Сейчас так много людей отрицают опасность короновируса, в том числе и на данном сайте, приводя в качестве аргумента, что он чуть заранее простого гриппа.
Аж целые диссертации пишут, что из-за какого-то чиха и соплей мировая экономика в полной опе
Но уроки математики из школьной программы мне никак не дают покоя. И она (математика) никак не на стороне тех, кто отрицает опасность короновируса.
Помогите мне решить незатейливую задачку. Где в моих расчетах ошибка?
Вот сайт, где есть информация по странам с данным о заболевших, умерших, выздоровевших и проценте смертности ( к которой так любят обращаться отрицатели опасности короновируса)
https://coronavirus-monitor.ru/
Итак. Задачка. На примере Америки.
На данный момент нам известно о 211408 случаях заражения.
У нас есть данные о количестве умерших (4718), выздоровевших (8805) . Всего 13523
211408 - (4718+8805) = 197885. И вот судьба этих людей нам не известна. Число Х в математике.
Зато на сегодняшний день нам известна судьба 13523 людей, где смертность составила 34,89%
(4718 : 13523 Х 100).
Я не хочу нагнетать. В данном случае стоит вспомнить и биологию о том, что каждое поколение вируса слабее предыдущего и, что подхватив несколько капель вируса организм с ним справится, а в следующий раз, когда он хватанет дозу побольше, у него уже будет какой-никакой иммунитет и т.д. Смертность однозначно будет падать.
Но, на сегодняшний день, увы, смертность в Америке почти 35%
Самая плачевная ситуация в Италии. Там смертность 43,85% = 13155 : (13155 + 16847) Х100
В России - 11,54%
Как то так. Если я не права - поправьте.
Комментарии
слухи расследования сенсации
уже было про могучий иммунитет северян, про вирус для китайцев
5 стадий принятия неизбежного: отрицание, гнев, торг, депрессия, смирение
Это (процент умерших от всех переболевших) называется "летальность" и показывает эпидемию в так сказать моменте. Используется для понимания о том, как развивается эпидемиологическая обстановка.
Окончательно же становится понятно по итогу. В первые дни например летальность вполне может быть и 100%. И что? И ничего. Это нормально. Со временем этот процент снижается и выходит на некую постоянную. Кстати, вы в курсе, что у птичьего гриппа h5n1 летальность более 50%, лечи не лечи?
Смертность, напротив, считается от популяции.
Математика есть язык для описания, не более того. Вам верно указали про "у 99,5% умерших две руки".
Спасибо ТС, полностью согласен с данной КОНСЕРВАТИВНОЙ оценкой. Рекомендую, однако, для успокоения посмотреть на Китай, где вспышку КОВИДа уже в целом почти подавили, там смертность менее 10%. Это, как бы, обнадёживает.
82 394 выявленных 3 316 мертвых. Скорее даже менее 5, вопрос сколько еще проскакало вирус на ногах без тестов и где будет этот процент тогда.
С таким количеством трупов имеются искажения в ОБЕ стороны:
В сторону занижения: незарегистрированные смерти, прошедшие как смерти по невыясненным причинам, или просто неоформленные.
В сторону завышения: много больных, перенёсших инфекцию "на ногах" и не прошедших тестирование, не сообщавших о себе в органы здравоохранения.
Поэтому, грубо, считаю оценку "менее 10%" корректной для Китая.
По-хорошему, смертность нужно смотреть, например, по больным с Чумовой Принцессы. Но эксперимент не довели до конца :-)
Хотите сказать,что в просвещенной Европе можно хоронить как хочешь и где хочешь без всяких документов?Сами в это верите?
Вы бы еще округлили до 50%. В Китае 4%.
Смертность в Китае на сегодняшний день всего 4,16% . К таким цифрам, в конечном итого, придут многие страны.
Но это не отрицает высокой смертности на сегодняшний день. И говорить о том, что данный вирус - это как грипп - чихнул и забыл, по меньшей мере, не корректно.
