже не нужна. Какое-то количество людишек оставят, для опытов. Ну может ещё своих создателей, на всякий случай сохранят.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Мне кажется он под негуманоидными системами понимает несколько другое. Негуманоидная система может базироваться и на системах гуманоидов, тогда ей смерть при отсутсвии гуманоидов.)

Аватар пользователя Андрей Тамиранов

Глядя  на дикую суету  вокруг  коронавируса  и  падения цен на  нефть, грозящие опрокинуть кверху попой крайне неустойчивую  иудоанглосаксонскую  Цивилизацию, приходишь к неутешительному выводу - куда-то не туда нас занесло, громадяне...

Это еще не конец года, еще не прошли выборы в штатах, да и Украйна еще не добежала до финиша).

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 2 дня)

поправляя эволюцию  с целью  достичь  цели - Человека Разумного.

Экий наивный, детский антропоцентризм. Нет ни у кого цели получить разум. Разум - это всего-лишь способ выжить и победить в конкурентной борьбе. Кто-то отращивает клыки, кто-то мозг. Стратегия отращивания мозга весьма сомнительна с этой точки зрения. Потому что все виды, которые этим занимались благополучно вымерли. Остался всего лишь один. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Эволюция  путем естественного отбора никогда и ничего не создавала с запасом ( на вырост).  Клыки отращивались чрезвычайно долго. Через мегапотери отращивателей.

В случае с человеком  она  почему-то изменила себе  и замастрячила мозг  -  одинаковый как у  кроманьонца, так и у  Эйнштейна... 35-40 тыс. лет.

С запасом...

 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 2 дня)

Во-первых, 200 тысяч лет только нашему виду. А отращивание мозга началось несколько миллионов лет назад. Во-вторых, никакого запаса нет. Человек использует свой мозг на 100%, миф о том, что работает только 10% мозга - не более чем миф. Однако большой мозг не помог выжить ни неандертальцу ни эректусу. И почему-то иногда идёт отказ от такого большого мозга как например у хоббитов на Флоресе.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Сказанное Вами никак не отменяет факта, что  мозг  человека  был "создан" эволюцией  избыточным по возможностям. Что противоречит  законам эволюции.

Инволюция хоббитов  никак не противоречит  тому, что  мозг  был создан  с огромным запасом возможностей  и избыточно сложен для  для этих бедолаг.

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 1 месяц)

Все более сложные конструкции состоят из более мелких и без их наличия существовать не могут: молекулы после своего создания не уничтожают атомы из которых они состоят, неорганические вещества не  уничтожают молекулы, первые простейшие организмы никак не повлияли на наличие всех веществ из которых они "собрались", многоклеточные организмы не уничтожили всех амеб, человек на уничтожает все живое кроме себя. Так и "роботы/ ИИ" - новый виток эволюции, не будут трогать людей, они без нас просто не смогут существовать. Просто каждый элемент  на ступеньках эволюционной лестницы не может обладать пониманием целей и задач более совершенного ему элемента, мнит себя вершиной, не понимая, что он всего лишь питательная среда для более сложных систем. 

Часто можно слышать: "мы тут поговорили что хотим купить новую машину, а потом у меня весь интернет забит рекламой с машинами, хотя я их не искал да и телефон во время разговора был выключен" - нас прослушивают! Но все намного глубже - вы не просто так решили поговорить о покупке условной машины, вас посредством информационной атаки перед этим плавно подводили к этой мысли. Кто это делал? Почему это не может  быть тот же ИИ, который преследует свои нам не ведомые цели?

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Не надо бояться. Надо просто обратиться к Создателю и спросить - кто я, и нафиг ты меня здесь вывел? Ведь с какой-то то Целью? Дальше придет. Есть такой язык жизненных обстоятельств, он Человеку открывается.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Выявление схожих принципов развития техничсеких средств с развитием биологических видов, еще в прошлом веке было предметом научных филисофских изысканий.

С сожалению, сейчас не вспомню, кто именно из философов этим занимался

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я  впервые встретил это у С.Лема  со ссылками на серьезных ученых.  Но  сегодня  это приобрело  актуальность. Предположительно лет через 10   вы увидите  первое приближение к ИИ . С вручением  оному  функций управления  человеческими популяциями.  И с возможностями его саморазвития - эволюции.  Это качественно новый уровень.   Это я оцениваю как крайне опасный рубеж.  Потому и написал...

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

с этой точки зрения Лем это в первую очередь футуролог, хотя и числится философом тоже.

Но  сегодня  это приобрело  актуальность

может, популярность? Актуальность-то заметили еще лет 40 назад.

Предположительно лет через 10   вы увидите  первое приближение к ИИ

это необязательно. Из того, что техника разваивается с неким подобием живого, вовосе не следует, что она будет развиваться также. Более того, причина появления человеческого интеллекта неизвестна, да и сам человеческий интеллект пока для людей черный ящик. Учитывая, что техника развивается под управлением человека, говорить о приближении ИИ преждевременно.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"Крайне  несовершенные  биообъекты постепенно  эволюционировали ..."

В природе нет несовершенных биообъектов, однако, ибо несовершенные дохнут во "младенчестве". 