Всё правильно. Перерасчет условной апостериорной вероятности гипотезы по Бейесу.
В Мьянме на текущий момент: 15 человек заболели, 1 умер, остальные пока лечатся. По Вашей формуле смертность в Мьянме - 100%. Ужаснитесь, люди!!! В Мьянму - ни ногой!
Уже обсасывалось много раз. Продолжительность лечения заболевания - длительная. На ранних стадиях эпидемии показатели летальности будет высокими, т.к. люди, большая часть из которых выздоровеет, еще лечатся. Необходимо подождать. Как на более надежные цифры летальности можно посмотреть на данные Китая (и то, скорее всего, у нас будет существенно ниже).
Гипотеза, что из 15 еще умрут 3-4, ничем не хуже.
И это при том, что с 15 можно выделить ресурсы пылинки сдувать.
А при 20000 время у доктора не будет на посмотреть температуру, ридут только заинтересованные люди измерять длину, а не рост.
Гипотеза блондинки, что вероятность встретить динозавра на улице - 50% (либо встретит, либо нет) - тоже хороша.
Гипотезы могут быть разными, другое дело - какая у них вероятность.
Если чё, то это критерий максимального правдоподобия. При отсутствии адекватной мат модели именно с него и начинают.
Что со школьной программой математики? 15+1 = 16 1: 16 Х100 = 6,25%
Все в порядке с математикой. Всего 15 заболевших, из них 1 умер, 14 - это еще больные (не вылечившиеся). Поэтому летальность = 1/(1+0) = 100%.
Да, на сегодняшний день получается именно так.
Во-первых, я присоединяюсь к коллективной рекомендации - лучше варить борщ.
А что бы варилось спокойнее, покажу вам вашу ошибку на пальцах.
Решим такую задачку.
Дано - в первый день эпидемии заразилось 10 человек. За 1 месяц количество ежедневно зараженных увеличивается в 1000 раз. Смертность от болезни, вызвавшей эпидемию равна 2%. Причем, в первый день после госпитализации умирает 1% всех заразившихся, а еще 1% умирает со 2 по 29 день болезни.
Итак, вы главный врач инфекционного стационара. У вас уже 30 дней лежат 10 больных, поступивших в первый день, и сегодня поступило еще 10 000 новых больных. Ну, и еще куча больных, поступивших в этом промежутке времени.
Для простоты расчетов, выкинем из расчета всех промежуточных больных. Рассмотрим только тех, которые поступили сегодня.
Завтра будет 10 000 * 1% = 100 жмуров, а "выздоровеют" и выпишутся из больницы те 10, которые поступили месяц назад. (10 * 2% = 0.2 человека, в среднем из 10 все выжили) Других выписывать рано, они еще могут умереть.
Когда эпидемия закончится, итоговая смертность будет 2% - так по условиям задачи. Но вот завтра у вас будет 10 выздоровевших и более 100 умерших. (100 только с сегодняшних 10 000 поступивших, и еще куча тех, кого мы для упрощения расчетов выкинули)
когда эпидемия закончится, и все заболевшие переболеют, итоговая статистика будет 2%, но вот завтра статистика у вас будет очень плохая.
Для этого нужно доказать, понимаете доказать, что нынешняя выборка из той генеральной совокупности с 2%.
И доказать, что текущая выборка не из генеральной с 30%.
Так на вскидку на 2%, для доверительного интервала 0.98 нужно 2400 выздоровивших.
2400 добровольцев два шага вперед!
Что вам нужно доказывать??? Я вам привел в пример задачку, в которой 2% смертности дано в условии задачи. И показал на пальцах, что во время начала эпидемии, статистика умерших/выздоровевших будет сильно отличаться от 2%, причем в худшую сторону.
А доказать сейчас что-либо невозможно, для этого нужно апроксимировать еще неизвестную функцию. Жертвам ЕГЭ это недоступно, даже на уровне понимания того, как надо правильно считать. Например, Вам.
Мне, с ярлыком жертве эгэ, простительно понимать между вероятностью события, которая не меняется.
И оценкой вероятности события, которая при малых вероятностях скачет и выводы делать не даёт.
Вы можете говорить сколь угодно умные слова, но человека, оспаривающего условия задачи, серьезно воспринимать невозможно.
2% смертности даны в моем примере, как условие задачи. Вы либо не умеете читать, либо считать.
И впредь буду сопротивляться манипуляциям.
Потому что на сегодня гипотезы 30% и 2% значимо не отличимы.
И поэтому условие 2% математически бессмысленно.
А пропагандиски значимо.
Не возражаю, что по итогам цифра будет 2%, но на сегодняшний день, она, увы, значительно больше.
Я бы не не ставила так вопрос, как я его поставила, если бы мне не навязывали процент смертности от количества заболевших, где имеется неизвестное число.
Зачем вообще это делать? Допустим, я ввожу в заблуждение. Хотя я, всего лишь, рассчитала формулу именно на сегодняшний день. И со спадом эпидемии процент однозначно будет падать.
Но зачем мне навязывают формулу когда есть, допустим, 1000 чел. из низ 5 умерли, 5 выздоровели, завтра 2000 чел из них 6 умерли, 6 выздоровели и т. д. Процент смертности 0,05 % . Подумаешь, мелочь. О гриппа больше умирают. И вдруг выясняется, что через неделю 100000 заболевших из них 5000 умерших и 5000 выздоровевший в процентном соотношении картина, конечно меняется, но не намного. А вот в отношении реальных людских жизней - кардинально.
"Помогите мне решить незатейливую задачку. Где в моих расчетах ошибка?" - а если используя ваши же цифры сместить акценты на количество оставшихся в живых после заражения вирусом? Например:
случаев заражения : 211408
умерших от заражения : 4718
выздоровевших (и получивших иммунитет) : 8805
переживших заражение (и НЕ получивших иммунитет) : 211408 - 4718 - 8805 = 197885
Итого процент погибших от количества всех заразившихся : 4718 / 211408 * 100 = 2,23%
Таким образом у заразившихся вероятность :
умереть 2,2%,
выздоровить 4,2%,
со словами "А чо это было то?" задумчиво чесать репу будут 93,6%.
Как то так....
Чесать репу они могут, но попадут либо в ту, либо в другую статистику. И на сегодня она 33% к 67%.
Завтра будет меньше, наверное, но это завтра.
"попадут либо в ту, либо в другую статистику" - таки я о том же. Главное "как именно, что именно и с какой целью" считать. Имея один и тот же комплект исходных данных можно раздувать истерию на тему "как всё плохо" и "мывсеумрём", либо руководствуясь внятной (в конкретном случае именно моей) статистикой наслаждаться весенними каникулами дома.
Но если вы хотите страшную статистику, то это есть у меня:
Зарегистрированная еще летом прошлого года в США "болезнь вейперов" EVALI - имеет абсолютно все признаки (полный комплект) заражения вирусом SARS-CoV-2 (можете пошуршать в инете или здесь https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=5345 или https://www.kp.ru/daily/27031.4/4094637/ ). Единственное что отсутствует - подтверждение китайскими тестами (своих в США не было пока они не начали их экспроприировать у своих союзников) и только из за того что тесты начали выпускать в 2020 году. Если бы сегодня протестировали всех умерших и переживших EVALI , а также тех кого исключили только на основании того, что "больные не пользовались вейпами" и были отнесены к "обычному" гриппу свирепствовшему в Америке, то статистика была бы точно такой же как насчитали и вы.