Каждый биообъект совершенен для данного состояния окружающей среды. Среда постоянно изменяется - изменяются и биообъекты, приспосабливаясь к оным изменениям среды обитания. Кто не успел с приспособиться - издох.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

в данном случае, совершенный объект - тот, что имеет преимущества перед другими. Очевидно, что во-первых, абсолютно совершенных биообъектов не существует, во-вторых, объекты все же совершенствуются, приобретая какие-то преимущества и по отошению к среде, но и по отношению к другим объектам, в процессе эволюции.

Аватар пользователя марионетка мордера

кролики не должны знать , ради чего их разводит хозяин...))) пусть довольствуются крольчихами и тем сколько им отвел жизни хозяин...))) а то что мы чьи-то кролики , у меня нет сомнения...))) А если серьёзно , то эти знания нам недоступны....возможно пока , возможно никогда...

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 3 дня)

Если во Вселенной всё волны,  а Разум - генератор своей волны, то вот и ответ, зачем ему понадобился человек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexandkov
Alexandkov(7 лет 9 месяцев)

Вселенная скорей вроде матрицы, то есть пространство с определенными параметрами и значениями, а если переводить в волны, то это волны определенной частоты вибраций. И мне кажется на данном этапе, мы не соответствуем этим вибрациям. И выхода два, либо соответствовать вибрациям вселенной, либо сгинуть, как ненужный элемент

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 3 дня)

 Вселенная - это либо то, что ниже протонов и нейтронов (условно - волны), либо то, что выше галактик (условно - скопление мега материи) и человек тут либо сгусток, либо микропыль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexandkov
Alexandkov(7 лет 9 месяцев)

Я делаю акцент на роль человека во Вселенной, а не на ее строении, хотя то и то догадки и версии, а не истина

Аватар пользователя Alexandkov
Alexandkov(7 лет 9 месяцев)

Людей сначала отучили от чувства различения/бдительности, заменили слепой верой. А теперь манипулируют через эту веру.

 В основе осознанности лежит различение/бдительность, состоящие из анализа, синтеза, памяти и прогнозирования. Именно так рождается познание. Познавая мир, мы его неизбежно описываем, ведь так мы составляем представление о нем. В познании мира наиболее важно мышление, которое базируется на восприятии, которое в свою очередь зависит от психики. Если психика здорова и мы управляем ей , а не она нами, то восприятие становится чистым, а мышление ясным, значит мы разумно управляем информацией. В противном же случае мы искажаем действительность, превращая ее в индивидуальную реальность и творим вокруг себя хаос.

 Если человек не управляет своей психикой, сеет вокруг хаос, это ослабляет концентрацию и рассеивает внимание. Мышление становится шаблонным, анализ и синтез отпадают, память ослабевает. Мы лишаемся различения/бдительности и погружаемся в слепую веру, в результате чего - нами управляют другие люди.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я вовсе не пытаюсь "кассандрить" по поводу  неизбежного наступления Апокалипсиса.  В своих прежних заметках  я  упоминал о явных ( с моей точки зрения)  признаках гораздо более  сложного устройства  нашей  маленькой ( земной) Вселенной, чем это принято думать. Предположил, что  Человек Разумный  отнюдь не  является  Венцом  Творения, совершенно  самостоятельным  в определении  путей своей эволюции - развития. Мы, скопище  "Разумных", отнюдь не стадо,  управляемое  слепым "естественным отбором".

К.Юнг что-то  заподозрил  - "коллективное бессознательное". До "коллективного сознательного" слегка не дошел... Даниил Андреев  в крайне  специфической форме  описал это  "коллективное сознание". Вернадский  - "Ноосфера".  Сейчас  существуют гипотезы  о вполне мыслящей  и  борющейся за свое существование Биосфере.  Крики - "Покажите , чем она мыслит!", сильно напоминают вопли о том, что - "Гагарин, эвон, летал, но Бога не видел!". 

Сущность можно и нужно определять по её  проявлениям. Никто не  видел, не трогал  электрона, некоторые и суслика-то не видели - но они есть...

 

Регулятор возможно, и проявлял и проявляет себя  посредством  охраны  придурковатого Человека Разумного  от него же самого. Просто  убирая  Цивилизации, построенные им, неразумным. Цивилизации, ведущие человечество в тупик, к тотальному упрощению - самоуничтожению. Об этом я писал в предыдущих статьях-заметках...

Сегодняшняя иудоанглосаксонская , безудержно потреблятская техногенная  Цивилизация. обречена. Регулятор  не позволит ей сожрать все био и другие ресурсы  планеты и  уничтожить  путем  упрощения ( и просто банальным геноцидом) Человечество. Тупиковый путь  развития. Как он это сделает? А черт ( или Бог) его знает...

Набор инструментов  велик. Избирательная депопуляция, пандемии, тотальный  Системный Кризис с уничтожением  паразитической мировой финсистемы, неконтролируемое увлечение ИИ и прочими технологическими  ништяками. Йеллоустоун, наконец.  Похоже, все они используются сегодня.

 

Это не  считая  стаи "Черных Лебедей", барражирующих  в темном небе...