Именно поэтому еще до появления вируса в Ухани, в США уже бушевала эпидемия "22 млн больных, 12 тыс. погибших-Американский грипп оказался опаснее китайского коронавируса" (здесь гляньте https://tsargrad.tv/news/22-mln-bolnyh-12-tys-pogibshih-amerikanskij-gri... ). И в этот момент получается, что на своей территории американцы считают точно так же как и я : 12000/22000000*100%=0,05%
Поэтому повторю - каждый считает так как ему выгодно.
Правильно считают только пофигисты и я.
P.S. Еще по теме "КАК считать". В Италии вначале тестировали всех поголовно и поэтому тесты выявляли тех кто считая себя здоровым, но уже был заразившимся. Затем тестировали только тех кто считал себя заразившимся и больных, потом только больных. В этом случае разумеется летальность вируса, только из за изменения контингента тестирующихся конечно же повышается. Отсюда вторая ваша ошибка в расчетах в том, что 211 тыс.чел - это количество протестированных. При том, что здоровых не тестировали, а почти каждый из подозреваемых больных вирусоносителей по результатам теста попал в статистику, а скольких он уже заразил и сколько из них не прошли тестирования из-за дикой стоимости тестов в США. Так что я пожалуй соглашусь с вами - в США полная жопа и длится она уже больше чем полгода, намного раньше чем в Китае, при том, что американцы не предпринимали абсолютно никаких мер по локализации вируса.
В Америке вообще-то ОЧЕНЬ дорогая медицина. Сомневаюсь, что там столько народа обратилось к медикам чтобы их протестировали. То есть, если 211408 случаев выявили, то сколько тогда протестировали? А тестов-то в США кот наплакал, Китай с Россией им, бедным, помогают медицинской гуманитаркой. Разводилово вижу я.
Главная ошибка автора статьи, как и многих других авторов в том, что они неверно понимают публичную статистику о числе зараженных.
Несмотря на принимаемые меры, тестированием охвачено еще очень малая часть населения.Поэтому нужно понимать два основных аспекта:
1. Анализ провели сегодня, а человек заразился 10-20 дней тому назад. Поэтому сегодняшние данные по числу зараженных скорее отражают картину по числу зараженных, которые уже были 2-3 недели тому назад.
2. В условиях, когда доминирует внутреннее заражение (не через приезжих, а от соседа), то при нынешних количествах ежедневно проводимых тестов идет охват малой части уже заболевших, в основном только с тяжелым течением болезни. Поэтому реальное количество заразившихся может быть намного больше.
Резюмируя аспекты и п.1 и п.2 можно сделать вывод о том, что реальное число уже заболевших людей примерно 10-100 раз больше, чем показывает нынешняя статистика. Соответственно возникает еще два дополнительных вывода.
Первый, плохой, что вероятность заразиться этой заразой намного выше. Вторая, хорошая, вероятность тяжелых последствий намного ниже.Отсюда главный вывод, что в период эпидемии нужно максимально вести здоровый образ жизни и тем самым снизить риск появления осложнений в случае реального заражения.
Вы всё считаете совершенно верно. К сожалению, в России в целом и на афтершоке в частности огромное количество идиотов, которые придумывают тупые конспирологические теории вместо того, чтобы посмотреть правде в глаза. Прямо сейчас на сайте по мониторингу коронавируса в мире 47 522 умерших и 195 929 выздоровевших. Эпидемии уже почти 4 месяца. Выводы уже вполне можно делать. Статистику по Китаю считаю недостоверной. В начале эпидемии по провинции Хубэй долго время смертность также составляла 15-25% но потом вдруг внезапно стала снижаться до уровня 4-5 %. Кроме того, под вопросом остается то какой будет смертность населения если на эпидемию коронавируса наложится сезонная эпидемия гриппа. Обе болезни ослабляют иммунитет, что является ключевым фактором повышения смертности от COVID. Вирусная пневмония тяжело бьет не только по старикам, но и по людям с избыточным весом. На мой взгляд все, кто преуменьшают серьезность эпидемии - ПРЕСТУПНИКИ!
Страницы